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V2EX  ›  程序员

最近裁员有感:互联网行业的待遇来源

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  •   est ·
    est · 2023-05-24 13:43:22 +08:00 · 20678 次点击
    这是一个创建于 419 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    互联网行业码农的高收入,是来自公司的业绩增长;业绩支撑着一轮一轮融资,这些投资最终变现的终点,便是美股。即便没在美股上市的公司,也需要按照行业大环境对标美股公司的待遇。所以互联网码农财富的支撑其实是美股。

    现在美国利率调整,没那么多免费的钱了,所以这个行业就展现颓势了。。。

    如果你在互联网行业讨生活,华尔街的估值评价体系才是你的衣食父母。

    更不用说,开源软件和生态实际上给这个行业提供了搭便车的机会。如果很难拥抱欧美开源生态,那么互联网也很难有这么大成就。

    145 条回复    2023-12-18 22:53:43 +08:00
    1  2  
    dunn
        1
    dunn  
       2023-05-24 13:50:58 +08:00
    除开增长预期外,互联网的利润和毛利率也是实打实的高啊
    est
        2
    est  
    OP
       2023-05-24 13:52:37 +08:00   ❤️ 2
    @dunn 利润是给股东的,又不是给员工的。。。
    est
        3
    est  
    OP
       2023-05-24 13:53:24 +08:00
    @dunn 而且这一波降薪、裁员之后,利润率又更高了。。。
    lhbc
        4
    lhbc  
       2023-05-24 13:57:52 +08:00 via Android   ❤️ 6
    根源还是庞大的圈起来的高壁垒市场吧
    外加高速增长的经济形成的高估值和高流动性

    国内互联网从业者的高收入是建立这些基础上的
    当没有了这些根基,收入是要重新经过市场估值的

    美国的资本、技术、行业经验是锦上添花

    所以前几年我就非常焦虑,我认为我当时的高收入(按公开数据大概排在全国 0.5%以内)在未来无法持续,如果未来发生长期的经济下行或者低增速
    liudaolunhuibl
        5
    liudaolunhuibl  
       2023-05-24 14:05:27 +08:00   ❤️ 3
    想多了,国内互联网只是给 1.5 人的工资当 2 两个人用或者给两个人的工资当三个人用而已
    Mrun
        6
    Mrun  
       2023-05-24 14:08:37 +08:00   ❤️ 6
    仔细看中美两国的互联网企业的财报(互联网这一行业,这两国的差不多就是全部了),大部分公司都商业模式,狗屁都不通,全靠这十几年的美联储大放水,货币宽松,带来的融资便宜,抬估值。

    远的不说,大部分互联网公司,全生命周期,能不能把融资的钱赚回来都是个问题,更别提还要给股东贡献超额利润了。
    coderluan
        7
    coderluan  
       2023-05-24 14:10:05 +08:00   ❤️ 22
    按楼主说的,那跟着美国的其他国家互联网行业应该发展的更好啊,但是实际上除了美国就是中国吧。我感觉互联网的财富支撑就是移动互联网本身的发展,智能手机从无到有到人手一台,创造了无数的新公司和新职业。绝大多数的人的生活行业都发生了颠覆性的变化。中国因为人工基数大成本低,所以这方面反而吃到了更多的红利。而现在这个发展已经到了瓶颈,又找不到新的发展方向,所以一切增长都停滞甚至下跌了,美股也只是结果而不是原因。
    shyrock
        8
    shyrock  
       2023-05-24 14:12:23 +08:00   ❤️ 3
    简单来说就是泡沫。
    est
        9
    est  
    OP
       2023-05-24 14:21:22 +08:00
    > 跟着美国的其他国家互联网行业应该发展的更好啊

    @coderluan 这些国家行业发展不好,但是码农待遇肯定是超身边人很多的。印度转码致富的也不少。
    sblid
        10
    sblid  
       2023-05-24 14:24:55 +08:00   ❤️ 3
    还是长者那句话,个人的奋斗很重要,但也要考虑历史的进程。
    HiCode
        11
    HiCode  
       2023-05-24 14:54:47 +08:00   ❤️ 2
    @est 大部分发达国家码农的待遇并不算高,例如日本。

