突然有一个想法：公司辞退员工需要付赔偿金。那员工主动离职，（可能）给公司造成了损失，是不是也需要支付一定的赔偿金呢？

[terrysnake]

如题，不赘述，就和员工聊天的时候突然有这么一个想法。有几点零散的想法：

1. 我知道想法有点变态，哈哈，就是突然想到的。

2. 如果员工主动离职，你觉得是否需要支付赔偿金？ 2.1 如果需要，需要支付多少，比如工资的多少倍或百分之多少，为什么。 2.2 如果不需要，为什么。

3. 变态的公司很多，但有时候确实也有变态的员工。比如站里面的接私活撬公司墙角的，偷看内网隐私数据的……

4. 如果员工主动提也需要赔偿，那是否员工找工作时也会更谨慎，减少双方的成本？

5. 理性讨论，不引战，就是个突然的想法。

总结下大家观点：
1. 企业和个人是不平等的，一般都是企业强势，所以弱势群体本来就要保护。
2. 如果有需求，可以另行约定。

其他：
攻击 OP 的歪屁股。其实大家真不用攻击我的屁股了，没歪，就是突然的一个想法。

第二个感悟：
1. 至少在 V2EX 论坛里面，劳资对立的观点是不少的。甚至都不到劳资对立，而是认为员工和管理者之间就天生存在对立关系。
殊不知，管理者也是人，也是从普通员工升上去的，有七情六欲，有 8 小时之外的工作影响心情，有个人好恶，有情绪起伏。两者之间，不是简单的对立关系一句话就可以概括的。一味地对抗，没有任何的好处。

2. 数据统计：直接发泄情绪的人，随着回帖数的增加，会越来越多。

3. 劳动法规定的交接时间确实已经是给了员工和公司缓冲的机会，这是一个当前比较好的处理方法。以合同为准，也是很好的处理方式。

[vain]

新时代奴隶制。
内战以前的南方种植园主也有雇佣自由人的，但始终不如黑奴好用，即使成本相近。
无他，自由人干不爽了可以走。

[celisee]

果然某国盛产韭菜不是没有道理的

就喜欢吃着地沟油操着 znh 的心

[akay2351]

法盲

[liprais]

地名海心
员工的责任是有限的
不然谁敢上班

[mourner]

现在社会默认是不需要的, 如果特殊岗位的话应该在入职前会有说明.

如果有公司会卷到这个地步, 看看能不能招到员工就好(工资高可以福利好或许可以).

[zxdstyle]

你这个问题的前提是员工和公司得是平等的

[dqzcwxb]

“立场不对，知识越多越反动”

[sanmaozhao]

有窃取公司机密、用公司资产干私活的行为，会被公司追责
但这个追责，和你提不提离职并没有关系，在职被发现一样追

如果因为员工提离职，导致项目延期或者产品做不出来，以这种方式给公司带来损失的话
那只能说公司管理的太菜了，关键岗位没有备份的吗？
没有备份也可以，不能多给点钱让关键岗位舒舒服服的在这干吗？
员工只是给公司打工的，并没有卖给公司。公司要做好每个员工随时都可能离职的准备才行

[Rache1]

如果随便一个员工的离职就能给公司造成损失，那这个公司的抗风险能力也太差了 🤷‍♂️

[tangyujing99]

前阵子有个新闻，大意是：
专家建议年轻人给公司支付费用以获得工作岗位，从而获得工作经验。

标题跟这个如出一辙。都属于发扬“主人翁精神”。

[terrysnake]

@celisee 你这种谩骂除了证明你没素质，还能证明什么？

[sanmaozhao]

大家注意，“就和员工聊天的时候”
明显 OP 是管理层的，所以屁股才会这么歪

[chenpei466]

有啥好讨论的？你这种人天生的软骨头，滚回去旧社会当佃农更适合你❤️

[vain]

顺带多说几句：
为啥一个公司里老板和股东干的活少，但是分利润分得比干活多的员工多？

不是因为老板和股东是资本家，“剥削”了员工的“剩余价值”；
而是因为老板和股东承担了比员工多得多的经营风险，自然回报也应该更丰厚，不然就没人愿意去当老板了。

即使是公司，也有“有限责任”和“无限责任”之分。老板承担风险都会想办法设个上限，难道员工要承担的就不设上限了？

如果员工自己离职要赔偿，那不是员工，那是股东。

[v2lhr]

我是真没想到会有人这样想

[AoEiuV020JP]

