老外在中国生活了 15 年后润回去了

[amanbolatbalabek]

我大概 5 年前在 V2EX 上发了个贴子。当时一个人在某家贸易公司做全栈开发，可是因为公司小所以会接触公司的其他业务。因此，我有了个想法真正的转行做一个程序员，在一个团队里工作，接触中国的 IT 圈子。

当时 V2EX 上很多中国网友回应我，而且给我不少建议。有些人建议继续做外贸，有些人以为我技术不过关，但还是有不少人鼓励我。我甚至认识了一个人，到现在为止做一个好朋友！

2019 年末，刚好疫情刚开始我就做出了决定，到了一家创业公司做 go 开发。收入虽然没以前高，但是认识了很多大佬，而且学了不少东西。在这家公司我了解到了中国 IT 市场的内卷。我发现的一些现象是加班，还有很多人没有时间概念，比如晚上或者周末会发微信或者打电话过来。总体来说可以接受。据说大点的公司，像阿里巴巴或者腾讯还有很多奇葩的事情。

今年因为公司没有拿到融资我就开始回复那些天天给我信息的猎头。一开始面试了几家国内企业，但是没有接受他们的工作邀请。其中一个原因是有些公司刚面试就问能不能接受加班，所以我假装可以接受过了几个。最终发现国内工资水平相对比较低，很难突破年薪百万。如果考虑加班的话那更别说了，时薪太低了。因此接受了一家外企的机会。

现在的工作是远程，而且是一个技术主管的职位，所以暂时可以满足我的要求。因为远程工作没法继续办理工作签证我就离开了中国，回家了。回到家之后感觉到了自由的滋味：不用到处扫二维码、不用戴口罩、不用开 vpn ，不用一样无缘无故的做核酸检测。😃

我讲解这个故事主要是想分享下个人经历并且感谢中国网友对我的支持！

[SuperMild]

@rocksolid 你的意思是会死很多人吗？

1. 我没说不会死很多人
2. 如果再严格封控几年，经济崩溃、社会动荡，也会死很多人。
3. 我上面说了总结，可以精简地、而且很清晰地表达我的意思：疫情封控可以一定程度上体谅和理解，但没必要感恩，同时必然需要强调人身自由以防止过度封控。

你的数据不能反驳我的总结吧？

[sublimeyue]

@SuperMild 你显然搞错了我想表达的东西:
1. 我的意思是说, 封控, 和你所谓的人身自由没有关系.
2. 我并没有说中国人不重视人身自由, 我也认为人身自由重要, 但是要分情况.
3. 你并不是再问, 而是在公共场合表达自己的意见, 既然你在公共场合表达意见, 就要接受有反对的意见.
而不是觉得, 反对你意见的, 就是不要你说话.
4. 你自己都说, 新冠刚开始的时候, 到底能有多严重根本不知道, 那么国家进行封控, 牺牲人身自由, 有错吗? 没有.
因为到底会死多少人, 根本不知道. 所以当时就是做了: 为了保护大多数人的性命，所以要牺牲人身自由
5.

[lbfeng]

@AlphaTauriHonda 这不废话么拿$140K 的人多了去了。 你觉得 consulting firm 在美国外部招人是为了不想省钱吗

[rocksolid]

@SuperMild
1 我同意不过度防控
2 我不同意国外那种完全放开，大家各凭天命，这不就完全弱肉强食么，体质差的直接去死完了
3 拿车祸举例不合适

[SuperMild]

@sublimeyue

> 封控, 和你所谓的人身自由没有关系

你这句话，我看不懂。

你可以说初期封控，比较合理，人身自由虽然重要，但也应该让步。

而后续还要不要封控，与人身自由没有关系吗？每年都要讨论（甚至每个月都要讨论）要不要严格封控吧，在讨论这个的时候，可以完全不考虑人身自由的问题，可以说 “与人身自由没有关系” 吗？

我不理解。

[ZhiyuanLin]

@rocksolid #104
> 2 我不同意国外那种完全放开，大家各凭天命，这不就完全弱肉强食么，体质差的直接去死完了
支持封控的把自己关家里就行了，不需要把所有人关家里。
把自己关家里不就安全了吗？

[SuperMild]

@rocksolid

我拿车祸举例，是因为 @sublimeyue 说的意思似乎是：只要保护一部分的性命，就可以无限度地限制全国人的人身自由。

他有这个意思，我没理解错吧？如果是这个逻辑，我自然可以用车祸举例了。

另外，他说封控与人身自由没有关系，你同意吗？

[fish267]

哈哈 祝福你

[lbfeng]

@SuperMild 严格封控 -> 经济崩溃、社会动荡 -> 死很多人。这逻辑很新颖 有数据支撑吗？

[wtfedc]

@SuperMild 只在自愿情况下接受 保护的观点，这么多人点赞，确实学生很多。
你了解的信息量，和高层不是一个数量级。事实上，很多时候，你判断不了自己该不该被保护，或者说决策的基础，不是事物的全面。
高层的决策，牵扯到很多因素，主要还要维护社会稳定，张三想着自由，李四想要健康，王五想要挣钱，老六想别人全挂了别跟他抢饭碗，N 多人的想法不一样，领导者不会只从张三的角度出发。再说，张三未必能坚持到底，被自己臆想相反的现实，可能会反悔。个人摇摆没什么，国家政策摇摆，后果严重。
你说别的国家都放开了，没事，幸存者偏差，看到的当然都是活着的人，过的好的人，真正挂掉的也不会跳出来跟你说什么生命至上，过的不好的有可能都没精力发表言论。重症率在什么水平才算安全，为社会发展是不是可以抛弃老人，这本身就不是一个有标准答案的问题。中国的尊老爱幼，是有文化传承的。

[sublimeyue]

