这是一个创建于 39 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
结论就是下面这个等式：
- 程序员 20 岁 == 农民工 40 岁
- 程序员 25 岁 == 农民工 50 岁
- 程序员 30 岁 == 农民工 60 岁
- 程序员 35 岁 == 农民工 70 岁
你看到的农民工是不是基本都在 40-50 岁左右的？ 60 以上的偶尔能看到一些，
但是，哪个工地会招一个超过 70 岁的农民工呢😂
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Razio 39 天前  41
懂了，35 之后送 5 年外卖，坚持到 40 岁去干民工，干到六七十完美毕业
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laikick 39 天前
冷知识:因为老中的政策. 超过 60 岁不让干工地. 压榨完就给咱妈滚回农村.
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AllenZ0 39 天前 1
嘿嘿 我还真遇到了 70 岁以上的农民工 有儿子不靠 身体硬朗 每天下苦力 顿顿二两小酒 当年在工地打暑假工时。
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QlanQ 39 天前
超过 60 买不了保险，当不了农民工
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a2603230 39 天前 4
龙国的程序员 35 就要退休。国外部分国家人家觉得 35 人生才刚开始，根本不会为没工作焦虑。
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quainter 39 天前
听说超过 55 就买不了保险了，所以很多招工都卡 55
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byuan04 39 天前 2
扯淡...
35 岁是已经工资要的高了, 二十岁出头 3k 都有人干, 35 你给个几 K 有多少个愿意 而且经验多工资低了还容易跑, 多的经验,在垃圾公司又用不上, 只要低级劳动力就行 一个不稳定的换四五个牛马, 帐很容易算 另外对于大公司, 有经验的, 不如自己培养新人, 技术栈更是适合自己, 比野路子强太多 总之不如一刀切, 省的烦, 反正有的是人 |
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triptipstop 39 天前 10
别人当了十年医生，现在是主任。
在下写了十年代码，现在没工作。 |
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Dorathea 39 天前
你只看到了表面 = =
农民工是体力劳动, 就算再怎么煅炼, 也是年轻的好, 而且年轻的身体不容易出毛病, 不然一旦出问题, 赔偿或者重新找一个都是成本. 这是农民工年龄大就业难的原因. 但程序员要复杂一些, 情况也会好一些, 因为除了体力外, 还有些脑力. * 身体原因和农民工同理, 互联网加班赶进度是常态, 年龄大了不仅可能不适合加班, 而且还会有各种风险(你看看那些大厂案例, 出了问题都得去处理) * 都有家庭孩子, 不可能全投入到工作中 更更重要的原因是 * 没有那么高的技术含量, 大多数螺丝或者高级螺丝工作所需的技术栈在毕业 5 年左右的时候基本就够用了, 是你你选谁? 但比起农民工要好得多, 年龄大的依旧有机会就业 * 转管理层 * 躺平远程工作, 或者小公司当 Leader * 成为某个领域的专家 * 自己创业或者摸索副业 |
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ZeawinL 39 天前
还是人太多, 供需问题, 分配问题, 希望慢慢好转吧
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okakuyang 39 天前
超过 60 的农民工肯定有，但是超过 70 的已经到达人类平均寿命线，继续干下去，死在工地是大概率事件。加上工地的生活水平落后，进一步降低寿命，继续雇佣这个年纪的人是高风险事件。死一个人，绿色工地没了不说，还得按工伤赔给家属一百多万，属于是临终给家属爆金币了。再这个寿命普遍延长到 8090 的年代，60 岁前要攒够后面 30 年的生活费，还是比较困难的。
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cryboy007 39 天前 1
还是精力的问题，我现在才 28 就已感觉精力不够用了
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coderluan 39 天前
程序员 20 岁 == 农民工 40 岁== 宠物狗 0 岁 == 饭做好
程序员 25 岁 == 农民工 50 岁== 宠物狗 2 岁 == 出锅 3 小时 程序员 30 岁 == 农民工 60 岁== 宠物狗 4 岁 == 出锅半天 程序员 35 岁 == 农民工 70 岁== 宠物狗 8 岁 == 出锅一天 程序员 35 岁不好找工作 == 农民工 70 岁没工作 == 宠物狗年龄太大没人买 == 饭放太久不能吃 这种叫类比，并不能解释原因。 大龄程序员不好找工作就是经济的体现，至于为什么 35 岁是大龄，那就是学公务员的。 |