劳动法终究还是要保障劳工权益的，毕竟弱势，
如果员工真的给公司造成损失，一般只能上法庭举证处理了，都是很特殊的情况，比如公司有重要资源掌握在员工手上不交出来，服务器或者客户资料啥的，

[tabris17]

正常人类问不出这个问题

[Cheons]

有需要就签竞业协议。
公司不愿承担竞业协议的额外支出，就别想要员工承担额外的责任。

[clino]

“就和员工聊天的时候突然有这么一个想法”
能看出楼主不是员工

[terrysnake]

@vain 有道理

[BigShot404]

权利和义务是对等的，如果这条规则在中国还有效的话。

参考双方签订的劳动合同，有些会规定合同期间的给予员工的培训是独立于薪资之外的，如果合同期间离职是要赔偿的。前提是培训是在法定工作时间内进行的，且员工脱产进行培训。

[nuansediao]

如果不是飞行员，离职想离就离吧。

[terrysnake]

@sanmaozhao 谁不是打工的

[zhouweiluan]

主要是公司和员工就是不对等的关系啊，公司是什么体量，员工是什么体量。

[Cheons]

公司不愿承担任何额外支出，不愿支付应付的待遇福利。
员工选择离职，还要赔付公司？

隔这说什么聊斋？

[marc2017]

求求你别独立思考了。

[Cheons]

“比如站里面的接私活撬公司墙角的，偷看内网隐私数据的……”
有理有据可以合理合法开除，不需要赔付。
不要隔着调换概念

[terrysnake]

@marc2017 好的

[Vegetable]

权责对等, 目前劳资关系的形态, 是基于劳动者与雇佣者的关系形成的. 劳动者不需要赔偿是因为绝大部分劳动者是处于弱势地位的. 是一种平衡的产物, 并且不是两方, 而是多方平衡. 没有绝对的标准.
在当下, 劳动者没有义务保证雇主的利益, 如果需要劳动者对雇主负责, 那他就不是单纯的劳动者,那签订的就不应该是劳动合同了.

[pandoudousteve]

撒旦背后得纹个你

[Maipol]

主人翁意识很强烈，建议感动中国

[fzls]

因为员工相对于公司具有很大的劣势，所以劳动法才偏向员工（虽然实施起来只有外企做的比较好）

[Ericcccccccc]

法律如果有规定, 那确实要. 法律没规定, 那就不要.

[python35]

原来被压榨了可以跑路 现在被压榨了连跑路都要付出代价 敢问 OP 的屁股坐像哪边 如果 OP 是资本家那就当我没说

[coffeygao]

本人历经三次劳动仲裁，有点小经验。
劳动法在这摆着
针对你说的第二点，劳动法凌驾于劳动合同。正常员工离职按劳动法自主离职，你作为管理应该有应急方案 B ，如果员工不按劳动法走离职流程，你可以拿出真实有效的项目损失报表，请律师起诉该员工。如果他仅仅只是员工，那你实际上起诉的意义不大，因为按损失担责层层筛选下来，普通员工是赔偿不了多少的。
3.如果你能拿的出真实有效的证据，来证明员工上班干私活，挖掘公司机密，那可以起诉，这种属于商业间谍性质的犯罪。
如果你想避免被员工起诉，那你就按规矩办事，正常缴纳社保，正常工作，正常沟通。

国内很多公司，认为劳动法没有约束力，所以不按规矩办事，但是现在 00 后站起来了，不缺乏那些认死理的人。
我就本着，我拿多钱给你干多钱的事，你按劳动法给我应该有的待遇即可。
也不要把员工当孙子，好好相处。我起诉过的都是把员工当孙子的无良企业。劳动仲裁没啥成功，从起诉到法院二审结束也就请假三天，我本来只想着公司给一个道歉，好声好气的态度。结果一个个都不会改变自己的态度。
没办法，直接打到二审，公司留下不良记录。

也遇到过公司拿出损失证明，但都是在离职后自己伪造的第三方外包证明，时间对不上，法院不傻，能鉴别出来

[NoOneNoBody]

其实是有的，辞退和离职是提前结束合同，所以看合同规定，例如职业运动员提前结束合约，基本都有针对双方补偿的约定

法律规定则是约束合同纠纷、合同未约定部分、以及合同补偿条款不符合社会共识的情况，其实是“无分歧时不使用”的，更多的作用是列出社会共识，给订立合同一个参考
法律规定劳资关系是资方付出资金，也就是薪酬，劳方付出劳动，补偿是只对利益受损的部分，一般在正常的“事后交易”状态，社会共识是劳方提前结束合同时，资方基本损失极少，不需要计算资方损失，至于劳方违规行为有其他条款或其他法律约束