@SuperMild
5. 中国人口基数非常大, 引用维基百科的观点: https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/2019%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92%E7%97%85%E7%96%AB%E6%83%85
截至 2022 年 12 月 2 日，全球已累计报告逾 6.43 亿例确诊病例，其中逾 663.7 万人死亡[9]，病死率约为 2.09%
世界各国对该病病死率的估计值差异甚大，多数国家该病的观测病死率在 0.5%-5.0%之间

那么做个大概估算, 如果现在向美国一样, 中国也 90%多的人都感染新冠, 那么会死多少人? 我觉得并不会少.
所以我有夸大吗? 我觉得没有.
不要觉得中国没死多少人, 就觉得好像病毒没什么. 那是国家保护了你 3 年, 最危险的时间, 国家保护了你 (当然, 你认为是强制保护, 侵犯了你的人身自由). 不管怎么样, 在中国那些可能会死的人, 没有死. 而在国外, 那些可能不死的人, 死了. 死了的人永远都不会起来和你谈人身自由了.
6. 中国不会永远都不放开的, 这应该是我周围所有人的共识, 只是放开的时间, 放开的方式. 但最近的一系列事件, 终究还是促进了中国基本全面放开, 但放开以后, 生死由命.
7. 具体执行确实很复杂, 但中国选择了最稳妥的方式, 你如果觉得有其他可行办法, 可以提出来. 但我认为封控本身并没有错. 错的, 只是利用封控和疫情赚钱的垃圾.
8. 封控造成的死亡, 有具体数据吗? 我不知道到底有多少人因为封控而死, 但是如果国家像欧美一样一开始就选择不封控, 那么死的人, 几乎是可以预测的.
9. 至于汽车这个梗, 说实话, 可以用的地方实在是太多了. 但是该禁的地方还是会禁, 该放的地方还是会放. 比如枪支.

[pcitme]

@lbfeng 如果不是白纸动荡 你觉得今天能这么快的转向解封？都封在家里经济下行实锤还要数据支撑？

[SuperMild]

@lbfeng 社会动荡的事情，你没有听说吗？全国各地都抗议，都发生了暴力冲突，全世界，包括中国人自己都震惊了，我们震惊的一个重要原因是：还真的敢啊？

为什么，因为我们自己知道自己的脾性，要不是逼急了，绝对不敢当出头鸟（事实上必然会被秋后算账），这次事件，足以反映很多人已经被逼到绝境了。

[g1eny0ung]

是件好事情！ Best wishes for enjoying the next journey.

[feller]

这贴又得进水深火热

[sublimeyue]

@SuperMild
1. 我没说过无限制, 不要曲解, 谢谢. 实际上, 封控也并不是无限制的限制你的人身自由. 国家是不让你吃饭, 睡觉, 不让你看电视, 看手机, 看电脑, 不让你跳刘畊宏了? 实际上, 你除了不能出门, 什么都能干. 我不太理解, 这种就叫无限制的限制你的人身自由了? 我们小区封控的时候, 每隔一天允许出去买菜. 我不觉得是无限制的, 实际上应该是有条件的限制的.
2. 封控我理解就是国家紧急状态, 紧急状态是不存在你所谓的人身自由的. (即便是欧美, 出现紧急状态也有宵禁, 这也反人身自由了?) 所以本质上 我认为两者没有关系.

[xiaojie668329]

快回来，国内开放又减税，全是利好。（ dog

[SuperMild]

@sublimeyue

你说死很多人，我自然不会反对，但你一开始说的是 “大多数人”，至少要超过一半才算大多数，因此你确实夸大了很多很多倍。

封控有没有错，应该 2.5 年放开、3 年因白纸事件而放开、还是 4 年才放开，这根本与我的观点无关，我说的是：

1. 人身自由很重要
2. 封控与人身自由有很明显的关系
3. 可以一定程度上理解可体谅，但我真的怎么都想不明白为什么要感激

自始至终我每一条发言都贯彻这些观点，说到最后，你貌似也是同意这些观点的呀。

[sublimeyue]

@SuperMild 并没有全国各地, 谢谢, 你看到的只是有些人想让你看到的, 就好像, 国家想让你看啥, 你就看啥. 你就看看你周围的小区, 你周围的同事, 你周围的朋友, 有几个去闹事的, 你就知道了. 确实有民愤, 但不至于动荡..实际上, 我更觉得, 这是国家故意为之, 你们闹一下, 国家顺势放开... 到时候你们出了问题, 就赖不到国家头上了, 毕竟是你们想放开的. 好吧, 其实这个是我猜的...哈哈哈哈..

[yuzo555]

@SherloFun 现在看，因为众所周知的政治原因，至少晚放开了半年。

如果半年前就开始放开，至少不用在呼吸道病毒活跃的冬季接受第一次大规模考验，至少不用让病毒和春运同时起跑。就算不放开，这半年至少也应该努力推动老年人打疫苗。白白浪费了半年。

[liuhuansir]

@SuperMild
3. 可以一定程度上理解可体谅，但我真的怎么都想不明白为什么要感激
为啥你一直强调这个，我从头看到尾，也没看到有人要求你感激，其他人甚至都没提

[SuperMild]

@liuhuansir 你看漏了，第一页我第一条发言，是对 SherloFun 说的，我看到他说感激，然后我说我不同意，我不感激。

我第二次说不感激，是对 sublimeyue 说的，因为他说我 “动不动就提人身自由”，我的理解是，他误解了我，他以为我认为人身自由高于一切，因此我才说 “我没有说人身自由高于一切，我说的是我不会感激。这两者的区别是很大的”

总之每一次我提到不感激，都是有上下文的。

[CRVV]

@sublimeyue

> 截至 2022 年 12 月 2 日，全球已累计报告逾 6.43 亿例确诊病例，其中逾 663.7 万人死亡[9]，病死率约为 2.09%
世界各国对该病病死率的估计值差异甚大，多数国家该病的观测病死率在 0.5%-5.0%之间

你无意或有意地忽略了病毒有多个变种且多个变种的致死率不同这个事实，用全部的确诊病例数和全部的死亡数来算死亡率。这样显然高估了当前的实际死亡率。

> 那么做个大概估算, 如果现在向美国一样, 中国也 90%多的人都感染新冠, 那么会死多少人? 我觉得并不会少.
所以我有夸大吗? 我觉得没有.

