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V2EX 提问指南
DoraYao
V2EX  ›  问与答

国内的 AI 能报期望么

  •  
  •   DoraYao · 303 天前 · 7653 次点击
    这是一个创建于 303 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    昨天去科大讯飞,才发现他们竟然也发布了对话 AI 讯飞星火,要不是公司有合作完全没注意到.....
    然后今早摸鱼就搜了搜,讯飞的这玩意感觉在互联网上没掀起一丝波澜啊,还有百度的文心一言,刚出来的那几天热度可以的,现在好像被遗忘到犄角旮旯了。
    难道国内的这玩意全是为了搞融资而生的么,略失望啊
    96 条回复    2023-06-22 11:19:52 +08:00
    dawn009
        1
    dawn009  
       303 天前
    大公司做出来的效果都一般。但是开源社区的 AI 效果不错
    picone
        2
    picone  
       303 天前   ❤️ 1
    @dawn009 纯路人,大公司不会用开源社区做的再封装?
    liantian
        3
    liantian  
       303 天前 via iPhone   ❤️ 2
    再复制个 gpt 是没必要了,本来就利润薄,还后发。

    但是有细分市场啊…比如专门给某个行业的,比如可以离线部署的。

    搞肯定有人搞,但你未必需要用…
    DoraYao
        4
    DoraYao  
    OP
       303 天前
    @picone 你这思维不像纯路人,像企业管理层哈哈哈
    lostc
        5
    lostc  
       303 天前   ❤️ 4
    gpt 也是个高级版小爱罢了,只是知道的知识多一点,并不能很好的解决实际问题
    yarawen
        6
    yarawen  
       303 天前
    你日常新闻来源是? 如果就看 V 站那肯定没人提。我看量子位微博 (举个例子) 还是经常能看到国内的进展的
    SillyGod
        7
    SillyGod  
       303 天前
    科大讯飞应该是国内最接近 GPT-4 的吧,很多只有 GPT4 才能答对的问题,他也可以

    大抵是抄的吧,不过我不懂怎么做到的
    wxiao333
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    wxiao333  
       303 天前
    社会上大部分人还是用不到这类产品,或者不知道怎么样通过这类产品提升自己的效率,要达到智能手机的普及率还需要时间。
    行业内人士或者每天需要使用这类产品的人,都直接用 Chatgpt 了,因为国内这些跟 Chatgpt 比实在是太小儿科了。
    所以综上,目前国内的类似产品还没有什么市场。
    DoraYao
        9
    DoraYao  
    OP
       303 天前
    @yarawen 我新闻来源还好,完全是体感,身边都是程序员,chatgpt3 、4 这种就不说了,文心一言同事都知道,科大讯飞这个,我今天拿公司演示了一下大家才知道有这么个东西
    LeegoYih
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    LeegoYih  
       303 天前   ❤️ 23
    国内 AI 现状:等国外 AI 开源
    ljrdxs
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    ljrdxs  
       303 天前   ❤️ 1
    说到科大讯飞,我还记得它用人工翻译冒充 AI 。

    百度的文心一言,还记得“爱国的猫”,全是美国国旗。
    liantian
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    liantian  
       303 天前 via iPhone
    ai 一个是算法,一个是生成后的模型。后者是好用的靠喂材料然后烧带宽烧 GPU 烧水电费做出来的…想免费拿来用要么靠偷要么靠抢。某最热门 2 次元模型还真是偷出来的…。

    但有些细分领域,还是没模型,因为你拿不到原材料,比如你想喂 100 万份信贷报告进去,100 万分 ct 图进去…然后这些领域甲方也不愁钱,1000 个 token 也不会只给你 3 美分…。
    lemon6
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    lemon6  
       303 天前   ❤️ 8
    @lostc 张口就来,要不你来研发一个?
    tony1016
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    tony1016  
       303 天前
    这种应用层的东西,中国本来就会做的很好,不用担心
    xmumiffy
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    xmumiffy  
       303 天前 via Android
    等 OpenAI 开源了 3.5 就有期望了
    1016
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    1016  
       303 天前
    @picone 抖音以前就是封装开源的 ui ,后面被发现了 被骂掺了...
    1016
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    1016  
       303 天前
    @lostc 把你的肛闭上