至于重要的岗位，资方没有在合同内作补偿约束，属于他们的不智

[BlackEagles]

1.地位不平等
2.权责不平等

[coffeygao]

补充一下：劳动法是双向约束的，只要双方按规矩办事，那么正义的天平不会偏向任何一方。
该拿的赔偿虽晚必到

[fanchenio]

员工和公司是平等的么？公司挣多少钱给员工分多少么？不平等的话，为什么要这方面去平等对待？而且我真的没想到，这个世界上能有人想到这种问题，真就奴隶制了呗。

[nothingistrue]

你凭什么认为员工就不需要赔偿呢？在航天、演艺等领域，员工离职都是要做赔偿的。演艺领域，最典型的就是现在的头牌签约直播，它的赔偿额甚至要原高于之前累积的是收入。

你现在的想法，首先暴露了对自身领域的认知不足，其次还暴露了对契约关系的认知不足。这种不合格的管理，是没必要继续沟通的。

[SenLief]

主动离职为什么要赔偿？公司有签竞业协议的就按照竞业协议执行即可。

? 变态的公司很多，但有时候确实也有变态的员工。比如站里面的接私活撬公司墙角的，偷看内网隐私数据的……

如果离职需要赔偿，那天底下没有创业者了。

[SenLief]

@nothingistrue 这种属于是违约金吧。

[lifesimple]

如 OP 所说，那跑路还让赔偿，那就不跑了。那以后不就要想着剥削了，不说上下班划水摸鱼，就正常打卡上下班，以后也不要想着让我加一分钟的班，其实这样也挺爽的。
老板要是对于这种没法压榨的员工这样能接受，感觉也挺好的。

[xixibb]

攻击 OP 的歪屁股。其实大家真不用攻击我的屁股了，没歪，就是突然的一个想法。


OP 准备在自己公司酝酿什么大招吗 ？？？

[terrysnake]

@xixibb 真冤枉，我是打工的，而且是属于那种 35 岁以上没人要的那种，哈哈

[HongJay]

屁股歪了，还不承认

[ttwxdly]

送你两个币吧。

[xinh]

活久见🤣

[sanmaozhao]

OP 屁股不在管理层的话，为什么这么说？“就和员工聊天的时候”
正常说都会说“就和同事聊天的时候”

[Felldeadbird]

楼主这个想法会导致职场全员摆烂。

当然了，主动离职也有需要赔钱的情况发生。例如：公司给了培训费去培养一个员工。结果他中途离职了。参考航空公司。

[unicreators]

不用“突然有一个想法”，多学习，了解一下劳动法就行。
“第三十一条　劳动者解除劳动合同，应当提前三十日以书面形式通知用人单位。”

[terrysnake]

@sanmaozhao 合着和你想法不一致就是屁股歪呗，看到个新鲜观点就是屁股歪呗。这是论坛，论坛的特点就是各抒己见，你这样一直纠缠立场，真的好有主见啊。

[xmumiffy]

劳动合同就只有两个赔偿，竞业期和服务期。
当然可以不签成劳动合同。实习生在大部分地区也不认为是劳动关系。
不是劳动合同就可以随便写了，你让他们赔几百万也可以，禁止上法院打官司也可以

[nothingistrue]

@SenLief #41 辞退 /开出赔偿，本质上也是违约金。劳资关系，就是劳动法默认条款加上劳动合同上的额外条款组成的契约关系，退出也要跟着契约走，要么双方协商，要么按照契约规定承担违约赔偿。只不过劳动法默认条款下，公司单方面强行退出要额外给钱，劳动者单方面强行退出只需要提前一个月通知并做好工作交接。

劳动法规定的这个双方退出条款，表面上来看确实不对等，但是这种法律层面的东西，不能简单的去看表面。深入的话普通人也没法解释，这要立法者来做解释。这个劳动法毕竟是二十年前定的，那时候的立法还算正常。

[james2013]

奴性太重

[coderluan]

楼主没考虑到一个重点概念，就是离职的交接期，这一个月的时间实际就是保证一般情况下员工离职不会给公司造成损失，如果员工拒绝交接给公司造成了损失，那样确实需要支付一定的赔偿金的，只不过是这个损失需要作为强势放的公司进行举证，然后根据员工责任（收入越高责任越大）进行赔偿。

[luohechen]

@terrysnake #11 这属于谩骂？定义的门槛有点低哦

[MelodyZhao]