你没说估计出来到底会死多少人，你连说都没说，当然没有夸大。
如果你想暗示中国的死亡数字会是 14 亿 * 0.5%-5.0% = 700 万 - 7000 万，那么你有夸大，理由前文已述。


我换一个更准确的方法来估算死亡率。
因为中国一直在积极的防控这一传染病，一直都防得不错，所以只有传染性大增的 O 变种真的对中国造成了实质性的影响。之前的所有变种对中国的影响，和其它国家相比几乎都可以忽略。
还有第二个原因，中国做核酸检测的次数非常多，应该说远比其它任何一个国家都多，这样能得到全世界最准确的病例数据。每一个确诊病例死亡病例肯定都做了核酸检测，而其它国家的就不一定了。
O 变种出现 2022 年，所以我们直接看 2022 年中国的数据。
2022.01.01 - 2022.12.15
总病例数是 1648293 ，总死亡数是 345 ，死亡率是 0.02%，或者说万分之二。远比你说的 0.5-5.0% 低。

[CRVV]

@CRVV 日期写错了，是 2022.01.01 - 2022.12.05

[ciki]

开始放开了，明年再回来吧

[402124773]

@amanbolatbalabek
你五年前，上一篇帖子自称小老外，现在称老外，你这个中文水平还是挺 6 的

[longxk]

羡慕有的润

[ajyz]

看了楼上很多回复，按理在座各位学历等在社会上已经很靠前，但可能限于社会阅历，想法真的很狭隘（完全只会从自身考虑），当然里头不乏非蠢即坏的。不说别的，靠农牧生存的人，一旦遇到封控，错过某个档口，就意味半年甚至数年的投入化为泡影，而这类人本身抵御灾害的能力就弱，其产业也会带来不小的后续影响，要知道一个猪瘟就能让国内肉价涨两年的，这还是太平时期。

[fredli]

要放开了，看着你们核酸清零的不高兴了，哈哈哈哈哈特别好玩，你们也去上街啊，“我要做核酸，我要被隔离”

[whyrookie]

@ajyz #128 不单单是想法狭隘，而是大部分人缺乏同理心

[sublimeyue]

@CRVV 你这个算法算的不过是中国在封控下的表现, 如果当时放开了呢? 哈哈哈, 好吧, 总之你高兴就好.
0.5-5.0% 这个不是我说的, 我只是引用维基的数据而已, 实际上如果一开始就放开, 中国到底会死多少人, 已经成为过去时了. 没人会知道了. 我只知道, 封控确实保护了很多人就好了. 其中有我年迈的父母, 我的孩子.

[bsfmig]

@amanbolatbalabek 传闻个别在华哈萨克斯坦人遭到了不好的对待，不知是否属实？
以及，祝福你的国家。托卡耶夫年初以来的作为至少从外界看起来让这个国家更加的 promising 。

[whyrookie]

@whyrookie #130 而是 -> 还有种情况是

[brust]

你中文真好

[whyrookie]

@sublimeyue #131 看你现在又说 ”实际上如果一开始就放开“，这个表达和你之前引用数据的表达是不一致的，上面那位老哥的反驳也是基于时间和病毒变种

[whyrookie]

@sublimeyue #131 一开始放开和现在放开肯定是不一样的，一开始网络上有多少声音说要放开？

[lbfeng]

@pcitme 领头的人都被抓了。你口中的动荡只持续一个周末。不知道对你造成啥影响了。参加了的人 telegram 上现在还有人在讨薪呢。

[crab]

@ajyz 客观说是奥密克戎后期的策略不适合了，前期那 2 年还是没问题的。

[lbfeng]

@SuperMild 你是没学过地理么还全国各地笑死人了。covid 之前每年全国平均也有 10000 左右 protest 有几个人能感觉到。你国 GDP 出口双增长。看来还是下行的不够多。

[sublimeyue]

@SuperMild
1. 好吧, 可能我的表述让你产生了误解, 抱歉. 我的意思是大多数人的同意封控, 并且有(百分之几的)人因为封控而避免了死亡.
2. 我不反对人身自由很重要, 但是要分情况, 在某些情况下(比如疫情), 人身自由并不重要.
3. 我并没有说要你感激, 我也不知道为什么你老是回复我: 你想不明白为什么要感激. 我都说了 感激与否是你的权利, 我对你的感激与否没意见. 不是我反对你人身自由的说法, 就是要你感激. 我真的不太理解.
4. 封控了, 就没有你所谓的那种人身自由了. 我狭隘的解释下我理解的 你所谓的人身自由, 其实说白点就是不想国家把你关在家里. 你想出门, 不想带口罩, 不想扫码, 不想做核酸. 但是这些所谓的人身自由, 我觉得在封控期间, 是不存在的, 否则怎么能叫封控呢? 封控就是一种紧急状态, 在紧急状态出现时, 你所谓的这种人身自由是没有任何意义的. 至于其他人身自由, 国家没限制你吃啥, 没限制你喝啥, 没限制什么时候睡觉, 没限制你什么啪啪, 没限制你跳操 等等... 而且说实话, 扫码也好, 核酸也罢, 不过是种形式, 如果你没啥问题, 扫下码就能进你任何想去的地方. 其实限制了你多少人身自由?
5. 我确实觉得之前的很多政策过于繁琐, 我有时候也很烦, 但是你要和人身自由挂钩, 说封控就是侵犯了你神圣的人身自由, 我觉得真的过了. 自由, 应该是有限制的自由. 没有限制的人身自由. 只能带来灾难.