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holdeer OP @triptipstop 是啊，当年真该去学医……
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hexiezhi001 39 天前
@quainter 因为规定 55 后不能裁员，一直到 60 退休
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redbeetle 39 天前
根本还是供需关系失衡，岗位少人多，之前行情好的时候，各厂都在扩招抢市场，投资人宁可投错也不可放过，行业里热钱太多了。现在投资谨慎了，行业里进来的钱少了，都存量竞争。
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flowerains 39 天前
虽然我知道你是在调侃和整活，但还是建议 30+的程序员要谋一下后路，尤其是在互联网干的。
别人需要你，要么你能帮公司或者客户解决问题，要么你能办公司赚钱。 很遗憾我觉得 99%写业务代码的都不是上面两类，失业几乎是必然的。 尤其是互联网行业，涌入的人太多了，那么你的职业生涯最多也就 10 年。 我这也不算创造焦虑吧，可以问问自己身边 35 的同事是不是一样的。 |
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squirrelgg 39 天前
@coderluan 上梁不正下梁歪，老爷们算盘打得真好
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shui14 39 天前 2
跟能力没有关系，反而越强越难找工作。就是没法骗，这年纪的人，在怎么也明白过来了
依托行业型的工作，大部分不是看能力而是看资质 比如 dota2 和 csgo ，它们的高端局的博弈能力远远超出普通工作所要求的能力水平，这些能力考试，即便是博士考试也比不过。因为天赋的上限被无限拉升，靠训练和学习规则只能做到 80-90 分，95 分需要天赋，别不承认。从小到大，你总能遇到某些像神一样的人。这游戏就像一个微缩的社会，反过来看好几次中国队明明可以赢的，但是放不开需要取悦观众无法承担后果。那些选手往往没有什么稳定工作，甚至靠这个糊口，而对手西方那些选手，有一份部分就是请假来的，有专业性正职工作 看历史多了，会发现和平年代的社会需要规则建立秩序，战争年代没有秩序猛男特别多。这在东西方文化既有相同又完全不同，跟这游戏本质一样。今天的 G20 任一国家的博士数量远超，殖民时期和一战时期，但是那时候的欧洲随便挑一个国家出来，它的成就可以抽打今天，难道这一百年人都睡着了吗 |
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holdeer OP @flowerains 对的，一定要早点给自己找条后路
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nedqqcc 39 天前
因为经济是金字塔型的，底层不够大，中层就会滑落，目前的基数就只够支持程序员收入维持到 35 岁。举一个例子是金字塔中层就只能赚 10 万*40 年（纯举例的数字），有些职业是头 10 年完成目标，有些职业是花 40 年完成。纠结失业与否并没有意义，纠正自己的消费观念，早点认清自己并没有赚一辈子大厂工资的预期，减少借贷，规划理财，准备 35+的职业规划，避免那些开店被坑才是正确的思路
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Gilfoyle26 39 天前
@triptipstop #9 这三望着那山高，医生就一定好吗
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wuruxu 39 天前
我 45 岁，估计看起来 就是 75 的农民工了，^_^
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worldhandsomeboy 39 天前
体制一般只招 35 岁以下的，民企慢慢有样学样。
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freezebreze 39 天前
按 60 岁寿命来说 年过半百 30 没裁你已经好了 -.-
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aliveyang 39 天前 via Android
因为不缺，生产过剩
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starqoq 39 天前 via iPhone 1
冷知识：在澳洲 含铁量小于 40 的 都不算铁矿石
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JZ8ZW193q6W9Awgy 39 天前 1
