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V2EX  ›  chutsetien  ›  全部回复第 3 页 / 共 51 页
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5 月 10 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
OP, 这个帖子下面的无数人已经透过尽可能多的方式给你指出了你的问题,但你就像完全无法听懂人话、完全无法沟通、交流一样,在过去将近(或者已经超过) 24 小时的时间里一直坚持你所坚持的那几点,翻来覆去地讲。

你别再想着发现了什么问题有了什么思考了,你现在的状态真的已经有很大的问题了。

言尽于此。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@Rickkkkkkk 是的,你说得对。本来 OP 提了一个很好的问题,结果最后发现他是真的认为纠结这些有意义。我一个自己完全可以纠结得比他更深的人都能理解在很多人眼里这些根本不构成问题,结果无论怎么说他都深陷其中难以自拔 LOL
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana

我刚刚让 AI 分析了一下这整串讨论,你猜 AI 怎么说?它的其中一点我觉得很有趣——

```
二、逻辑的讽刺:

发帖者自身的「死不认错」整串讨论中最具戏剧性的部分,是发帖者完美地演示了他所批判的行径。

当 Rickkkkkkk 与 chutsetien 等人清晰地指出语言的演化规律,并用 $0.8 \times 0.5 = 0.4$ 这样精准的数学例子来区分「约定俗成的符号表达」与「客观事实的绝对对错」时,发帖者采取了什么反应?

他立刻启动了心理防御机制。他拒绝审视自己「举例不当」的这个具体错误,反而将对手的学理分析贬低为「找借口」、「绕着问题走」、「脱离实例拔高层次」。这表明发帖者为了维护自己「发现了深刻人性弱点」的优越感,死板地捍卫一个千疮百孔的论据。他指责别人逃避,实际上是他自己在逃避「我的论据从根本上就站不住脚」这一事实。
```
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@Rickkkkkkk 可能因为意大利语里此处的 p 不是送气音,因此确实对应汉语官话里的 b. 但这些其实都是无关紧要的细节,我虽然知道这些,但并不在乎这些,也不认为每个人都需要在乎这些。我仍旧觉得愿意在乎的人去在乎,不愿意在乎的人就随便用就好。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@Rickkkkkkk 并没有反对什么,只是不认同你所说的 colour 和 color 会收敛。语言一般情况下总是发散而非收敛的,不然汉字也不会越用越多(所以那些反对「繁体字」的人所说的「古代汉字本来就是很简单的」这一点本身的确是正确的,但是汉字的演化一直是在细分化中的,所谓的「繁化」只是细分化的结果)。而二战后试图对汉字进行「收敛」的人为尝试(大陆地区的「简化字」、日本的「新字体」乃至台湾的「国字标准字型」),反而造成了迄今为止最猛烈的一次汉字分裂。因此语言在自然演化下一般都是在不断分化的,而当有外力试图强制使其收敛时,那效果可太壮观了~
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana 我觉得你的问题本身就很值得讨论(也因此才回复),而且我的观点已经表达清晰了:

1. 人们普遍不认错,是因为整个社会没有认错的风尚;
2. 我认为认错简单地说一句「我错了」就完了,那更类似于「担责」,认错应当连带着「回到上一次正确的位置」的行动(不然错了还要继续走下去或者想着基于错误的基础上再走新路,何意味?),这越在现代社会越极为罕见;
3. 各个领域的头部人把死犟、死不认错、千方百计地为自己找理由表演到了极致,这不是一种好的带头作用,而中后部的人被迫接受头部人的安排是有反感的,因此会产生更强烈的抵触效应。

最后附加的补充则是:

4. 有一些人总是能够在经过「深度思考」后认识到「官方是对的、是有道理的,我是错的」,然后声嘶力竭地为官方辩护(往往是走心路历程线,强调「一开始我也不喜欢、也不能接受,但是经过『深度思考』后,我发现官方是对的,是有道理的,是进步的、正确的,是在正确的方向上的,未来是光明的、前景是可期的,我们要相信官方一定能给我们最好的」);
5. 我个人不喜欢这些人,但:
6. 我不否认这是一种很常见的价值取向,而且恕我直言,这种人往往更为成功、更能融入,有更好的交际圈子。这不是错觉,而是有研究证明过的。

我没有阴阳 OP 属于后面所说的这个群体的意思。对这个群体也没有具体的指向,因为我发现这类的人在各个领域都有,并非局限于某一使用者群体。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
最后我想说,OP 其实本来提了一个很好的问题,结果 OP 接下来完全陷入他举的那几个例子中去了,非要人们承认他的那几个问题就得有个对错,这就完全跑偏了,讲一个本来很好的议题给搞成了……我也不知道搞成了什么。

如果不纠结于 OP 提的这几个例子,OP 的这个结论还是可以讨论的。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
我举一个自身的例子与 OP 共勉吧——在英文维基百科上,自建立以来,官方就在反复、不停地找各种牵强而且匪夷所思的理由强行要求必须用 straight quotes, 禁止用 curly quotes. 他们为数学上的比号都能专门去做一个模板,连到底是外单内双还是外双内单都能共同容许,但就是能找出各种站不住脚的理由强制要求使用 straight quotes.