[ajyz]

@crab 实际上也就今年开始瞎搞的，可能有奥密克戎易于传播的先觉条件，但更多还是政策问题。前两年说实话反而没感觉有多少影响，尤其是去年，一些因素导致的外贸增长，所以给人感觉欣欣向荣。去年一年做的核酸次数不要说今年一个月，估计也就 2 周的

[a33291]

@sublimeyue # 140 完全同意 👍

很多闹腾的人只是铁锤没落到自己脚上，不知道疼。

[pspad]

Alpha 、Beta 、Delta...多少个变种，哪一个是第一次出现在中国？正是这些变种才导致了毒性下降，我觉得我们是用自由换得了占了世界的人民带来的福利，国家的封控政策，确实大大降低了国内死亡的人数。按这种想法，一直封控下去，我们一定会等到病毒自然消亡的胜利！但是从社会层面呢？因为封控，多少人失业在家，没有收入，农民没办法下地干活儿，工厂停工不开放，公司大量裁员，减少招聘，多少人都失业在家，消耗着自己的存款，我们能最后得到的是什么呢？人民在失去自由，金钱，时间，幸福，国家在和世界脱节，向朝鲜靠拢。。。就为了宣告我们的政策正确，我们死的人最少，不是很可笑么。

[sublimeyue]

@whyrookie 我不知道你怎么理解我说的话的...
1. 我引用的数据是综合数据, 不是只是今年的, 也就是从病毒爆发到现在, 总的死亡率.
2. 死亡率低, 不代表你不会死. 实际上现在中国感染的大部分是青壮年, 这些人因为工作或者其他关系, 会经常流动, 所以容易感染, 但是老年人和小孩, 基本居家, 这些人被感染的概率非常低, 而放开以后, 到底会怎么样, 没人知道. 可能好, 也可能坏, 所以还是看明年的数据吧.
3. 我不反对现在病毒变弱了, 甚至就是个大号流感. 但就我身边感染的人来说, 这个病还是蛮痛苦的. 至少现在我不想得.
4. 我一直都觉得中国迟早都会放开的, 只是什么时候, 什么方式. 我之前感觉应该是明年 4,5 月就会放开了, 现在不过是因为某些原因提前了而已.
5. 我引用数据只是想证明, 中国封控确实救了很多人, 这是不可否认的. 而不是作为现在是否放开的依据. 放开与否, 是国家说了算的, 我一小民, 没资格做决定.

[sublimeyue]

@SuperMild 哈哈哈, 好吧 是我误解你了.

[sublimeyue]

@pspad 这个...如果说疫情影响经济, 可能第一年的时候可以这么说. 国外都放开这么久了, 全球经济也不见好. 所以还是疫情的问题? 不过是经济周期到了...该滑坡了.. 其次, 如果人都没了, 什么自由, 金钱, 时间? 真的是: 伊拉克人民失去了一切，但是他们自由了.

[QI41mOpKTG3jLhDt]

润了就润了，祝好

[Torpedo]

说实话，楼主你不强调一下自己是外国人，光看帖子还真看不出来

[SuperMild]

@sublimeyue

> 不反对人身自由很重要, 但是要分情况, 在某些情况下(比如疫情), 人身自由并不重要.

我懂你的意思，但我想换一种说法。

疫情严重的时候，我们可以暂时牺牲一些人身自由，但这并非因为人身自由不重要，而是无奈之举。

你说 “疫情之下，人身自由不重要”，也肯定不是字面意思吧，你的意思是人身自由重要，但经过权衡，最后决定不得不暂时牺牲一下。肯定有一个权衡的过程，而在这个权衡的过程中，人身自由也肯定是一个不可忽略的因素。

[msg7086]

@sublimeyue #146 国外放开的结果显而易见，就美国这边，LC 带来的影响导致数十、数百万人丧失劳动能力，大批人成为无家可归者（隔壁城市的帐篷都已经占满人行道了），医院 ICU 挤爆，诊所医生预约爆满，生个病两三个月约不到医生，连医学院的实习医生都难约。（我看一次病需要开车到隔壁州去找实习医生看。上个月看完病医生和我说两周后来复诊，我去前台约时间，前台告诉我医生最早有空的时间是明年一月底。）经济就不谈了，物价飞涨，公司裁员……
放开以后就祈祷自己不要生任何病吧，保重。

[Macolor21]

这个帖子没在首页，看来老哥也被国内特色了，哈哈

[Dkngit]

@sublimeyue
> 哈哈哈, 真到那时候又要闹了... 圈禁, 不是更违反你们所谓的人身自由吗? 说这种的话的, 只能说幼稚. 一个城市所需要的东西, 是说建就建好的? 你所在的城市 是一天就建好的? 真让你离开你的家园, 迁居到那里, 你愿意? 那块地里面原来的人去哪里? 人家不愿意走, 也不愿意被你们所谓的自由干涉, 怎么办? 那你干涉了他的神圣不可侵犯的自由没? 除了键盘敲得震天响. 天天羡慕所谓的民主和自由, 啥也不是. 我可以告诉你, 我 2018 年以前和你们现在的想法简直一模一样的. 我非常向往你们现在向往的一切. 但是 18 年以后, 全变了....当传授你一些思想的人, 亲自将他传授的东西打破的时候, 你就发现, 什么民主, 什么自由, 都是放屁. 利益才是根本...狗屁民主自由...在利益面前, 狗屁的民主自由...懂?