@a2603230 #5 怪只怪中国人多，岗位就那么多，你看看现在高考志愿选计算机相关专业的人有多少，但凡是个大学都有这个专业，分儿还很高，这么多毕业生企业肯定挑年轻的。。。
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yc8332 39 天前
那我已经 70 多一点了。。。
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Biscuits 39 天前
衰退了
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ryan4290 39 天前
我说一个为什么，一般到这个年纪的，多少都是有点管理经历的；这个东西吧，往根子上说就是 PUA ，打压你的下属；造成这部分人的性格和行为方式，非常固化，除非和下家完全匹配，否则很难搞，下家也不愿意外来的人，带来不好的东西，把自己现在的 team 搞烂掉。最后就是没有人要了。
部分大龄的真的非常讨厌，水平太次，他们的世界里，只要跟自己的 一年经验用十年 的不匹配，那就反驳你……还说你是反驳型人格，太招笑了，简直就是看傻子…… |
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intmax2147483647 39 天前
就是因为程序员太多了，新鲜血液不断涌入市场。有那么多年轻便宜的人用，谁用你啊？
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MindMindMax 39 天前
@ryan4290 等你到了 35+ ，希望你不会变成你所讨厌的那种人（ 以及依然有一份稳定的码农工作 ）
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Yuanlaoer 39 天前
那为啥很多国家都有很多很多 35 岁以上的程序员呢
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MindMindMax 39 天前
洋务运动后到 1930 年前，由于外资的投入，纺织工人是很缺的。
到了 1930 年后，仅上海一地的纺织工人就超过 20 万人，全国纺织工人总数保守估计在百万以上。这些工人多来自周边农村（如江苏、浙江、安徽等地的破产农民），形成了 “无限供给” 的劳动力市场。这种充足的供给甚至导致了劳动力过剩 —— 工厂可以随意压低工资、延长工时，工人失业风险极高。 |
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ryan4290 39 天前
@MindMindMax 你说的有道理。
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Akiya 39 天前
写代码的五年就买房买车了，学医的五年了才刚刚赚钱
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TimeRain 39 天前 2
身边很多学医的还不如我，不要把学医的想的那么好，无论从收入、工作时间、工作劳累程度、工作舒适程度、假期等都不如我。当然医学里像董袭莹这种天龙人不算，我只说之前我说的多无人群（无钱无权无势力无人脉无背景无资源等）。有个误区要说一下，很多人以为学医的会有很好的资源，从身边那么多普普通通的学医的来看，其实并没有，大部分都很穷，还有越老越吃香也没有。有一点是真的，就是付出周期很长，但是回报远小于付出。很动人总说写代码 996 累，看八股面试题累，IT 这种劳苦程度和学医相比是小巫见大巫，我可以这么讲 IT 这种辛苦连医学零头都比不上。因为学医毕竟人脉关天。总之，医学是这样一种职业，典型的利他人大于利己。为什么很多人讲非常希望身边有个学医的人了，因为可以薅别人羊毛，对自己有好处（这点正好对应我说的利他人大于利己）。还有学医的有很多规培自杀的，你们有多少人听过了。为什么自杀，因为压力大（这点正好对应我说的 IT 这种劳累程度比不上学医的零头，不要拿身边很多码农猝死来抬杠，学医一样有很多猝死的）。综上所述，学医周期太长了，如果自己以及家庭迫切需要挣钱，学医就算了，没意思，鲁迅都说了学医救不了中国人（说的这句话里面很多含义自己想）。如果确实很喜欢医学，可以学，但有一点，希望正视医生这个职业，不要把它想得有多么美妙，还有国内的医患关系也很糟糕，医疗水非常深，之前医疗反腐干的就是这个。所以我觉得大家最好对学医有个正确的认知吧。
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q2677855779 39 天前
本质就是一句话：供大于求，而且程序员这行业中又存在大量的卷王，整个软件行业的生产效率上去了，但牺牲了整体程序员的福利，这值得吗？这些卷王到头来都是害了自己
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novaline 39 天前
中国恶劣的环境，不要买房结婚生孩子，别给自己增加难度
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liu731 PRO 佃户吃不饱饭是因为种田不努力吗？ OP 管中窥豹或者引战！
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coderluan 39 天前