    美国的钱应该是助燃剂,真正的原因是国家设立了极高的壁垒,让国内的互联网有机会在一个局域网内复刻美国的产品和模式。
    imzhazha
        12
    imzhazha  
       2023-05-24 14:59:01 +08:00
    待遇来源是烧钱,烧的越多,越争抢人才,待遇越好。
    HustLiu
        13
    HustLiu  
       2023-05-24 15:05:51 +08:00   ❤️ 3
    @est 你这话说的,那任何资本企业都可以说利润是给股东的不是给员工的,那给员工的薪酬来自哪儿呢?不是企业利润吗。正反话都让你说了
    est
        14
    est  
    OP
       2023-05-24 15:13:48 +08:00
    @HustLiu 期权算不算企业利润。。。。?
    est
        15
    est  
    OP
       2023-05-24 15:14:52 +08:00   ❤️ 1
    @HiCode 并不觉得。QQ 对 MSN ,阿里对易趣,优步对快滴,这都是真刀实枪打下来的。
    HiCode
        16
    HiCode  
       2023-05-24 15:26:08 +08:00
    @est 百度对谷歌?亚马逊对淘宝天猫?腾讯对 facebook ?
    WashFreshFresh
        17
    WashFreshFresh  
       2023-05-24 16:10:38 +08:00   ❤️ 6
    @HiCode 但凡用过 youtube 、facebook 、twitter 的,不会觉得这些 app 好用吧...
    dcdlove
        18
    dcdlove  
       2023-05-24 16:14:06 +08:00   ❤️ 2
    @WashFreshFresh 国外 app 毫无用户体验一说
    e10514001
        19
    e10514001  
       2023-05-24 16:24:50 +08:00
    一方面,这个行业是轻资产,竞争阶段人是最重要的资源,所以人力资源有溢价。另一方面,这个行业日新月异,发展很快,资金很充足
    whusnoopy
        20
    whusnoopy  
       2023-05-24 16:27:17 +08:00
    最终的员工收入一定还是来自企业健康的商业模式

    企业赚客户的收入,减去直接成本(如生产、销售),是毛利润
    企业的毛利润减去员工成本和其他公摊成本,是净利润

    有互联网企业是靠画饼烧投资人钱(公开上市融资也是拿了股民投资人的钱)在达到最终商业模式前在给员工发薪
    也有真的毛利润足够高可以给员工发钱嚯嚯的,举个例子,Google 的广告收入凭什么不能养那么多高薪的人
    zictos
        21
    zictos  
       2023-05-24 16:28:09 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @dcdlove 亚马逊不好用是真的,大部分国外的还是好用的。浏览器实际也是国外的更好用,功能更纯粹,国内现在都成新闻阅读器了。
    国内都是拼命分散用户的注意力,功能很杂。分散注意力有点类似于弹窗广告,你明明不想看,非得让你把目光都集中到弹窗上,占用你的时间。短视频也是想尽一切办法来让用户把注意力和时间放在上面,刷来刷去都没什么有用的内容。
    另外拿电商来说,太多乱七八糟的也不见得好,会让人很焦虑,生怕错过了什么优惠
    dislazy2023
        22
    dislazy2023  
       2023-05-24 16:28:51 +08:00
    @dcdlove 像视频类软件 国内内容是多,体验是好 但是要么就是会员收费,要么就是广告不限量,感觉把人当傻子玩
    coderxy
        23
    coderxy  
       2023-05-24 16:29:05 +08:00
    @WashFreshFresh youtube 你感觉好用? 那么多的广告恶心的要死。 还有 twitter ,除了尺度大一点可以看女菩萨这一个优点之外,功能上比微博哪一点强了? fb 也没有微信好用。
    revalue
        24
    revalue  
       2023-05-24 16:35:50 +08:00
    看看 oppo vivo 是怎么在全球圈钱的
    sakujo
        25
    sakujo  
       2023-05-24 16:39:38 +08:00
    风口行业哪个不是这样的
    softtr
        26
    softtr  
       2023-05-24 16:42:08 +08:00
    @HustLiu #13 赞同,楼主这个“利润是给股东的,又不是给员工的。。。”,确实给我看傻了
    joesonw
        27
    joesonw  
       2023-05-24 16:42:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 10
    @coderxy youtube 你买会员不就没广告呢?合着人家就得免费给你看,国内那么多开了会员还有专属广告呢。而且 youtube 才是真高清,国内视频网站的垃圾码率,1080p 还没 youtube720p 看着清晰。
    nomagick
        28
    nomagick  
       2023-05-24 16:43:45 +08:00
    你不能把这件事看得太细节了,世界不是靠资本主义运行的。