其他人我不知道，反正我不闹，你可以做主不，给个机会呗。
别管我自不自由，民不民主。又没说让你建城市，我话里只说了给自由使用的土地。
还有，永远别再打着“为你好”的旗号来控制我。我是人，不是你的宠物

[zliea]

今天刚出，除了养老院、福利院、医疗机构、托幼机构、中小学等特殊场所，不看核酸和健康码了。

[CrazyMonkeyV]

@sublimeyue 英雄所见略同，我也这么猜的，我甚至有更加邪恶的想法，叫放开的那些人，也许是国家请的。。。哈哈

[sunziren]

你给我回来😭

[yazoox]

OP 现在做啥工作啊？能年薪百万啊......

[Tsuj100]

人家老哥都回家了，居然还讨论这些，真可笑

[doppler]

很厉害，祝你新生活愉快

[hoko1814]

@sublimeyue 首先，不让人说话，不让媒体报道真实，所谓的 “国家是保护大多数人” 这种说法如何成立？其次，即使保护大多数人、为人民服务的说法成立，牺牲少数人成全多数人，这种做法就一定对？对不起，我不认同。如果你认同，那你一定看不懂《拯救大兵瑞恩》这部电影，为何要牺牲多人去救瑞恩一人；如果你认同，那你一定看不懂游戏《最后生还者》的结局，一定对乔尔从火莹手上救出艾莉嗤之以鼻。

[YouTing]

@SherloFun 封控与防火墙在墙内是非常容易引起争论的，你不应该发表这方面的意见，至少不应该把自己的想法强加于人

[McreeWu]

尊重（你的中文也太好了

[3032]

看了半天还是赞同 @wtfedc 说的，通透。实际高层决策和个人愿景如何平衡，这确实是个值得思考的问题。

[wangyzj]

你走的太是时候了

[Twan]

一个好好的帖子 你们非要讨论这些.
不行找站长开个独立分区 你们继续斗吧？ 思想者玩意 不一样就不一样 我们国人就这么喜欢窝里斗？不合就开喷？就不懂得尊重？容不得其他想法？

[theguagua]

@amanbolatbalabek 大一点的公司内网基本上都有 vpn 的，不需要额外开 VPN 服务，但会有检测和某些站点限制，应该是受到管控的

[theguagua]

@netabare 还有印度，，

[userdhf]

你那娶老婆要彩礼不

[SuperMild]

@wtfedc

> 高层的决策，牵扯到很多因素

你说的这些，与我说的 “不自愿，就不感激”，有什么关系？我想来想去都想不明白，因此一直没有回复你。

高层可以做决定，他们考虑了很多因素，做了决定，如果我理解和认同，我就感激，
如果我不理解、不认同，被强制限制一部分人身自由，我可以在短期内忍受，但我不感激。

我这个想法，有什么问题？与你所说的，高层做决策牵扯很多因素，又有什么关系？

难道说，我明明不理解不认同，我还要感激才正常？


> 重症率在什么水平才算安全，为社会发展是不是可以抛弃老人，这本身就不是一个有标准答案的问题。

你也说了，没有标准答案，我也不知道答案。正因为我不知道，不理解，所以我才会不感激呀，我说错了什么？



===========

我那一层很多人点赞的评论，并没有说放开一定更好。我现在说说。

严格封控，难度很大，如果有能力做好，我赞成可以延长封控时间。

有能力做好，意思是，信息要透明，宣传要做足，告诉大家明确的、具体的解封标准，核酸公司造假的问题要彻底防止，要依法颁布封控文件，要对核酸现场做好管理（现实是人挤人，反而成了传播源）……

等等，很多工作都要做到位，我才能赞成延长封控时间，因为：这些细节非常重要！直接影响封控的成败！

现实是，我们根本没有能力做好 长期封控 这件事，对于一件明显无法实现的事情，我自然是反对的。

明知没有能力，肯定做不到，你还要支持吗？

没这个能力，强行去做，结果必然是人祸不断，信息不透明，宣传不到位，大家怎么可能没有怨言，必然有怨言。
解封标准没有，封控的法律文件没有，怎么可能要求大家遵守？
核酸公司造假爆出了不止一件，而是接二连三，让人怎么相信核酸结果？
核酸现场人挤人，捅棉签的人也敷衍了事，被捅的人必然会产生疑问：我在做什么？正常智商的人都会觉察到有问题的呀，这样做大家增加了感染风险，给核酸公司增加了几亿收入，还有什么其他意义？看不到别的意义。

[archiyuan]

厉害，中文这么好，刚开始都没看出来，看楼下回帖才回过味来

[rykinia]

@SuperMild 尊重，祝福。希望你阳一两次后还能这么硬气。

[shanelau]

不用到处扫二维码、不用戴口罩、不用开 vpn ，不用一样无缘无故的做核酸检测
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这就是大家想润出去的理由，身体和思想都要自由。恭喜脱坑，在哪都是写代码。羡慕呀

[winglight2016]

@Joker520
@hutoer
我加了狗头也没能成功护体┑(￣Д ￣)┍

[zhy91]

作为一个“防疫爱好者”，非常悲观，感觉明年的超额死亡人数，要超过 100 万人。当然我无比无比希望自己被打脸。

不过说到政策的改变，应该是综合经济、毒性等各方面的考虑，从 7+3 到 20 条的出台，就看出来了，早晚要放开。

至于所谓的“白纸”，只能说，两头被利用。既是国内故意放开这些言论，转移群众内部矛盾，以后出问题就怪他们了（真要管控，能在抖音上直播？）；又被国外某些人吃回扣欠薪，太 naive 了。。

[nah]

Are you or do you know DREAMHACKER?