@nextvay 因为中国之前的经济增长就是智能手机和移动互联网带来了，所以大量人员选择了当程序员，所以现在经济下行，程序员也首当其冲。其它行业也一样有限制，只不过落差不会像程序员那么大。
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leonidas 39 天前
可笑的是还延迟退休年龄，体制内的是爽了，体制外的找工作都难
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qiaobeier 39 天前 1
我 35 以后基本就靠之前积累的人脉混日子，脱离了人脉/圈子我觉得完全没把握能再找到工作了。
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xiexiping 39 天前 1
自己招人的时候就知道了，大部分公司的岗位不需要经验多丰富能力多强的人，只要能干活就行，那不选择 30 以上的就很容易理解了，找个年轻的，能干活要求还不高
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xhslyf PRO 没那么复杂，就是人才供应太充沛，通俗的说就是高校毕业生太多了，多到市场完全无法消化这么多毕业生。
而很多 35+的中年人，如果还在干技术岗，很多时候优势并没有比毕业生大多少，但工资显然比毕业生高太多。 那这时候作为企业主，肯定是选择性价比更高的毕业生。 |
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65sqru 39 天前
处于底层缺乏技术积累产业链的资本家由于日益紧缩的收购价格和日趋上涨的生产成本只能选择减少人力成本来保持利润，最终陷入恶性循环而破产。
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shm7 39 天前
@TimeRain #42 我本来也是认为医生是很累的。上次耳鸣去华西医院查看。找的医生接单量属于爆棚的那种。去了开检查单，开完看看给你开两剂药，这个不好治云云。然后一群研究生在屋里站着，什么事也没，在实习吧。
这种一个星期的知识就能用 20 年的，天天坐在空调屋，开一样的检查单和药剂，想不到有多累。而且在外面还很受尊敬。 |
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shm7 39 天前 1
我觉得程序员群体有时候真的和农民没啥差别，尽管多读了很多书...
思考问题也出发点从来不是改善自己的生活，而是去问死结的问题，在这个死结里反复纠缠... |
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zuosiruan 39 天前 via iPhone
只是中国而已
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haiku 39 天前
当程序员就应该脱中入欧美，赚海外的钱比赚国内的容易的多
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xuanbg 39 天前 2
@triptipstop 我敢断定你要是读医科，毕业十年也当不了主任。我同学协和直博，毕业 20 年才当了主任。你以为只要是个医生都能当主任？能当主任的，如果学的计算机，难道就做不成 CTO ？
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cheng812 39 天前
@AllenZ0 我前些时候装修房子，有个师傅说另一个师傅不差钱，大女儿做生意赚钱不少，熟了后那个师傅给我说他六十多了有三个女儿，大女儿是亲生的这些年给他三百多万了他都存着没动，还有二个是在汶川领养的孤儿都在读军校
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triptipstop 39 天前
@xuanbg 哦 我既没学医，也没学计算机。 我没上大学
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chendy 39 天前 1
一边是上有老下有小，技术水平看着牛逼但是实际情况未知，很可能老奸巨猾而且要价很高的老登
一边是刚毕业满腔热血，虽然很菜但是拿着 AI 也能拉很多屎，眼神清澈的大学生 选谁不是明摆着的么 |
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isnullstring 39 天前
因为大部分情况都不需要 35 岁前累积的经验来解决，所以 35 岁跟 30 岁的你没什么太大区别，但是身体已经不能像以前一样支撑你随意加班
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logic2 38 天前
压根就没讲到本质原因上，