    计算机和互联网是过去一段时间的时代主题,也就是第三次工业革命。
    在这个过程中社会秩序和利润分配都会重构,为什么会热,有人投资,是因为有重新分蛋糕的机会。
    est
        29
    est  
    OP
       2023-05-24 16:54:51 +08:00
    @softtr 准确的说,码农如果按照国内全行业来对标,是拿不到那么高待遇的。。。
    WashFreshFresh
        30
    WashFreshFresh  
       2023-05-24 16:56:13 +08:00
    @coderxy 我就是这个意思...youtube 、facebook 、twitter 一点也不好用
    jhdxr
        31
    jhdxr  
       2023-05-24 17:04:24 +08:00   ❤️ 1
    你但凡睁眼去看看美股最近的表现也不会说出美国利率调整所以美股不行了的言论
    imicksoft
        32
    imicksoft  
       2023-05-24 17:14:27 +08:00   ❤️ 5
    既然美国水龙头一关,中国就死伤无数,但美国怎么不在 18 开始就关水龙头?打什么贸易战科技战?直接关水龙头不放水就行了。
    你这种说法,跟“日本援助了中国应该感谢日本,台湾支持了中国改革开放应该惠台无止境,进入 WTO 中国经济才腾飞应该对西方言听计从”的论调如出一辙。
    没有几个大善人啦,资本主义出的一分钱必然想谋取更多回报。
    lran9527
        33
    lran9527  
       2023-05-24 17:15:48 +08:00
    高收入是因为能带来高价值啊, 然后随着技术进入深水区,程序员的技术价值边际效应递减,技术越来越不值钱。 "华尔街的估值评价体系才是你的衣食父母", 你开心就好, 拥抱开源就拥抱开源,拥抱欧美开源生态,有点尬住了。
    est
        34
    est  
    OP
       2023-05-24 17:22:00 +08:00
    @lran9527 那么码农带来的高价值是什么呢?劳动力吗?
    @imicksoft 因为美资和美国有区别,并不是一个单体?
    zhenghuiy
        35
    zhenghuiy  
       2023-05-24 17:27:29 +08:00
    简单得把互联网的收入归因为资本炒作也太看轻这些聪明钱了吧。。。确实,有相当一部分互联网公司是靠融资和后来者接盘圈钱的,但这件事能持续发生的前提是,也有很大一部分互联网公司能够成功做大、最后能让投资人赚到钱。
    est
        36
    est  
    OP
       2023-05-24 17:28:55 +08:00   ❤️ 1
    @lran9527 还有就是正常社会是不可能有开源运动的。开源运动的本质是需要依赖欧美的严格版权法才能病毒式传播。然后高福利国家一大堆吃低保的用爱发电的人可以按自己兴趣写代码而不受到利益驱使。缺乏这两个条件,是很难搞出来有影响力的开源软件的。当然后来开源模式成熟了,也有一些公司养一些开源项目,但是如果一旦公司盈利项目无法补贴开源项目,那么也就凉凉
    est
        37
    est  
    OP
       2023-05-24 17:30:32 +08:00
    @zhenghuiy 我承认公司能做大,能支撑起高收入。但是其他行业不给一线员工高收入,也能把公司做大。 我这里主要探讨的是互联网行业「超额回报」的部分。
    ql562482472
        38
    ql562482472  
       2023-05-24 17:32:33 +08:00
    @HustLiu #13 其实严格的说 OP 没说错,利润确实是给股东的,只是股东愿意拿这个钱出来激励员工,员工才能分润利润。员工的薪酬来自于薪酬制度,也是股东决议通过后让 hr 实施的。薪酬实际上与企业经营状况无关,只是在盈利状况好且股东比较开放的时候,薪酬会跟随利润增加一些 这是现象是果不是因
    wy315700
        39
    wy315700  
       2023-05-24 17:36:11 +08:00
    不管承不承认,墙的存在是中国互联网从业人员薪资显著高于全国平均收入水平的重要原因。


    另一个原因是一个 14 亿人的统一语言文化的大市场。所以在有了墙以后依然可以实现内循环。

    互联网事实上已经实现了内循环。

    以及优秀的互联网基础建设:到哪都有 4G 5G 网络,可以随时随地刷短视频。。
    est
        40
    est  
    OP
       2023-05-24 17:38:34 +08:00
    @wy315700 14 亿统一很厉害,大市场当然厉害,基础设施当然也厉害,5G 更是很沸腾,但是没听说过哪个 5G 设备安装工获得了比其他岗位更多的回报啊。
    zhenghuiy
        41
    zhenghuiy  
       2023-05-24 17:44:28 +08:00
    @est 有超额回报说明互联网相比其他行业,员工的价值更高 & 取得的收益更大。

    同样是几千万的产能,传统企业可能需要 70%的生产资源 + 30% 的人力 (这里的生产资源是个比较广泛的代称,对工业行业来说可能是大几百万一台的机器,对建筑、广告 公司来说可能是各种有壁垒的资质和关系);对互联网公司而言可能是 99% 的人力 + 1% 的生产资源。

    再说收益,可以看下全球 Top 50 的企业有多少家是互联网公司,也可以看下福布斯榜上近 20 年入榜的有多少个是互联网相关行业的 —— 互联网对社会的影响和效率提升是其他行业比不了的,它确确实实可以赚到那么多钱。
    wy315700
        42
    wy315700  
       2023-05-24 17:44:50 +08:00
    @est