    不懂不要乱 bb
    muunala10221
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    muunala10221  
       303 天前
    没看周鸿祎演讲时的 ppt ?你使用一次国内 gpt 的查询流程?
    GeorgeGalway
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    GeorgeGalway  
       303 天前
    讯飞的股价都创新高了,还不够火热么。。
    GNK48linlin
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    GNK48linlin  
       303 天前
    国内发展的方向是追求利益的 不能验证可以变现的模式宁愿由国外先验证了可行再国内公司自己卷 反正为了安全更成功的进不来
    deplivesb
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    deplivesb  
       303 天前
    别的不说,国内的 ai 学“习”能力应该很不错
    DoraYao
        22
    DoraYao  
    OP
       303 天前
    @GeorgeGalway 其实我觉的他们发布的有点晚了,如果赶在文心一言之前弄出来,热度肯定比现在高,至于股价这东西影响的因素太多了,我在知乎里搜索了一下,讨论的热度就很低,文心一言热度就很高,哪怕是负面热度
    LandCruiser
        23
    LandCruiser  
       303 天前
    不知道你说的什么 AI ,是反恐防爆 AI ,是舆情 AI ,还是 chatGPT 这种生成式 AI 呢? chatGPT 这种类似的国内是不可能做出来的,哪怕 openAI 自己的 3.5 版本效果都仅仅是差强人意。
    youmilk
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    youmilk  
       303 天前
    讯飞给的 token 数量太少了,上下文不连贯了都,现阶段不好用
    lucifer9
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    lucifer9  
       303 天前
    可以自己部署百川试试
    lchynn
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    lchynn  
       303 天前
    对几个提供内测公测的大模型, 商用或者开源的几个用下来(从 GLM 到最新的 baichuan )。
    和 GPT 3.5 或者 Claude+ 大概 1 年+的代差, 和 GPT 4 大概不少于 2~3 年代差。
    不要相信国内各种大模型榜单刷分, 都是骗股价,或者骗投资的。
    c1273082756
        27
    c1273082756  
       303 天前   ❤️ 1
    @lostc 你像个小丑一样
    LaGeNanRen
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    LaGeNanRen  
       303 天前   ❤️ 1
    不是不报希望,只是国外没有我们没有,国外有了一段时间后,我们全都有了
    你让我咋报希望嘛 =。=
    zhangshine
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    zhangshine  
       303 天前
    互联网产品一般是赢者通吃
    picone
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    picone  
       303 天前   ❤️ 1
    @DoraYao #4 等等,不是就事论事吗,怎么就骂人了?
    terrysnake
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    terrysnake  
       303 天前
    @SillyGod 理论上不是抄的,因为抄不可能做到比 GPT4 更快。
    picone
        32
    picone  
       303 天前
    @1016 #16 细嗦一下?刚翻了下没找到。是什么产品封装了,收费了吗为什么要骂
    Masoud2023
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    Masoud2023  
       303 天前
    利用生成式人工智能生成的内容应当体现社会主义核心价值观
    DoraYao
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    DoraYao  
    OP
       303 天前
    @picone 回错人了兄弟
    DoraYao
        35
    DoraYao  
    OP
       303 天前
    @terrysnake 对,这玩意响应式真的快。另外语音识别做的确实没得说
    ieiayaobb
        36
    ieiayaobb  
       303 天前
    国内 AI 不都是面向资本而生么
    Liam1997
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    Liam1997  
       303 天前   ❤️ 1
    但是国内 AI 相关的股票确实成功了 😭
    c2const
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    c2const  
       303 天前
    如果和 chatGPT 3.5 、4.0 对比,已经结束了捏 :(
    glfpes
        39
    glfpes  
       303 天前
    现在国内各大厂都在做自己的大模型,并且这个东西更多会作为内部的 1 个能力,支持需要这个能力的系统。
    国内各公司都会有自己的大模型。这个是当前互联网为数不多的技术增长点了。
    xylxAdai
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    xylxAdai  
       303 天前
    @lostc 搜索引擎也就是个高级版老师罢了。只是知道的知识比你多一点,并不能很好的解决实际问题~
    shui14
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    shui14  
       303 天前
    搞钱可以,搞技术没有;市场可以设置门槛,限制准入资质比如支付牌照,但是技术没有突破,30 岁就得准备下岗了,最风华正茂的时间需要养家糊口