我们公司如果没有提前一个月提出离职，确实是要赔钱给公司的啊。。你们合同里都没有这条吗？还有种情况就是公司花大钱送你去培训，这种会单独签一个协议，合同期未满提前离职是要赔钱给公司的。

[WenJimmy]

资本家视角了

[AA5DE3F034ACCB9E]

确实还是有的，主要我们不重要，在公司里面没有这方面的限制。假如公司是以我谋生，赚钱，会有对应的合同和限制。

[lisxour]

@nothingistrue #40 这种难道不是属于提前违约离职？正常的打工人合同一般都是约定提前一个月提出离职申请，你正常走这个流程，公司奈你何？你突然离职走人，那肯定要你赔钱啊。

[fwin3001]

下次提问题前，不妨先贴到人工智能里面看看。说不定已经回答了 80%的问题：
- 违法
- 有罪推定
- 就业市场逆淘汰

“这个观点存在一些问题。首先，员工主动离职通常是合法的，而辞退员工则是公司的决定，两者本质上是不同的情况。因此，是否需要支付赔偿金应该根据具体情况而定，而不是一概而论。

另外，如果员工主动离职给公司造成了损失，公司也可以通过法律手段追究员工的责任并要求赔偿。但这需要公司提供充分的证据证明员工的离职行为导致了实际的经济损失。如果没有确凿的证据，公司就无法要求员工支付赔偿金。

最后，如果员工主动提出赔偿金，可能会导致招聘市场的不公平和扭曲。这会使得有些员工难以找到工作，而有些公司则可以利用这种情况压低员工的工资和福利待遇。因此，这个观点需要谨慎权衡利弊，并且需要遵守当地的劳动法规和相关法律法规。”

[edinina]

得交接啊，你以为你提了就能马上走？

[deadfishS]

那公司的利润能分我一点么

[tkHello]

那块田去年你种了一次，收了 5 斤麦子。今年你不种了，老天一道雷把你劈死了，多好啊。

[akira]

有些行业好像还真有这种玩意，不是偶尔会听说某艺人离职，然后需要赔给原来的公司多少多少。

有没知道的人来科普下。

[darkengine]

@akira 那是他们签的合同里有这种条款

[gniviliving]

@v2lhr 你是没看到过一个新闻，有个员工上班猝死了，老板还起诉家属要求赔偿，说是耽误项目，给公司造成了损失

[twor]

你的想法大胆说出来，还行，我没看到带节奏，只是，呃，角度和位置不太对
但那些评论骂你的太恶臭了，感觉被你强 J 了一样，叫的好大声

[akring]

竞业协议不就是干这个的么

[whooami]

等你当上老板了再来问这个问题

[my101du]

来人呐！叉出去！

开个玩笑。
一个月以上的交接 /竞业协议 /企业同岗位多人内部竞争，都规避了这个问题。如果员工硬是拒绝交接，把秘密带走，怕是会被公司告得怀疑人生，将来在行业也混不下去吧。

[sanmaozhao]

@terrysnake 你都知道论坛可以各抒己见了
我把我的感受说出来有何不可？我又没有人身攻击

而且你再看看大家的评论，不是我一个人有这个感觉
从你的发言来看，就是很像是公司管理者的视角
我只是想弄明白，你是管理者装成一般员工来讨论，还是真的一般员工

请回答一下上面说的问题好吗？

> OP 屁股不在管理层的话，为什么这么说？“就和员工聊天的时候”
> 正常说都会说“就和同事聊天的时候”

[cmdOptionKana]

我非常反对说什么屁股。

一件事如果不合理，仅仅因为你是受益者（屁股正了），就能说合理吗？

当屁股与公道发生矛盾，你只看屁股不看公道，指鹿为马毫无心理障碍？

更可怕的是，公不公道的，在很多人眼里根本不值一提，根本连过一下脑子的资格都没有，眼里全是屁股。

这是很可怕的，推崇这种价值观，是会被反噬的。

[www5070504]

同意楼上

回归主题 不是有交接期吗 如果劳动者自作主张没有交接期直接走了 那公司是可以主张受到损失的吧

[MarioxLinux]

@cmdOptionKana totally disagreed!

[sanmaozhao]

@cmdOptionKana 你说得对，还是事情本身重要

我并没有只看屁股啥的，#8 楼我已经正经讨论过 OP 的内容

只是看到很多人在发表“地名海心”、“吃着地沟油操着 znh 的心”，类似的言论
我想提醒一下大家，OP 会不会本来就是管理层？
省得大家都在关注“地名海心”这种反差感

[rookie4show]

本来就要吧，像是那种拿户口的，提前离职一年 10w 还是什么

但是前提不是造成损失，而是离职员工造成的损失大于他为公司赚取的利润，并且他获得了与责任相对应的报酬

[MarioxLinux]

#74 抛开立场分析行为是绝不可取的

[weiwenhao]

又没人能科普一下怎么才能被辞退呀。 比如一直请病假？ 或者绩效 c?