[watzds]

有印象

[SuperMild]

@rykinia 感谢祝福，但问题是，我也没有硬气啊，我很怂的。

我哪句话表达硬气了？ （网上交流真的很容易产生误会）

[ZoeeoZ]

@SherloFun 我是完全支持墙的,反正不会拦住真正想翻的,却实实在在起到了很大作用

[Innovatino]

一个哈萨克斯坦人都能让 V 站网友们破防，这要是那些西方国家的大老爷们出来说话，那不得先磕几个？

所以说，还是得润，当高华再回 V 站，说的话都给你当语录裱起来😅

[NoKey]

始终要考虑一个问题，国内人口基数，老龄化比例，目前基本彻底放开了，有医疗人士已经开始担心医疗被击穿了，之前出问题的国家 /地区不少的，然后是国内民众对上医院的看法和国外很多国家不同，最后还有就是国家之间的博弈，这里面事情太多了，不是一个普通人就能说清楚的，所以，想润赶紧润吧。作为一个普通中国人，我只能说，坚决拥护党的领导，希望国家越来越强大，不要一直被欧美割韭菜~

[amanbolatbalabek]

凡事说我中文不错的人统一回复：
谢谢，你们去国外生活了 15 年后同样会说流利的外语。

@proletarius
| 大哥 5 年就能做到这么厉害，怎么学习的，我 8 年了还是个弱鸡，教教我
每天写代码，每天看别人代码。新技术一出尽量去试试它。写代码不要为了写代码，要解决公司的问题。上线比干净的代码重要。


@winglight2016
| 远程工作对于生活侵入的太厉害了，而且会比普通岗位收入低一些，lz 远程也能拿到百万年薪吗？
远程工作和上班没有什么区别，10 点打开电脑，干 8 个小时，关掉电脑，下班休息。收入我就不公布了，但可以说可以满足我当前的要求。

| 5 年都还没习惯“不自由”的社会，可能中国人的普遍人性跟老外不一样吧——中国人是需要管的 U•ェ•*U
在我看来零几年的天下还是挺自由的。

@Felldeadbird
| 百万年薪……这是我不可想象的。我有 40 年薪我都开心死了。 祝福，楼主来中国这么多年，没有迷恋上中国美食嘛？
没有，我一直西餐。

@romisanic
| 享受了三年的防疫结果，然后回去了，说觉得家乡自由。
| 那为什么不疫情一开始就回去呢？那时候你的家乡也是自由的啊。会不会一早回去会被多次感染甚至会无了呢？
| 这不是一边被保护了三年，然后完事儿了熬到不危险了说被限制自由了三年，呵呵
当一个人到了国外，上了学，工作了十几年，成家了，买了几套房子后很难做出决定离开这个地方。

[wupher]

羡慕~~

[amanbolatbalabek]

@bsfmig
| 传闻个别在华哈萨克斯坦人遭到了不好的对待，不知是否属实？

我相信这种问题不分国家。据我所知哈萨克斯坦人民还是个比较热情的。


@yazoox
| OP 现在做啥工作啊？能年薪百万啊......

净年薪还没到百万。我本来的意思是在中国做一个高级开发要年薪百万头发都会掉光 😂 ，不值得。


@theguagua
| 大一点的公司内网基本上都有 vpn 的，不需要额外开 VPN 服务，但会有检测和某些站点限制，应该是受到管控的

我相信网络不能受限制。


@userdhf
| 你那娶老婆要彩礼不

没有中国那么夸张。

[twor2]

@ajyz
为什么“我”不理解你的观点 /处境 /情况，就是缺乏同理心，是狭隘
那你理解“我”的情况了吗？你确定你不狭隘？

[Twan]

OP 成家了？ 恭喜.
可否公布下 ins 一起分享下生活所见所闻

[WOLFRAZOR]

I think you have a vision. By the way, your Chinese level has caught up with native speakers.

[WOLFRAZOR]

I find it difficult to say the question of the Chinese people.Because it has a lot of historical factors and something foreigners don't understand.

I am from Guangzhou.There is no such thing as a bride price when get married,There are relatively few feudal customs in South China and East China. Cantonese and Hongkongers still a different person, 60% of Hong Kong people's ancestral home comes from Guangdong [Refugee wave from the PRC to British Hong Kong, 1950-1980] Although Cantonese is used in both Guangdong and Hong Kong, there is a big difference in terms, fonts and input methods.

Reasons for not being free [Tiana***n S***re p***ests and m***acre] , between Dissolution of the Sov*** Union & Revolution Of East Europe.The gove*nme*t is afraid of being overthrown.The gove******nt is very afraid of critical voices, because it may **** at any time.

[kiddingU]

三体：不要回来！不要回来！不要回来！

[WOLFRAZOR]

China has built a Great Firewall to prevent foreign media from flooding in and endangering itself. Movies and other things from the west have to be censored in China, if the censorship is passed, it will be released; if it is not passed, it will be rectified (otherwise it will be denied entry).In recently, GitHub cannot be opened directly (commonly used DNS pollution), and VPN must be used. Xinjiang & Tibet have been many riots and attacks ( July 2009 Ürümqi riots & 2008 Tibetan unrest),because these two places are border areas, the government has adopted strict control measures.

Be aware of WUMAO （五毛，一般指的是小粉红。他们大多无脑。没有思考能力，别人说什么就是什么的。这可能还夹杂一些监狱**人员。反正就是水军，见到不平就会进行版面洗地）

[ajyz]

@twor2 不要拿偏见及自私当理由。无法满足所有人是正常的，但在无法满足的情况下，给予选择权是最基本的，这就是我的观点，但非黑即白想法的太多，包括你，明显听不得不同声音。

[WOLFRAZOR]

This is an argumentative article from a certain website, It's a matter of words


The earliest appearance of “zhi na" was not derogatory. Later, it was created because the Japanese often used it during the invasion of China. According to post-war American investigations, it was confirmed that it had a derogatory meaning subjectively.

The debate on the wording of "zhi na" is another point of contention on this site: anti-Communist or anti-China, both together, or only anti-Communist but not anti-China, which directly affects the meaning and use of this word.