    这就是抬杠了


    我说的是互联网从业人员,你要把安装工算上。
    est
        43
    est  
    OP
       2023-05-24 17:49:51 +08:00
    @zhenghuiy 对,我这里探讨的就是 「员工的价值更高 & 取得的收益更大」 的根源是什么
    @wy315700 那么认真讨论下,互联网从业人员和安装工待遇的区别在哪里呢。我认为这里主要是华尔街对 tech company 那一套孵化 - 估值流程搞出来的。
    pkoukk
        44
    pkoukk  
       2023-05-24 17:50:20 +08:00
    活到现在的互联网公司主营业务都是赚钱的,扣除码农工资也是赚钱的
    亏本往往都是为了拓展产品形态,开业务线搞扩张,避免收入单一
    至于为什么比别的行业收入多,很简单,行业比较新,长期供需失调导致的
    就算如今互联网遍地走,这个行业的平均工资也需要一段时间才能沉淀下去
    est
        45
    est  
    OP
       2023-05-24 17:56:23 +08:00
    @pkoukk 行业比较新、长期供需失调其实不会导致从业者「普遍」高薪,而是导致很多合伙创业失败欠债。。。。
    zhenghuiy
        46
    zhenghuiy  
       2023-05-24 17:56:47 +08:00
    @est 根源就是我说的 价值高 & 收益大 呀。。比如 ins ,十几个人做出一个那么大用户量的 App ,这么大用户量商业化后的收益 / 成本(十几个人的投入) = 夸张的 ROI ,那这十几个人不值得拿高薪么?

    当然你可以说只有部分公司可以做成功,很多都失败了 —— 但就算是把互联网整个盘子一起算,ROI 也是远大于其他行业,那作为主要是成产成本,互联网从业者获得更加高的薪水也就可以理解了。
    est
        47
    est  
    OP
       2023-05-24 18:03:19 +08:00
    @zhenghuiy 那么问题就是,在 ig 火之前,这十几个人拿的是啥? 低薪?
    wy315700
        48
    wy315700  
       2023-05-24 18:14:31 +08:00   ❤️ 1
    @est

    看来你还是没能理解一个统一化大市场在收入和成本方面的差异。

    对安装工来说,市场很小,一个人大概就能覆盖几条街吧,一个上海的安装工不可能挣到北京 5G 基站产生的收益。

    而对互联网来说,我在国内开设一个 中文 的网站,以中文发表内容,就可以辐射 10 亿用户(数据源自中国目前的网民数量),这 10 亿用户就是潜在用户,也是互联网企业的估值来源。大家价值观都差不多,能看懂同样的梗,也有同样的禁忌。

    为啥华尔街要来孵化国内这么个意识形态和他们完全不同的互联网企业呢,还不是因为潜在用户数量巨大,能挣钱。

    互联网企业没有地域壁垒,但是有文化壁垒。

    比如其他语言的网站,一个 i18n 就可以有巨大的成本了,一个日期就可以分 dd/mm/yy 还是 mm/dd/yy 。这个国家的笑话在另一个国家可能是禁忌。
    HiCode
        49
    HiCode  
       2023-05-24 18:14:34 +08:00
    @WashFreshFresh 这些 APP 好不好用,跟国家建立壁垒毫无关系。

    你提的“好不好用”这个点,跟当前讨论的话题无关。
    est
        50
    est  
    OP
       2023-05-24 18:18:23 +08:00
    @wy315700 道理是这个道理,但为啥创始人不能 600 元去猪八戒找个外包把功能开发了?
    wy315700
        51
    wy315700  
       2023-05-24 18:29:58 +08:00
    @est

    别的不知道,至少滴滴第一个版本就是外包的,后面订单多起来才招人重构的。
    coderxy
        52
    coderxy  
       2023-05-24 18:30:42 +08:00
    @joesonw youtube 上大部分视频都是个人创作视频, 它那些视频跟 B 站一个性质,B 站有广告? 垃圾就是垃圾,广告越加越多,还不让人说?
    pkoukk
        53
    pkoukk  
       2023-05-24 18:31:50 +08:00
    @est 行业比较新、长期供需失调其实不会导致从业者「普遍」高薪
    为什么不会?别人都 8K 招人,你 7K 招的到么
    wy315700
        54
    wy315700  
       2023-05-24 18:32:49 +08:00
    @est
    > 行业比较新、长期供需失调其实不会导致从业者「普遍」高薪,而是导致很多合伙创业失败欠债。。。。