    题外话,我认为 AI 有个最反直觉的点,你没法教他骗你,你又如何知道它在骗你,你知道它知道你知道了它骗你吗?不单单是建立信任
    Boston Dynamics 的演示最恐怖的是倒数几秒,机器人在欺骗你,你知道它也知道
    dota 的那个 open ai ,好几年前了,有个关注点不是读内存读指令,是它学会了用你的办法打你,还会伪装不会
    现在还没有机器意识,可这情况比有意识更可怕,我们一厢情愿的默认了一个正常的成年人,假设一个薛定谔的精神病
    1016
        42
    1016  
       303 天前
    @picone #32 Semi Design 。时间过了有点久了 忘记了什么原因被骂了。
    aa514758835
        43
    aa514758835  
       303 天前
    搞钱第一,期望没有
    sakura6264
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    sakura6264  
       303 天前
    国内都明确规定 AIGC 需要体现社会主义核心价值观了
    storyxc
        45
    storyxc  
       303 天前
    @ljrdxs 消息总线 : 一辆巴士.jpg xD
    InkAndBanner
        46
    InkAndBanner  
       303 天前
    在应用侧已经涌现了很多场景应用 医疗 法务种种,不过应用侧的价值比较薄 也没有护城河,真正的护城河在大模型本身,再进一步在行业数据上。
    handsome198311
        47
    handsome198311  
       303 天前 via Android
    @lemon6 你这说法太极端了吧,歌难听,有本事自己唱啊,饭难吃,有本事自己做。
    x77
        48
    x77  
       303 天前
    做生意还是报期望的
    hahastudio
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    hahastudio  
       303 天前
    虽然但是,清华的那个 ChatGLM 确实可以
    Keppel
        50
    Keppel  
       303 天前
    @1016 #42 Semi Design 抄袭阿里的 Ant Design
    MRG0
        51
    MRG0  
       303 天前
    @lostc 小爱只能用来控制家电和问时间
    derek80
        52
    derek80  
       303 天前
    据说国家要通过拍照方式管控了,你说看不看好?
    derek80
        53
    derek80  
       303 天前
    @derek80 牌照
    taotaodaddy
        54
    taotaodaddy  
       303 天前
    为啥没有引起波澜,因为没有民用,我倒现在都没搞到百度的测试资格,要咋记住它?
    讯飞也没有民用,内测资格倒是有,但是编程这块真不如 cattgpt 和 claude,对我一个程序员来说它就先去一边吃吃灰再说咯.
    v2e0xAdmin2
        55
    v2e0xAdmin2  
       303 天前
    科大讯飞
    picone
        56
    picone  
       303 天前
    @1016 #42 国内大厂喜欢搞这套,开源社区 fork 一套公司内自己开发
    pkoukk
        57
    pkoukk  
       303 天前
    可以,但是周期需要放长一点,5 年吧
    shiguiyou
        58
    shiguiyou  
       303 天前
    不过在股票市场,ai 还是吃的很开
    NoOneNoBody
        59
    NoOneNoBody  
       303 天前
    期望什么?如果是天气预报,可以
    p2pCoder
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    p2pCoder  
       303 天前
    数据 算力 算法,外界以为算法是最重要的,其实更重要的是前两个
    Nasei
        61
    Nasei  
       303 天前
    科大讯飞的模型目前主要是炒股用的...
    v135ex
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    v135ex  
       303 天前   ❤️ 1
    @lostc 水平真差
    yinmin
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    yinmin  
       303 天前
    目前,国内的 AI 很多都是用 chatgpt 对话记录做训练的(科大讯飞曾经发过一个公告,说自己不是套壳只是训练资料被污染了)。所以,评测结果都还不错,但是实际用起来,会发现与 chatgpt 的差距还是蛮大的(尤其是 STEM 类的问题)。