程序猿 35 不好找工作根本原因 1. 老钟国工资很低，劳动力市场失衡，所以大家都想往 IT 挤，说到底，一句话，老钟人不是人，是畜生，人不值钱，权力、资源更值钱，一个劳动收入占 GDP 比重 比极低的国家，人就是畜生，没什么好说的 2. 很多人眼睛就盯着 IT 一亩三分地，没有出去瞧瞧别的行业，同等学历大部分工科行业的从业人员，混到 50 岁快退休混不到 1 万+，而且工作环境极其糟糕，而 1 万在 IT 行业很多方向是起步水平 3. 大部分工科并没有像计算机这样吃苦，烧脑子就能自学成才的环境，计算机你只要 5000 块钱买台 mac 笔记本电脑，再花 20 块钱翻过那堵几千万构建的墙，就能拥有 github 上亿价值的代码代码库，能不能起来成为合格的码农，完全只看脑子，别的理工科需要大量的实践机会才能成才。 举个简单的例子，我是学机械的，光是公差，以及装配 过盈配合 、间隙配合，这些东西就值得你研究一辈子，无他，都是经验，你不去现场，不了解国内的加工工艺、材料特性，以及那些行业内乱七八糟的潜规则东西，完全只根据教科书上教的 在纸上随便标个公差，那只会被工人跟领导骂死，而 IT 代码错了，google 一下，修复继续跑起来，实验环境简直太理想了，试错成本约等于 0 |
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cue 38 天前
不，你并没有想清楚。
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sagaxu 38 天前 1
医生从好多年前就要求名校硕博了，前几年还要熬资历收入不高，晚上要读论文写论文。教师本质是体制保护，培训机构和民办学校老师流动性很强，大龄一样不好找，有高级教师职称返聘的老教师只是少数。律师除了资格证，还很依赖人脉和客户资源。
再对比下体制外程序员，没有从业资格证，没有编制，学历要求低，没有家庭背景要求。大学海量扩招，某 211 计算机应届一年毕业千人。值钱的庄稼，大家一窝蜂的种，收成的时候还能卖上好价钱吗？从值钱都烂在地里，也就是几年的事。 没有门槛的信息差，最终都会趋向于抹平。 |
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@Mandelo #69 那是没办法的事情，人总得有自己的思想，明确的说不可能有谁听国家的鼓励你生你就会生。。。
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@xuanbg #63 学医爬到主任的位置那真是百里挑一，有这本事别说 CTO ，起码弄个部门总监之类的岗位。
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@cryboy007 #13 是不是体虚的厉害啊，才 28 不应该熬夜像玩儿一样吗 。
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@flowerains #19 别说 35 了，过了 30 就不要就业了。。。现在是个学校都有计算机相关专业，就业人数太多了。。。
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@ryan4290 #34 等你到了那个位置你也是别人口中的老登。。。别不信。。。
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dosmlp 38 天前 1
最近想清楚为什么 90 后没有活过 35 岁的了
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@Yuanlaoer #38 你先别问别的国家，你也没去过几个国家，更没在几个国家长期生活过，你就看看现在的大学，不管是公办还是民办，哪个学校没有计算机相关的专业，分儿还不低，每年有多少计算机相关专业的毕业生，还不算跨界干码农的。就这种就业人数，哪个国家能满足。这就和炒股一样，连扫地大妈都冲进股市的时候就说明要及时撤退了。所以我现在周围有人咨询我专业报考的时候我是不建议报考计算机专业的。现在的计算机就和之前的土木一样，已经到了要谢幕的时候了。。。
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zlkent PRO 这里大部分都是程序员，我想问问做了 10 年以上开发的和做了 5 年开发的，有啥区别不。如果大部分没区别，请问，我为什么要选 10 年这种老油条？公司最近外包一个项目，外包公司 UI 给的设计，是 15 年前的设计水平。一点不夸张。而且薪资 15k ，在上海。
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xqk111 38 天前
你的意思程序员不是人？
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magicZ 38 天前
这观点太粗暴了，没有参考价值，35 竞争力下降了，但不是丧失劳动力
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vvmint233 38 天前
因为没有生产资料
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abelmakihara 38 天前
@byuan04 不是用不上 是不愿意给钱 或者小项目糊弄 人不懂就行
接过新人完全搭的项目根本就是糊弄鬼的 勉强能跑但是漏洞百出 |
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xmt328 38 天前
你这典型的倒果为因，而且自降身价
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GuLuDaDuiZhang 38 天前