The viewpoint of "******** is a villain" is that the &&& has been in power for a long time, and the Chinese people should bear the main responsibility, especially under the premise that they have not known how to fight for a long time, are willing to be brainwashed, and cannot wake up with an iron fist. Therefore, only anti-communism and not anti-China means cutting the grass without eradicating the roots, and the demise of the communist party will create another communist party under its inferiority. Similarly, representatives of extreme right liberals such as Yu Jie said that "those who do not support Hong Kong independence but support anti-extradition are all pseudo-liberals", and "anti-Xi but not anti-communist" is a fake crackdown.

The counterargument of the "anti-communist, not anti-China faction" is that the people do not know that resistance is caused by long-term brainwashing by the ***.

The former supports "zhi na" as an all-round anti-China word, while the latter has different views on this, and most of them do not agree with using this word to refer to all Chinese people.

In my opinion, regardless of whether the ignorance of the people creates the $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ creates the ignorance of the people, if you want to promote free thought, it is not suitable to use such insulting words as China to win people’s hearts. The value of the world, let the people live well, rather than rebelling against the &&&&&&&&&&&, or thinking that the existence of the Chinese is to pollute the air. Don't use this word casually in your life. Because your term is aimed at all Chinese people, and it is impossible to get most of it. The #$$$$$$$$ can even hype the extremes of liberalism.

If the existence of the Chinese people is to pollute the air, then ask yourself if it is true? Or say: The Chinese in your mind must all be heroes of the Sitong Bridge in order not to pollute the air? So you don't have the courage to go on the bridge, and it's the same.

Although for me, I seldom use this word and express my understanding of the back and forth on this site, but not everyone has such a high level of awareness. Not to mention that even if the person who has been brainwashed for a long time is not a little pink, it is difficult for them to accept this kind of statement that you think is not discriminatory, but most people generally think it is.

I fully understand that I have been suppressed by the ### for too long and I need to vent. P######’s decentralization has also created this phenomenon. Anyway, no one knows, and the national security can’t find it, so I don’t talk much about it.

[WOLFRAZOR]

⬆️This article is reproduced on other sites, not original.
I haven't finished writing yet, I feel like there are too many things to write.😂

[twor2]

@ajyz
我其实没有批判你的立场，只是提醒你，你上次回复是一个悖论言论
你指责别人的，明显也适用于你自己。
另外
（不要拿偏见及自私当理由）这句我同意。（无法满足所有人是正常的，但在无法满足的情况下，给予选择权是最基本的，这就是我的观点） 这是你的观点，我认为也要考虑利益公约数，考虑弱势群体，（但非黑即白想法的太多，包括你，明显听不得不同声音。）这句相当于没说，你都批判我的批判了，还说什么自己比我大度？

[cnkuner]

@SuperMild 有些人追求的是正常的自由，有些人追求的是名字叫“自由”的宗教，不是一回事。 刚放开，这才哪到哪啊，时代的一粒尘，落到谁头上，就是谁的山，自求多福吧。

[WOLFRAZOR]

I wrote so much, but blocked by site.

Last notice:
Never come back to China. This is a bottomless pit.

[SuperMild]

@cnkuner

我是中国人，中国人有多少是追求自由的宗教的？极少。

我被管制了，我没有反抗，也没在网上提倡过反抗，也没在现实中提倡过反抗，连对女朋友都是劝她谨言慎行。

今天，我仅仅说我不会感激而已（后续还多次补充说可以体谅、可以忍受，只是不感激），
有人说我有那味儿（至今我还不知道是啥味，问他也不说），
有人说我硬气（至今我还不知道我那句话硬气了，我问他也不回答），

现在你是不是暗指我追求自由的宗教？（你没有明指，但你 @ 了我，因此我不太确定你的意思，网上交流很容易有误会，我总是希望大家尽量说清楚）。

[bsfmig]

@amanbolatbalabek 看来我说的不太清楚，你可能也不太清楚这个事情。那么我也不进一步追问了，祝你生活工作顺利。

[subing]

@ZoeeoZ 还拦不住吗？已经越来越高了。如果你自己搭的话，你会发现端口总是被端。如果你说怕境外势力搞和平演变的话，那中国人口基数这么大，一定会有人因为方舱和防疫搞不满，然而呢？新闻能报道吗？媒体也失声了？如果不开放互联网的话，请给大家说话的权利

[WOLFRAZOR]

I reply in ENG, not in CHS/CHT, just to avoid some Chinese sensitive words.I don't think there is any problem with your personal experience.However, due to the serious conflict of Chinese people's ideas.It will cause quarrels and scolding in the comment area.Living in China for 15 years, you can also feel how bad the network environment is inside the walls, outside the wall ,Keyboard Politician is more terrify.If you often go to Twitter, Facebook and other websites, Keyboard Politician is in everywhere. It's hard to block.

I've long since hated this FXXX Keyboard Politician.In this environment, neutrality cannot be achieved at all. have to choose sides😡😡.

An article written by a previous website "The status quo of China's domestic IT industry" : no respect for technical personnel, graduating at the age of 35, the general environment is nothing more than that. manifestation of poverty. Can only pursue material things. No conditions or no spiritual pursuit. Because domestic programmers have been brainwashed by a certain SDN, big cows rely on bragging to show their faces, and programmers who have the feeling of liberating productivity are extremely rare... Intellectual property rights are very secondary to the relationship between supply and demand. If it is all for money, There will be no cross-platform universal and ecologically powerful vscode. There are problems with leading manufacturers and open source suppliers. For example, although HBuilder is open source, it has not supported Linux for many years and has long been abandoned by individuals. China's basic software market is"Short, flat, fast".