    导致很多合伙创业失败欠债的就是无壁垒的大市场,在充分竞争的环境下,谁能迅速占领市场高地建立起相对优势谁就能拿下整个市场,而失败者往往连一偶居安都很难。
    zhenghuiy
        55
    zhenghuiy  
       2023-05-24 18:43:07 +08:00
    @est 看你上面几个回答。。你还是用 干活->给薪水 的模式去理解一个行业的投入和产出。。
    1. ig 创业初期或者很多公司创业初期,创始人和员工很多都是低薪甚至 0 薪,有不少创始人负债创业。
    2. 600 元的猪八戒外包当然可以做一个套模版网站出来,但这种有啥用呢,订多是一个 demo ,能做出淘宝、抖音、pdd 这种规模的产品么
    jack4536251
        56
    jack4536251  
       2023-05-24 18:52:13 +08:00 via Android
    @zhenghuiy 600 块的我两天就能写出来
    est
        57
    est  
    OP
       2023-05-24 18:52:52 +08:00
    @zhenghuiy 「但这种有啥用呢,订多是一个 demo ,能做出淘宝、抖音、pdd 这种规模的产品」 阿里早期压根就不是玩技术的。就是面向商家做上门营销。。。拼多多那个营销我觉得比他技术也厉害得多。。。
    miemie666
        58
    miemie666  
       2023-05-24 18:55:51 +08:00
    互联网行业码农的高收入是因为在这个行业,码农是主要的生产资料,而这个生产资料的报废年限还比较短。所以折旧分摊到每个月的成本相对其他行业更高一点而已。
    nzynzynzy
        59
    nzynzynzy  
       2023-05-24 19:01:39 +08:00
    @coderxy #23
    youtube 有广告 = 恶心
    推特比微博整洁但是微博更强,微博广告多但不恶心

    咱老中确实喜欢花里胡哨的,喜欢信息过剩。

    要我说,从 app 体验说,微博这个开屏广告开始就很垃圾了。从言论的管制来说,微博还不够恶心的呀?
    zhaokun
        60
    zhaokun  
       2023-05-24 19:06:29 +08:00 via iPhone
    国内还有互联网?
    leeolsen
        61
    leeolsen  
       2023-05-24 19:16:23 +08:00   ❤️ 1
    youtube 挺好用的啊,我是 prime 用户,组建家庭后会费低得不得了,革除所有的广告。而且广告收入相当一部分流入了创作者手里,这不是一种共赢模式么。而且 youtube 给所有人提供所有清晰度和码率的内容,这本身已经是一种活菩萨行为了。。国内的 app 是两面的,你说它确实有好用的一面,功能全而多,但是界面丑陋,无下限广告横行,而且作为视频网站,提供的视频资源质量实在不行,所谓蓝光都赶不上 Netflix 的全高清,实在是很难说是很好的用户体验。。
    ufo5260987423
        62
    ufo5260987423  
       2023-05-24 19:28:56 +08:00
    程序员其实是很高素质的劳动力,但是老被资本赎买,它们把利润留下,把辛苦和危险留给程序员——如果说资本承担风险的话,难道阿里现在不裁员就要破产么?

    你不团结,不搞组织,不统一和资本进行议价,还要帮着资本搞垄断——那就是要现在这个样子的。
    glfpes
        63
    glfpes  
       2023-05-24 19:31:01 +08:00   ❤️ 1
    这个是前几年的模式。目前模式改变了,所有的公司都在追求盈利,没有人投资了。

    一个人写的代码可以给全网的人应用,这个就是大公司互联网员工收入高的根源。

    相比来说,制造业一个人制造的产品只能卖给一个客户,而且一般是重资产所以赚的钱很多要为资产的折旧买单。
    hello2090
        64
    hello2090  
       2023-05-24 19:37:59 +08:00
    @HiCode 不太了解日本,想问问日本普通码农收入多少,中国普通码农收入大概 3 万一个月吧我知道。
    athenasylph
        65
    athenasylph  
       2023-05-24 19:38:51 +08:00
    个人感觉,国外 IT 的待遇主要看饼做得多大,国内 IT 的待遇主要看能每 饼 /人 的压缩率。。。
    paradoxs
        66
    paradoxs  
       2023-05-24 19:41:06 +08:00
    @hello2090 不太了解日本,想问问日本普通码农收入多少,中国普通码农收入大概 3 万一个月吧我知道。
    ---------------
    你有 3 万一个月吗?
    hello2090
        67
    hello2090  
       2023-05-24 19:44:01 +08:00
    @paradoxs 我 1 万一个月,我肯定是低端码农,就想问问不高的日本到底有多少 @HiCode
    Acoolda
        68
    Acoolda  
       2023-05-24 19:55:52 +08:00
    主要是互联网该整的东西都已经有了,已经不是当年那个蛮荒年代了
    ZoeMak
        69
    ZoeMak  
       2023-05-24 20:13:37 +08:00
    无论哪个行业,定制才是最贵的。
    程序员收入高,是因为门槛高、高定制,同时容易打破传统壁垒。
    还有就是程序员可以自己定制通用规模化的工具,以量取胜。
    testver
        70
    testver  
       2023-05-24 20:37:13 +08:00   ❤️ 1
    来自于美联储的低息

    来自于美国政府的国债

    来自于华尔街的资金

    来自于全球各地的投资者拿美元买互联网公司的股票

    这些钱本质上是美国政府的的国债,也支撑和推高了中国的房市,是一体两面的。

    现在美联储加息了。。。
    julyclyde
        71
    julyclyde  
       2023-05-24 20:39:12 +08:00
    薪酬来自于毛利
    薪酬是成本