对于这一点,我是属于那波自始至终坚决反对的,并且只要我写英维,就一定要用 curly quotes, 谁后续愿意给我改谁改去,我就是一丁点儿都忍受不了 straight quotes, 我见到 straight quotes 就泛起生理性不适。

我 passionately 反对 straight quotes, 我可以说出许多条理由表明为什么 straight quotes 是错的,是不利于阅读与排版的,以及类比其他语言的维基百科都能有自己的母语引号,为什么英语反而连个 curly quotes 都容不下的质问。

但我想说的是——

我仍旧能理解会有很多人完全不在乎这两方的争论,他们 straight quotes 也能看,curly quotes 也能看,并且无论社群要求使用哪一种他们都不会觉得不适,他们就——完全不认为这对他们来说构成问题。

我希望 OP 也能理解。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana

这个我已经说明过了啊,

对于追求、认可、研究「汉语言作为一种语言本身,字体、读音流变、一个字从篆书到隶书到楷书的演变脉络」的人来说,这当然构成问题,对此,我表示尊重,我不会对他们说,这些都没人在讲啦,这,在我看来也是不好的;

但对于不在乎这些的人,我是不是也该尊重他们不在乎的态度呢?我认为也要尊重。

在这两者都均等尊重的前提下,我的立场就是,我希望在乎的人能够去在乎,他们的在乎不会被嘲笑;但不在乎的人也能够光明正大地不在乎,他们的不在乎不会被语言警察所纠正。

我看你真的需要先理解一点就是,你认为是问题的问题,在其他人那里可能连问题都算不上、连「需要去考虑」都算不上。

如果连这都做不到能够理解,而是一定要强调「这些就是问题,就有对错」,那我认为你真的有大问题了。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@SD10 我们说的不是一件事情,我是从单一语言的发展上来看的,语言的发展是熵增的、是发散的,而非收敛的,因此 color 和 colour 注定不会收敛成一个,不发散成更多就不错了。你这涉及到强势语种对弱势语种的替代了。即便有一天英式英语没了,完全为美式英语所取代,那那时的美式英语也大抵早就分裂了。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana 我并没有说你是。如果我想说你是,我就直接说了,我不是那种拐弯抹角说话的人。只是说这种人大量存在。

我已经多次申明了对你提出的这几个问题,在我这里属于「它们是否构成问题,首先需要经过一层价值判断」,然后,我不想涉入这场价值判断,因此它们确实对我来说不构成问题。

在此基础上,我的多条发言其实强调的是有关你提出的「为什么认错这么难」这一议题的广泛讨论,因为我觉得你的这个问题确实有意义。

我的论述逻辑是:目前人类的思维定势就是死不认错,这种趋势在头部人身上表现得更为极致。其他人也没有什么道德榜样来效仿着去认错,因此死不认错成为通病也是无可奈何的事情。

上一条最后追加的是属于进一步的评论,就是:在头部人绞尽脑汁千方百计地死不认错的前提下,我认为能守住不要「战胜自己、爱上官方、进而为官方辩护」的立场更为重要。仅此而已。

为谨防诸位再次认为我在含沙射影什么,我就再继续明说一下:尽管我的观察是普适的,但我们可以圈定几个安全的例子去讨论,以免诸位认为我在影射谁、影射哪家的使用者群体等等。我举几个头部死不认错的例子:维基媒体的强推 Vector 2022, Evernote 消亡史,育碧消亡史,诸如此类。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana 你有没有想过,你举的这几个例子,在很多人看来真的属于不涉及对错、不成问题的事情?(甚至属于「是否可以认为这些成问题都是一件有争议的事情」。)可以试着举一些其他的例子。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@Rickkkkkkk 不会,语言的自然发展总是分裂的(熵增),然后,更吊诡的地方在于——那些所有试图让语言「熵减」的尝试,最终实际上都造成了更大、更巨量的熵增 LOL
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana 不是我认为这是怎样的问题(也即,我选择了一个价值取向),而是我认为这里有两种均可的价值取向:1. 认为就该有一个「正字」,不一定是官定正字,但认为语言该有正误,字有正误,词有正误,语法有正误; 2. 认为语言是流动的,即便是语言学家也应该是一个观察者而非定义者。

所以 OP 列出的这几个问题在我看来首先是一个价值取向的问题,而非真正存在「有正误之分」的事情(换句话说,在论断「能否说这些有正误之分」之前,其实首先已经是一次价值取向的选择)。

由于我恰巧在这个议题上既不站完全的「语言是流动的,我们应该当观察者」,也不觉得非得计较个正误有什么意义,因此在 OP 所列的这几个问题上完全无感(连中立都算不上,就是觉得,有人爱争论就争论去,有人爱随便用就随便用,两者对我来说没有孰优孰劣)。