In addition to a bunch of app, back-end, front-end, and low-tech work.
It is basically impossible to find a few who can write compilers, operating systems, graphics processing software, file processing software, video processing software, cad, eda.
Mainly our education is biased towards test-taking.

English has become the three main subjects alongside Chinese and mathematics. Mathematics should be pushed hard, but the compilation of college mathematics textbooks is terrible.

All industries with high software requirements are basically mathematics, but is our university mathematics taught to people? How much money has Microsoft spent on vscode? This thing is a huge investment and requires high technical staff. There is no short-term profit (maybe 5 to 10 years), and users are very picky (see if ordinary editors can catch your eye). Unless you have as much money as Microsoft and enough technology accumulation as Microsoft, you really Can't afford it.

[WOLFRAZOR]

When I left Shanghai in May, I wrote an article:
Leaving Shanghai
From May 26th to 28th, nucleic acid was done for three consecutive days. On the 28th, he submitted an application for leaving Shanghai and received a return certificate. Departure at 4:30 am on the 29th. The weather from the 28th to the 29th has not been very good, it is humid outside and it rains from time to time. When I left the dormitory at 4:30 in the morning, it was drizzling. This is actually a forecast error. There are two minibuses, one for people and the other for luggage. I can only hear the car, which is quite lively. When the car drove into the campus, I knew that I had to do another nucleic acid test just in case; I bought two scallion pancakes and a meat bun for breakfast. After finishing the nucleic acid, the manager asked: Where to go? Answer: Hongqiao Railway Station. In the first car. At 5 o'clock in the morning, the bus bound for Hongqiao Railway Station started to move. I hastily took another look at the school's view through the wet glass. The car left the school and started on the road.

Although it is said that it is going to recover, the road is deserted. There were no vehicles on the road, and the sound of the windshield was disturbing. It is the Shanghai-Kunming Expressway and the Jiamin Elevated Highway, and the return point is in front of the toll station. There are no obstacles on the road, and the journey is smooth. The only thing that slows down is when it is 1.5km away from the entrance of Hongqiao Railway Station. A girl reminded me: Brother, put on protective clothing and masks in advance, otherwise it will be troublesome if you can’t get in. It took a lot of effort to put on the protective suit. But I was even more suffocated because I was sweating profusely due to the long pants and long sleeves (the clothes were completely soaked), and then I wore a mask and face shield; my breathing was as weak as those of dying people. My mouth is dry but I can't take out a water glass to drink water. At about 6:45, the car finally arrived. Everyone starts to line up with their own luggage, and the length of the line is 15 meters (S-shaped). But I myself became Bennett, and suddenly it rained heavily. Clothes, backpacks, reusable bags, suitcases, and shoes were all wet. I wanted to open an umbrella, but because I had no spare hands and no other classmates, I could only endure this embarrassing situation silently. "Open the Suishen code on the mobile phone, take out the ID card, and need to check", the loudspeaker keeps playing this audio repeatedly; but there are always people who are not ready to block the way of others. I passed without a hitch. When you enter the station, you need to swipe your ID card and add face recognition; this is nothing to me, and I got in right away. Waistbags, backpacks, suitcases, a recycle bag, coats, all thrown on the security machine. I go through security. "The high-speed rail G85 has started to check tickets. Please go to the 2A/3A, 2B/3B ticket gates to check in." Where dare to neglect, I hurriedly dragged my things and ran to the 2A ticket gate, swiped my ID card, and went directly to the platform. The car model is Fuxinghao (CR400AF) (PS: Changke’s famous dish “Roasted Phoenix” is CR400BF-5033, which is named after a warning of high axle temperature in a certain train compartment. ). As soon as I got in the car, I was stunned: the place on the ground to put my luggage was full. I walked to my seat and quickly threw the luggage on the shelf above (if you arrive late, there is really no place to put the luggage). I ate my breakfast in a hurry and my protective suit was completely soaked (I had to take it all off).

[WOLFRAZOR]

At 8:00, the doors were closed and we drove away from Hongqiao Station. It was still pouring rain outside, and the Fuxing was washed away by the rain, and the scenery outside could not be seen. I had no choice but to open Baidu Maps to see where the car passed by. Shanghai South, Chunshen, Chedun, Xinqiao, Songjiang South, Songjiang, Jinshan North... The car left Shanghai. . . Although the car stopped at Hangzhou East Railway Station, due to the translation policy, it stopped and then drove away. . The car went all the way south, the rain never stopped, but my heart was full of pain, helplessness and anger. "The more sober a person is, the more painful he is to live." It was approaching eleven o'clock, and I picked up my mobile phone and scanned the QR code on the seat; I ordered something. After a while, a braised pork rice and a small bag of salt-baked peanuts were delivered to me. I can't lift my mood.

In the west of Nanchang and the south of Changsha, very few people left. Most people end up getting off at Guangzhou South. There are many people with Cantonese accents in the carriage; the two girls sitting next to me are also Cantonese.

The weather stopped raining and turned into a cloudy and sunny junction. Before entering the station, I stopped outside the plane once.

After getting off the bus, all the people in the car were taken away to an isolation hotel in Guangzhou for one day of isolation. On the second day, they were either transferred by the community where they lived, or continued to be isolated in a designated isolation hotel (Vienna International Hotel, Guangzhou, No. 601, Sanyuanli Avenue, Baiyun District) .No money is charged on the first day. If you want to continue the quarantine, 430 a night, including three meals. Pay for 6 days). The taste of the quarantine meal was not bad. In fact, I wanted to write the diary of leaving Shanghai that day, but I was too weak and physically tired. The computer was taken out, but I didn't have the strength to conceive and type articles.

The next afternoon, I was finally transported. 7+7, although the distance from home is closer, but I am farther away. What makes me farther and farther away from home until it disappears. . . Shanghai, is it really the same Shanghai as before?


Notice：VXXX has site review too.