    给股东的那是净利润的其中一部分
    frankies
        72
    frankies  
       2023-05-24 20:43:33 +08:00 via Android
    互联网之前是经济泡沫期,顺便这个行业是个人就能拿到高于其他行业的薪水;
    现在互联网泡沫破了,自然不需要那么多人了,融资、信贷、增长乏力,一切都树倒猢狲散。
    zhy91
        73
    zhy91  
       2023-05-24 21:19:50 +08:00
    一个人成就,既要自身努力,更关键的还是看自己的出身、自己的选择有没有顺应时代的进程啊。

    一个 985 本硕博的生物学博士,天天通宵做实验,可能毕业后好不容易挤到一个体制内,每个月不到一万;一个大专生,混日子毕业,然后学个 IT 培训班,也可能收入过万。两者的努力和回报公平吗?

    原本住在大城市郊区的孩子,家里拆迁后分到几套房子,成绩太差高中都上不了,但是可以躺平收租;原本农村出身的孩子,辛辛苦苦考到好大学,然后掏空 6 个钱包,背上 30 年房贷在大城市打工。两者的努力和回报公平吗?

    同样是端盘子洗盘子,美国服务员拿小费一个月可以 2000 刀,但是亚非拉黑户只能糊口;中国服务员月薪 3000 人民币,而越南服务员只有几百人民币。他们的努力和回报公平吗?
    cgtx
        74
    cgtx  
       2023-05-24 21:52:50 +08:00   ❤️ 2
    @zhy91 这种问题有点陷阱了。如果一个人努力就能得到回报,那么这个世界上最富的人应该是农民和村口拉磨的驴。事实上一个人创造价值才能得到回报。那么生物学的学生和 IT 的学生,同样的努力创造的价值明显是不同的,所以工资不一样也很正常。同理,美国服务员工资高,是因为美国人力费用高,供需关系决定的。这种事埋怨环境是最没用的。
    zpxshl
        75
    zpxshl  
       2023-05-24 21:53:23 +08:00 via Android
    @zhenghuiy 你是老板,能用低成本招人,会因为自己利润高,就给员工多开点工资吗?
    行业利润决定员工工资上限,至于实际多少还得看供求关系。
    不理解的话,看看几年前程序员随便跳个槽工资都翻一翻,现在都在求保住工作。 是因为程序员创造的价值变少了吗?
    zzhzero
        76
    zzhzero  
       2023-05-24 22:24:17 +08:00
    第一个观点就错了
    我举个简单的例子 微信
    微信融了多少钱?
    腾讯程序员的工资靠华尔街的估值?
    互联网赚钱的本质是夸张的边际效用和垄断带来的巨大商业价值
    资本不过是看到了其中的巨大利益才进场的
    hello2090
        77
    hello2090  
       2023-05-24 22:30:53 +08:00
    @cgtx 不懂,美国 3 亿人口呢,服务员还这么供不应求?那这么说中国分成 4 个国家,服务员工资也能喝美国一样高?
    polariszc
        78
    polariszc  
       2023-05-24 23:41:43 +08:00
    本质还是因为互联网极低的边际成本可以无限扩张,直到政治和文化的边界。中国互联网可以覆盖整个国内,美国则是全世界。相应的,美国互联网获得的红利最多,待遇也最好,中国互联网则因为国家人数基础而位居第二,待遇也仅次于美国
    please0stop
        79
    please0stop  
       2023-05-24 23:58:31 +08:00   ❤️ 2
    既不是经济学金融学专业,又喜欢整天说这些大放水那些融资的,浪费时间
    HiCode
        80
    HiCode  
       2023-05-25 00:40:36 +08:00
    @hello2090 日经有报导,自己看
    https://cn.nikkei.com/career/humanresource/48731-2022-06-09-08-53-47.html

    如果算绝对值,他们的工资比你高,不过他们不跟你比,他们跟自己国家内部其他岗位比。
    Perry
        81
    Perry  
       2023-05-25 01:11:53 +08:00
    @coderxy 你搞笑吧,你是不是不知道 YouTube 给个人创作者多少钱分红广告收益?大多数个人创作者制作视频就能养活自己和团队,B 站只能靠爱发电或者广告植入。
    worldquant
        82
    worldquant  
       2023-05-25 01:36:14 +08:00
    看清楚大势,得罪了金主怕是以后没好日子过了。
    CloudyKumori
        83
    CloudyKumori  
       2023-05-25 01:42:20 +08:00 via Android
    @coderxy fb 垃圾是真的,但是 twi 比微博清爽不少,一打开微博就是肖战等小鲜肉的大脸 3 秒广告,搜索页面一堆牛皮癣,推荐页还疯狂给你推荐治脱发广告,然后啥功能都要开会员,再加上经典的一键过滤,实在是没什么兴趣用微博
    kkwa56188
        84
    kkwa56188  
       2023-05-25 01:55:37 +08:00
    "互联网码农财富的支撑其实是美股" > ???
    纳斯达克 2019 年到现在涨了 40%.