所以其实我一开始便是从「认错」为什么那么难上去讨论的,而非聚焦于正字是否有意义、官定正字是否正确的议题。

对于「消解问题」的论断,我认为:是否要消解某一个或某一类问题,也属于个人的自由。就如同 OP 所举的这几个问题,我为什么两边都不站?因为我既能理解那些「学究派」对「使用正确汉字」的追求对他们来说有多重要(因此否定他们的这种追求我认为是不宽容的);也能理解「随便用派」对「我爱怎么用就怎么用你管得着?」的认可(因此强行说什么是对的什么是错的也是对他们的不尊重)。因此在这一问题上,我确实是「消解」了这个问题乃至这类问题,因为它们对我不构成问题,两边我都能理解,就无所谓了。

另外,找理由、忽视问题、死不认错、死犟、死撑,也是头部人做得最极致,他们往往能长篇累牍地强词夺理地解释为什么他们是对的,然后坚持那么做。在这样的前提下,我反而认为切勿陷入「战胜自己,爱上老大哥」之中去附和「官定正确」(即每次都是「哎呀原来官方所言有理,是我错了」,然后开始维护官方)更加重要。

在我看来,战胜自己、爱上官方,然后拼命为官方护航的人更加可笑。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
@cmdOptionKana 我也不是说怪谁的问题,而是强调我们人类目前的主体认知并没有这种「承认错误」的风气。「承担责任」的风气(或者说某种「共识」?)倒是已经建立了至少几十上百年了——但也有些变味,如今「承担责任」往往意味着「起身一鞠躬,然后拍拍屁股走人」便是「承担责任」了,反而成了某种变相的「犯了错就走」。

「承认错误」的意义在于哪里?在于承认「这么做是错的,我们要回到正确的做法上去」,而这,很不幸,某种主流的、全世界性质的认知,在大概 200 年前形成的惯性是:不承认错误、不复辟,除非特别特别特别重大的错误,不然即便是错了,也要硬挺着走下去,最多做一点「曲线修正」,但绝不认错、绝不复辟。

这种全人类的认知惯性虽说已经形成了差不多两个世纪,但在如今其实只能说是有过之而无不及,死犟、死撑,永不认错,永不复辟已经成了头部人的标配,在这样的整体认知下,强调认错、改正,是很难的。

目前人类的思维定势里,有「革命」的勇气(推倒重来),有「担责」的勇气(下台),但是没有「复辟」的勇气(回到上一个正确的位置再继续——这是最罕见的,在 IT 圈子里更是几乎没有先例)。而我认为真正的认错,与「复辟」是息息相关的,不然仍旧只是嘴上说说而已。然而「复辟」思维恰恰是如今全人类最稀缺、最不流行的。

当然了,这与 OP 所举的例子关系不大。OP 所举的例子其实确实属于要看如何看待「语言该由谁定义」之类的价值取向问题,也并非是你自己给自己找理由。
5 月 9 日
回复了 QingXuJiaZhi 创建的主题 › 股票 › 无法接受自己的错误
OP 所举的这些例子(大体上)属于「正字」问题,这在大陆、台湾乃至日本都是比较敏感的话题(是的,日本也有,当年定「当用汉字」以及决定除极常见者外一切「草木鸟兽虫鱼」必须用片假名表记时也有很多争议与民间嘲讽),官方所定的正字(当然也包括正音——甚至更尤其是正音,比如如果你非要唸「ㄕㄨㄛㄎㄜˋ/shuōkè」,这是大陆所定的标准音,那恐怕在大多数人眼里都会被视作某种「官方标准教条主义者」)不见得为民间所接受很正常,谈不上什么错误。

不过说到承认错误,我倒觉得真的不能先怪老百姓——先让头部人群养成承认错误的习惯并具备敢于复辟的勇气,再来让其余段位的人可以「有样学样」,不然头部人整天在那死犟,不觉得自己有错,哪怕被市场狠狠地惩罚了也仍旧嘴硬,那普通人如何做到承认错误?甚至于,普通人往往是头部人不承认错误不复辟死犟硬撑的受害者,他们会天生有股劲觉得,既然我斗不过你们头部人,那我要是屈服于你我岂不是输了?
4 月 29 日
回复了 Lantang 创建的主题 › 浏览器 › 兄弟们平常都用什么浏览器?
为 Firefox +1 票。楼上竟然出现了「年纪大了,换不动了,因此坚持使用 Google Chrome 的人」……这让我等用 Firefox 用了 20 多年的情何以堪(我个人如今已是使用 Firefox 的第 22 年)。
4 月 29 日
回复了 honmaple 创建的主题 › Google › Google 搜索指定 site 参数失效
无法复现 +1
2025 不如 2022. 一堆又一堆的小毛病,比如删掉 Recovery 分割会导致无法安装更新(然后微软不知道从什么时候起还学了个把 Recovery 放在系统磁碟分割后面的毛病,这不删能忍吗?!)等。而且更新即便是在从去年年末开始与 Windows 11 分家以后,也老大了。不如 2022. 2022 才是那个静美的作业系统。
https://i.imgur.com/wOB7jfF.png
用了 4 年半了,都不用重灌,稳得很。
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