    期待国内 AI 能从基础知识库底层训练出自己的 AI 。
    adrianchevalier
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    adrianchevalier  
       303 天前   ❤️ 1
    开玩笑么~政审都过不了
    sxbaixing
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    sxbaixing  
       303 天前
    现在国内也就期待下字节跳动
    victorc
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    victorc  
       303 天前
    如果你是程序员,应该多做一些调查研究再发表意见,别像一个外行一样看到 gpt 聊天应用就一惊一乍

    在中国,AI 技术在各行业里面的渗透深度和收入规模都是全球第一
    shengyu
        67
    shengyu  
       303 天前
    政策保护 + GPT3.5 的能力,形成产业应该不是问题。
    kkwkk
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    kkwkk  
       303 天前
    尝试了阿里的和讯飞的,最终还是选择使用 chatgpt ,次选 claude
    uni
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    uni  
       303 天前
    哈哈,我说一个不同的思考角度
    当年像百度之类的互联网公司是怎么起来的,一个重要的原因是中国在互联网领域的闭关锁国,使我们没有像欧洲和日本一样沦为美国互联网产业的倾销地,在这样的贸易保护主义之下我们本土的巨头才有机会崛起
    但是现在,马斯克(新能源)、盖茨( gpt )等等大佬们都在争相对我们进行访问,这也表明了我们未来一段时间的政策是偏向于开放的
    我不认为这是唯一的决定性因素,但我认为这至少是个重要的影响因素
    hetingting
        70
    hetingting  
       303 天前
    就算能抱有希望,那也是几年甚至几十年之后的事情了,而且,大概率是回答几句,就插播获取到你个人信息的个性广告的那种
    sz369
        71
    sz369  
       303 天前
    国内炒概念是真的牛逼,万兴科技今年 5 倍的涨幅就可以说明一切
    passall
        72
    passall  
       303 天前
    记得科大讯飞在很多年前已经有了语音合成技术(高德的林志灵?),还有语音识别这些算不算 AI ?

    比 GPT 那个吹水 AI 有用可靠多。
    feikeq
        73
    feikeq  
       303 天前
    当然,和龙芯一样前途无量!赢麻了!
    8355
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    8355  
       303 天前
    这种项目需要超长时间的研究和大量的投入这种项目不适合国内资本
    国内更喜欢短期见效快的,最好国外有成熟的商业模式,拿钱进来就能有预期收益的。
    ZhangT03023
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    ZhangT03023  
       303 天前
    以国内的市场体量,其实并不需要比 gpt 更好用,拿出来个能用的东西,然后按照市场反馈迭代就行。首先要解决的是有没有的问题,先可行再寻优,天天等着憋大招,错过拿热钱的风口,小心把自己憋死。
    skykey
        76
    skykey  
       303 天前
    @SillyGod gpt 有论文,技术原理、训练方式其实并没有特别跨时代,但训练集很优质,相当于重构了一整个知识库吧,而不是网上不分青红皂白的收集下来。讯飞据说是借组 gpt4 蒸馏出训练集,然后再自己训练,相当于白嫖 gpt4 做自己的知识库,然后再用差不多的方法训练。
    至于快慢没关系,那个纯属是看你部署的计算卡多不多,网络延迟大不大。讯飞国内+少人有(跟 openai 比),自然反应很快。得看质量,讯飞跟 gpt4 差距还是很大的。
    skykey
        77
    skykey  
       303 天前
    @DoraYao #35 语音识别是老行家了,讯飞就是靠语音发家的
    ma836323493
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    ma836323493  
       303 天前
    刚试了科大讯飞,真是一言难尽, 问它计算机网络分层的好处,gpt 会给你列出几点,解释为什么, 科大 一句话给你概况好处
    Cloutain
        79
    Cloutain  
       303 天前
    今天看到个视频,360 的 AI 说自己是 ChatGPT
    Ironpan
        80
    Ironpan  
       303 天前
    @DoraYao #9 大概半个月前、一个半月前,5 个 1 相加等于 10 ,刚刚试了下终于好了。坏消息:1+1+1+1+1+(3×4)/2 = 7
    Tyrant1984
        81
    Tyrant1984  
       303 天前
    说实话,我没觉得现在(汉语) AI 发展的怎么样了,ChatGPT 出来之后确实很惊艳,但是那是基于英语的大数据训练出来的,据说汉语只占 0.1%,所以目前看即使是经过两次翻译,也是目前表现的最好的“人工智能对话系统”。
    国内那些蹭 ChatGPT 热度抬股价的,实际水平我感觉和早几年的智能音箱差不多,再考虑到中文互联网的现实,有没有足够量的优秀文本来训练模型都不一定,在加上前一段 Reddit 的风波也和优质文本资源的所有权有关,国内这些大厂的吃相也是可以预料的,所以别说 AI 了,就连这种“人工智能对话系统”我都不抱希望。
    国内技术积累比较强的讯飞,实际上强在语音识别上,但和语义分析还有差距,再加上国内互联网的悠久的赛博文字狱传统,各种代称暗号拼音缩写,来个活人看明白都得费点劲,搞来的文本库喂给 AI 模型之前,打标签这个工作真的会死人的,以我的经验来看,这不是人力可以完成的工作,至少没有任何一家公司有能力独自推行下去。
    会有人期待举国体制吗?或者说,这个东西(对话系统,弱 AI 并非强 AI )有必要用举国体制来追赶吗?
    glfpes
        82
    glfpes  
       303 天前
    很多人,先搞清楚 chatgpt 最基本的结构再发言吧。。。