    不过如果是说 中概股, 那..好吧.
    cnbatch
        85
    cnbatch  
       2023-05-25 03:36:24 +08:00
    「还有就是正常社会是不可能有开源运动的。开源运动的本质是需要依赖欧美的严格版权法才能病毒式传播。然后高福利国家一大堆吃低保的用爱发电的人可以按自己兴趣写代码而不受到利益驱使。缺乏这两个条件,是很难搞出来有影响力的开源软件的。当然后来开源模式成熟了,也有一些公司养一些开源项目,但是如果一旦公司盈利项目无法补贴开源项目,那么也就凉凉」

    我来举个反例——翻墙软件。
    目前的翻墙软件,开源的比闭源的可靠,开源的比闭源的更有影响力。而且,开源翻墙软件的开发者主要是以华人为主,其中不少甚至就在墙内。

    「很难搞出来有影响力的开源软件」?在某些领域,并不难哦。

    这个反例说明了什么?
    中国作者们照样可以根据自己的需求并按自己的兴趣写代码,并不是利益驱使(不少作者单纯就是贡献代码、编译二进制文件,并未从中获利,反倒是机场主们靠着拿来主义狠赚一笔),甚至忽略国家机器潜在威胁带来的恐惧感。

    另外,不要以为翻墙软件只有中国人用,实际上连伊朗人都十分依赖中国人开发的开源翻墙软件。
    https://github.com/net4people/bbs/issues/243
    https://github.com/XTLS/Xray-core/issues/2059
    colorfuldays
        86
    colorfuldays  
       2023-05-25 04:53:24 +08:00   ❤️ 3
    2000 年很多在北京只会写点 HTML ,做的网站的程序员工资开到 8k-1w ,然后到 2002 ,03 年这些公司倒闭了,这些人去找工作就只能找个 3k 左右的工作了。 这段时间很明显,程序员的高工资来自于华尔街对于创新企业的高估值。

    2014 年阿里上市当天股价 90 ,今天的股价 82 左右,10 年间公司市值没有任何增长,核心原因来自于估值变化。
    国内互联网行业在过去十年间给投资人几乎没有任何回报,不信的话可以看 中概互联指数,过去十年几乎没有增长。 但是在这十年中,有过一段时间(尤其是 2014-2018 )市场给予了中概股的非常高的估值,带动了国内大量的资金进入这个行业,推动了程序员工资的大面积上涨。

    接下来几年我们可以观察国内互联网行业会不会经历上次 2002 泡沫破裂后,从业人员普遍工资下跌。其实我们现在存在经历这个时期,很多被裁员的高薪员工,只能接受降薪入职,甚至很多从业人员不得不选择转行。

    从这个角度看,华尔街对于中概股公司的高估值是驱动资金进入国内互联网行业,进而推高了对程序员的需求,最终推高了从业人员的工资。

    至于说到开源运动对国内互联网的影响,我从业 17 年刚好经历过开源系统支撑国内互联网行业大发展的时代,并且在淘宝网亲身见证了这个过程。

    2009 年的时候淘宝体量已经快要撑不下去了,各种问题,故障。当时公司大量基础设施都是借鉴开源逻辑,或者直接就是在开源软件上修改的。容器用的是开源的 JBoss ,Tair 是借鉴开源的 Memcached 写的,搜索的数据处理用的都是 Hadoop ,Hive 这些软件。 各种业务团队都在积极研究新出的各种开源软件,比如利用开源的 Solr 做历史订单搜索,利用 Cassandra 做列存储。 当时没有轰轰烈烈的开源运动,以淘宝当时的技术人员的能力,系统根本无法支撑业务的增长。同时对开源软件的研究和定制,大大提升了国内程序员的水平。
    ifhwhlwpto
        87
    ifhwhlwpto  
       2023-05-25 05:28:15 +08:00
    英伟达今天发完财报涨了快 30% 互联网下一波增长就靠 AI 了
    hello2090
        88
    hello2090  
       2023-05-25 06:00:42 +08:00 via iPhone
    @HiCode 按你这比法马云也不算富的,和盖茨比😄
    hello2090
        89
    hello2090  
       2023-05-25 06:32:23 +08:00
    @polariszc 想问下待遇仅次美国这有数据吗?国内码农的平均薪水或者中位数是多少呀?我看 Stackoverflow 上 https://survey.stackoverflow.co/2022/#salary-comp-total 印度的的 Developer 中位数 9 万多人民币,上面的德国英国加拿大肯定是比不过的,日本肯定也比不过,澳大利亚肯定也比不过。咱国内码农平均大概月薪 3 万?
    wtdd
        90
    wtdd  
       2023-05-25 07:22:24 +08:00
    感错了
    本质上是垄断,互联网天生全国甚至全球统一市场,非常容易垄断,
    国内这种权钱合体更是无限方便垄断,各个领域都恨不得来一轮,
    相比而言,技术,资金,都是次要因素,虽然不能没有
    SenLief
        91
    SenLief  
       2023-05-25 07:45:24 +08:00 via iPhone
    我国的就不是互联网,而是互联网金融。
    wangkai0956
        92
    wangkai0956  
       2023-05-25 07:58:39 +08:00 via Android
    关于目前大厂的这一波裁员,业界有一个共识,可能跟大家的认知相悖。