不是年龄问题，本质是不缺人。如果不考虑岗位大幅消减的情况，20 年后看看还好不好找工作，企业没人用，50 岁程序员都得招，不然没符合条件的人了。
现在就是人太多，轻轻松松就能找到人替代，那当然会挑，想办法利益最大化。那些 30 多 40 多的收入高事多，如果有更便宜的替代人力那肯定换掉了。 |
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cwliang 38 天前
扯淡＋ 1
农民工 55 就不要你了，只能找个保安 |
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Wandefu91 38 天前
不是 30+不好找工作了，是好些 30+找的工作，给应届生点时间也能干。性价比不一样。有人口红利，人才红利就是好。
扩大下范围， 1. 好些打工人在打个十辈子百辈子工，也过不上 WSC 王校长的生活； 2. 上班也不太可能因为工作年限的增加 ，有些就水到渠成的解锁，比如升职，从 TL 到 GL 到 AD ED 到 VP ，这个岗位就这点工资，不会因为你是刚毕业还是已经干过 1-3 年还是 3-5 年就有很明显悬殊的差价。 CRO 公司 [CRO 也是外包，客户是国内外药企，知名的有药明、康龙，类似 IT 行业的 Thought Work 、软通动力、神州信息] ，生物化学药学相关专业的，学历<=本科，工作 4-7K+ 不等，硕士 1.1W-1.5W 不等，博士 2.1 W+，有级别的另说，所以会出现工作好几年的实验员被新入职的应届生工资倒挂。 |
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qxmqh 38 天前
确实 工地上超过 60 还是多少就不要了，买不了保险，不光是工地，比如那种燃气管道维修师傅，或者其他的类似的工作的，都不行了，我老丈人就是带人干燃气维修的，承包的，明年就不能干了。
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fredweili 38 天前
把自己当出卖体力的农名工，那当然老了没用
想清楚是 35 岁的问题，还是自己的问题 |
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snow0 38 天前
主要是供需关系，那么多刚毕业的要就业必然得有人让位置
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Yuanlaoer 38 天前
@xixibb 第一，你怎么知道我没去过几个国家和几个国家长期生活过的？你定义一下，到底去过几个国家，生活过几年，算是“去过了几个国家和在几个国家长期生活过的”。
第二，就算是非常充分地满足了上面一个条件，我 70 岁了，发表的观点就都正确了？ 第三，报考计算机的人多，竞争激烈，是计算机专业不行而其他专业行么？门槛低的专业多了去了，你举个例子，来说一下，一个学生具备选计算机专业的前提下，哪个专业可以获得更高的就业率和薪资水平？机械？电子？劳动关系？ 第四，股票市场跟就业市场完全不具备可比性。股市只有资金和合规的门槛，任何人都可以入场，就业市场仅针对相对固定的社会人群，这个人群对于“就业”也是刚需。你觉得股市不好，可以退出，可以不参与。你看到任何一个商品，都可以选择不买。一个毕业生，看到就业市场不好，选择什么？是把家里闲置的房子租出来还是自己主动饿肚子？ |
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JZ8ZW193q6W9Awgy 38 天前
@Yuanlaoer #95 所以你要和我杠那就说说你在哪些国家生活过，有多少 35+的程序员，占比多少，别张口就是国外国外好么 ？
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Yuanlaoer 38 天前
@xixibb 在美国好几年，35+的程序员海了去了，我 linkedin 上没几个比我小的。华人里更多了。在德国也生活了一年，当时是个初创公司，挺年轻的，程序员 35+ 的大概占一半吧。
你不爱听可以不听，我只是回答 OP 的结论在地球的很多地方是不存在的。 我是不是“张口就是国外国外”，你自己看我回复记录就能得到统计结果。至于我张嘴要说什么，你也要管呀？ 喜欢听什么你就让 AI 给你多念点儿喜欢听的就行了，没必要跟真人接触，多累呀，是不是。 |
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wegbjwjm 38 天前 via iPhone
你不是红利了
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zmxnv123 38 天前 2
泰坦尼克要沉了，你非要问自己到底哪里做错了为什么房间在漏水。
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yaleyu 38 天前
996 一周工作 72 小时以上，其实把 996 的工作量分给两个朝九晚五的岗位，每个一周 40 小时，薪资相应降低，就能解决一大部分失业问题了。问题是前几年经济好时候大家的期望薪资都被拉高了，只想高薪不在乎是不是 996 或者 007
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