    简单来说基座模型是海量语料训练出来的,参数量大的例如 65B 需要极大的资源,它是大模型能力的根源。
    sft ,rlhf 相对简单很多,资源也不需要太多,数据也用的不多,目的是引发大模型的能力。
    安全性问题不是特别有挑战性的,语料是一个可以解决的有挑战性的问题,模型结构也没啥创新,如果有也可以 follow ,分布式训练与预测加速也是可以解决的问题。卡是个拿钱可以解决的问题。
    所以大模型没有太大的风险点,只是需要时间,最近 1-2 年所有大公司的业务都可以使用自己的大模型。
    undefine2020
        83
    undefine2020  
       303 天前
    AI 不会敬酒必然是失败的
    RageBubble
        84
    RageBubble  
       303 天前
    我只会用最强大的 AI ,而不会关注是不是国产。
    况且就国内现在这个环境,是诞生不出那种有颠覆式创新的科技公司的。什么样的土壤长什么样的花。
    sweat89
        85
    sweat89  
       303 天前
    国内的敏感词过滤系统应该能遥遥领先!
    xifangczy
        86
    xifangczy  
       303 天前
    我认为不行 特别是现在中文互联网越来越封闭 连喂饱 AI 的数据都没有。。。
    947211232
        87
    947211232  
       303 天前
    @lostc 人工智障怎敢跟人工智能相提并论。
    akira
        88
    akira  
       303 天前
    为啥一定要限定 “国内的 AI” 呢。。反正不管是国外还是国内的,能不能解决实际问题才是最重要的
    akira
        89
    akira  
       303 天前
    对了,讯飞的主力产品应该是翻译设备吧,这块人群基本上和互联网的人群是不重叠的。

    昨天还是前天有看到新闻提及到讯飞 AI 的,可能你没注意到吧。
    tt7
        90
    tt7  
       303 天前
    @skykey #76 意思是用 GPT4 的答案做输入吗?
    swulling
        91
    swulling  
       303 天前 via iPhone
    @SillyGod 额,讯飞星火连 3.5 都不接近,咋就蹦到 GPT4 了呢。

    他们自己给自己设定的时间点都是今年年底中文能力全面追赶 3.5
    V20190710
        92
    V20190710  
       303 天前
    @swulling 他们拿什么显卡训练的,不是已经禁运了嘛
    swulling
        93
    swulling  
       303 天前 via iPhone
    @swulling 禁运前买的存货,以及制裁后买阉割版,低配版版。

    跑的慢点呗,又不是不能跑。
    PolPot
        94
    PolPot  
       302 天前 via iPhone
    @uni
    SillyGod
        95
    SillyGod  
       302 天前
    @swulling 奥,我只是觉得他在有些只有 GPT-4 能回答对,GPT-3 回答不对的问题上有优势。确实没仔细用过
    Wobuguan
        96
    Wobuguan  
       302 天前 via Android
    稳压二极管可以降低血压吗?
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