    那就是大厂目前的裁员根本不是因为经济不行,裁员的真正原因,是要换赛道。

    过去十年互联网大厂们一路卷,从社交、打车、外卖卷到算法、短视频、社区团购……但 OpenAI 发现新大陆后,大厂们只能重新造船,这次几乎所有大厂都在参与其中,都在悄悄去搞,百度,腾讯,阿里,美团等等你们耳熟能详的公司,他们都在搞,大模型目前是前所未有的共识。

    过去卷的那些赛道,在新大陆面前可能根本不值一提,因此大厂一方面会疯狂囤 AI 相关的人才,一方面会更疯狂地退出那些尚未决出胜负的战场,一波一波输送毕业生,“离厂”的数量显然会远高于“进厂”。
    just4id
        93
    just4id  
       2023-05-25 08:17:41 +08:00 via iPhone
    高科技高附加值
    deetz
        94
    deetz  
       2023-05-25 08:26:33 +08:00 via iPhone
    @WashFreshFresh 😂国内 app 有用户体验一说?基本的测试都没有做到位,UXUR 全面消失,只有产品经理们的臆想。
    yeeisme
        95
    yeeisme  
       2023-05-25 08:28:26 +08:00   ❤️ 1
    我提一个新观点,码农贵,还是市场决定的。你自己想想作为码农,付出了多少代价吧,还有个人生活吗?是不是时时刻刻都在学习新的技术,关注新的趋势,才能保证你处在当前位置。除了要付出巨大的学习成本。还要付出巨大的沟通、内耗成本去加班完成一些任务。你横向的对比一下国内其他职业,有哪个职业需要这么天天学习,天天竞争的?你以为是随便抓一个人,都能当好好码农吗?前些年浑水摸鱼水平本来就很菜混进这个行业的就不提了,这样的人哪个行业都有。
    这几年虽然裁员很多,但我了解没掉队的头部码农,这几年每年工资都是 5-10k 月的往上涨,股票不少拿,没什么变化的。只是前几年市场钱多、移动互联网兴起让大家看到遍地是机会,阿猫阿狗随便都能弄到几百万进来创业,创造的就业机会多,今天市场钱少,就业机会少,市场需求少导致你感觉下降了,但我认为这并不是泡沫,这是正常的市场规律。现在 AI 起势,你过 3-5 年再看看,我认为今天使用的所有软件、互联网产品,甚至社会上的商业生态,都要因为 AI 重塑一遍,到时候还要重新分配一轮财富,热起来的时候,码农还会变贵,而且会更贵(参考 openai 挖人价格)。
    cherryas
        96
    cherryas  
       2023-05-25 08:46:57 +08:00
    除了没有什么道理,其他还挺有道理的.
    1 高收入依赖的不是公司的业务增长和盈利能力吗
    2 美联储加息引发的资金紧缩,影响远远不止互联网行业
    3 互联网公司最终的发展还是依靠自身的商业模式和运营
    4 开源软件和华尔街也没什么明确的关系.
    mushuanl
        97
    mushuanl  
       2023-05-25 08:47:04 +08:00 via iPhone
    互联网挣钱的原理在于它与工业不同:
    1. 工业贵的是机器,人是辅助机器的,所以重点是维护和升级机器,工人收入低,管理人员能够组织工人更好的利用机器价格会更高
    2. 工业是生产实体的,需要耗费生产成本运输成本宣传成本等才能得到一点毛利率,在不知道市场真正需求容量前不敢大规模投入来摊薄成本来提高收入
    互联网是反过来的,所以看互联网收入时不能把这些互联网的生产者跟工业时代的工人收入做对比
    hoopan
        98
    hoopan  
       2023-05-25 08:55:25 +08:00
    互联网行业还有很大潜力、远未到顶,从业者的收益水涨船高也是正常。
    zpxshl
        99
    zpxshl  
       2023-05-25 09:24:40 +08:00 via Android
    @wangkai0956 强行共识啊。openapi 出来前,国内外互联网企业就大规模裁过几波了
    est
        100
    est  
    OP
       2023-05-25 09:28:00 +08:00
    @wtdd 垄断企业也不是每个员工都能高收入的。你问问加油站员工收入如何。
    1  2  
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