[skykey]

有啊,主播行业都是这种合同。娱乐圈不了解,但大体应该是差不多的。这类工作的离职是要赔偿违约金的,都不用造成损失,签合同之前就说明了这些东西的,当然你也可以搞这种合同给程序员签,看看有没有人来入职就完事了。

[cherryas]

如果老板赚了一个亿是不是应该和员工完全平均分配>

[gefranks]

这个想法想一下不就觉得挺邪恶的么?

[cmdOptionKana]

@MarioxLinux

有些立场不能抛开，有些立场必须抛开，每一个具体的案例都不一样，不能一概而论。

我的看法是，在决定是否抛开立场之前，至少要先试试看能不能先讲道理，如无必要勿增干扰项，大部分事情不需要添加 “立场” 这个因素就能讲清楚，所谓立场通常对思考产生很大干扰。

[2333wz]

给理性讨论的楼层发送感谢👏

[Alloyt]

@terrysnake 证明你是傻 X ，还想证明什么？

[xu45525584]

公司没了你一样转，甚至马上换个比你便宜还好用的
打工人没了工作可能饭都吃不上了。
本质还是分配问题，底下的人的劳动攫取的利润微乎其微
N+1 本质还是保社会稳定，防止公司乱裁员
大公司裁员 都是要报备的

[haidaomihuan]

你这个 HR 就很称职，明天来报道

[encro]

所以，法律还是有用的，
法律是保护弱势群体的。

[F1reman]

劳动法是保护弱势群体的

主动离职有一个交接期，不就是为了尽可能的减少损失嘛

[terrysnake]

@sanmaozhao
“我只是想弄明白，你是管理者装成一般员工来讨论，还是真的一般员工”

1. 麻烦定义下管理者。管几个人算管理者吗？管十几个呢？几十个呢？员工和管理者，本来就是一体两面。对下面的人来说，上级是领导，可是对于这个人面对更大的领导的时候，自己也是员工。就算是老板，如果来了上级领导部门，还能当自己是老板吗？中国最牛的商人马爸爸算一个吧？结果呢，支付宝是谁的？
2. 一个人，工作了 5 年 10 年，自然就会去做一些管理工作，这时候，就必定和员工对立了吗？合着跨过一道线，人就会彻底变掉？
3. 凡是管理者，就是和员工对立的关系吗？然后屁股就歪了？
4. 论坛各抒己见，是指基于问题讨论。我看其他楼也有说讨论问题不能抛开立场，我很赞同，但不能只谈立场，不讨论问题啊。


你看我上面说了这么多，和这个问题有关系吗？都离题万里了，没关系。

[Promtheus]

太贴心了，奴隶主看了都流泪。这样的奴才得去哪里找啊。

[yinyanlei7]

按合同法， 提前一个月通知公司。 配合交接。 公司会在一个月时间内找到接替的人选啊！
和租房是一个道理啊。
不可能离职，不通知公司， 然后不待够一个月， 在一个月期间内不配合工作。 那由此造成的公司损失， 你必然要赔偿的

[hxy2856]

抗风险能力不一样，资本家>员工，所以有劳动协议保护我们

[coffeygao]

劳务合同，劳动合同，劳务派遣了解下。这对一些万恶的资本家有帮助哈哈

[Fantasia1993]

提前一个月说了就没有一点事

[sanmaozhao]

@terrysnake #91
> 我看其他楼也有说讨论问题不能抛开立场，我很赞同，但不能只谈立场，不讨论问题啊。
请看我#77 楼写的内容
>我并没有只看屁股啥的，#8 楼我已经正经讨论过 OP 的内容

问题本身我已经讨论过了，并且是先于屁股讨论的

[celisee]

@cmdOptionKana 公道也不是一直是公道的 会随着时代而变化的
说到底这只是某个时代一些人内心的“公道”罢了
你如何定义“公道”呢？

[gangoogle]

首先公司挣钱了才给你几个钱？再一个离职之后也是一个月才能走。你可以提前走只要公司同意，不让你走你非要走才可能有点纠纷而已，你才搞几个钱。。。。

[clf]

辞职需要提前一个月不就是给公司用于交接和安排其他人接手的么。