V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
shuiniu66
V2EX  ›  汽车

除了充电,新能源汽车的主要问题是不是车机卡顿啊

  •  
  •   shuiniu66 · 19 小时 32 分钟前 · 4924 次点击
    作为一名开了多年油车的老司机,最近打算换车,周末去试驾了理想 L6 ,原本是想着会被圈粉,结果…

    当我看到大部分功能都被集成到车机系统里时,第一反应竟然是:‘如果系统以后升级卡顿该怎么办?’哈哈,真的是各种电子产品使用的‘后遗症’。而且汽车不像电子产品那么‘短命’,功能一旦因为卡顿而影响使用,甚至可能带来安全隐患,想想这些,就有点心虚了,感觉自己像是从传统油车的怀抱中走到新能源汽车的‘未来之门’时,突然被卡住了…

    不过,也不确定是不是我想太多,毕竟我也没真正长时间使用过新能源车,可能只是误解吧?谁能告诉我,这车机卡顿真的是传说中的‘大问题’吗?”
    106 条回复    2024-12-17 04:21:32 +08:00
    1  2  
    fc077
        1
    fc077  
       19 小时 26 分钟前
    车机卡顿倒还好,刚才看到一张图,车主在行驶过程中,车机突然升级了,死机,黑屏,无响应,这种是最恐怖的,要命么不是
    fc077
        2
    fc077  
       19 小时 23 分钟前
    cbythe434
        3
    cbythe434  
       19 小时 22 分钟前   ❤️ 2
    平常开发有多草台班子就知道车机这玩意靠谱程度,只能说勇敢者先享受新能源
    sujin190
        4
    sujin190  
       19 小时 20 分钟前   ❤️ 1
    车辆并不是由车机控制的吧,车机只是用户交互的界面,虽然车机卡住你可能无法操作界面启动车子,但是刹车、电门什么的并不是由车机来控制的,大家不至于这么蠢
    BeyondBouds
        5
    BeyondBouds  
       19 小时 18 分钟前   ❤️ 7
    一般都是娱乐控制和车辆控制分开的,车机就一娱乐平板+车辆控制 UI 界面,不会影响正常开车
    当然,把换挡做进屏幕操作的去死吧
    hahiru
        6
    hahiru  
       19 小时 15 分钟前
    刚刷到小鹏汽车高速行驶的时候中控死机黑屏,辅助驾驶退出。好在电门和刹车可以人工控制正常工作。但是对于经常高速上睡觉的车主,恭喜飞升。
    intouchables
        7
    intouchables  
       19 小时 13 分钟前   ❤️ 6
    车机卡了不就变成一辆传统油车了,没啥影响吧
    binder
        8
    binder  
       18 小时 55 分钟前
    @sujin190 最近刷到理想汽车行驶中,中控黑屏 ,车子停下来无法控制,车门无法打开。
    crayygy
        9
    crayygy  
       18 小时 54 分钟前
    @fc077 车机系统和车控系统是不相干的,即使黑屏也不影响驾驶,我有时候遇到些 bug 什么的就一边开一边重启车机,就导航中断一会儿
    duanxianze
        10
    duanxianze  
       18 小时 52 分钟前
    除非是特斯拉那种没有仪表盘的,不然车机卡了不影响开车
    binder
        11
    binder  
       18 小时 51 分钟前
    0631Alex
        12
    0631Alex  
       18 小时 51 分钟前
    死机黑屏肯定是很恐怖的,不过现在油门刹车都是和电子系统分离的吧
    fc077
        13
    fc077  
       18 小时 49 分钟前
    @crayygy 是的,但是比如在开高速过程中,突然黑屏,第一次遇到的话,肯定会非常恐慌害怕的
    xubingok
        14
    xubingok  
       18 小时 48 分钟前
    @hahiru #6
    没有几个车主真的敢在高速上睡觉的...
    pkoukk
        15
    pkoukk  
       18 小时 43 分钟前
    BYD 因为不够智能常常被广大新能源品牌群嘲..反而适合楼主这样的油转电车主,可能也是他卖的这么好的原因之一吧。

    BYD 没有用车规芯片,而是用的消费级高通芯片,带来的结果是算力拉胯,UI 丑爆,车机卡顿。但好处是,车机约等于一块娱乐平板,可以安装任意安卓应用,崩溃也不影响任何功能。
    新势力会用 8155,8295 这些车规芯片,整体系统的一体性更好,系统也更流畅,卡顿是不可能的,因为系统不是开放系统,应用只能通过车厂的应用商店下载更新,和苹果一样,卡顿的 APP 不会上架。问题是,仪表和大屏集中了太多功能,系统真的崩溃的话,仪表和大屏都会黑。
    AQIVK1E0IV
        16
    AQIVK1E0IV  
       18 小时 17 分钟前
    我的车目前发现车机死机之后对我最大的影响可能是显示不了倒车影像和 360 全景,但雷达都还是正常工作的
    goodhellonice
        17
    goodhellonice  
       18 小时 7 分钟前
    特斯拉是不是好点
    niubilewodev
        18
    niubilewodev  
       18 小时 3 分钟前   ❤️ 3
    没有智能系统的油车能怎么用。
    电车的中控死机了就能怎么用。

    在车上锁车,多次点击确认之后开始 OTA 之后,怪车不能用的,那无解。
    maxwellz
        19
    maxwellz  
       17 小时 49 分钟前
    貌似是虚拟化的,底层操控和娱乐是 2 个系统,再下面才是宿主机
    blueboyggh
        20
    blueboyggh  
       17 小时 45 分钟前
    @hahiru 对于在高速上开辅助驾驶睡觉的司机,我只能说飞升了活该
    wzcloud
        21
    wzcloud  
       17 小时 38 分钟前 via iPhone
    @sujin190 油车的车机只负责娱乐系统,新能源车不好说
    testonly
        22
    testonly  
       17 小时 35 分钟前
    @xubingok #14
    我不能说多,但肯定也不会只有一两个或没有。
    我在这里都见过说自己在高速上睡着的了,更莫说没有承认的。
    这里许多写软件的尚且有点点敬畏之心,但外面那铺天盖地对自动驾驶的吹牛宣传又没有风险提示,早已经让许多完全不懂软件的人当成是完全可以信任的了。
    而且,即使你没有完全信任,只是开了自动驾驶然后人看着,人的精神也容易分散而容易睡着,尤其是玩的次数越多信任度越高越容易松懈睡着。
    RightHand
        23
    RightHand  
       17 小时 3 分钟前 via Android
    自己写的软件没什么点 x 数么?难道你指望那些车企里招的都是比你强得飞起的开发大佬?
    Sivan
        24
    Sivan  
       16 小时 58 分钟前
    楼里有些黑子已经反智到一点常识都没有了,甚至开始在那恶意解读胡编乱造了🤭
    biantaoGG
        25
    biantaoGG  
       16 小时 55 分钟前
    @intouchables 哈哈哈哈 薄纱
    mofix
        26
    mofix  
       16 小时 45 分钟前 via iPhone
    买理想?当韭菜?
    tcper
        27
    tcper  
       16 小时 42 分钟前
    车机卡顿这不算啥,毕竟大不了重启一下

    最麻烦的是,电车把太多功能放在车机上,刚看了一个小鹏在高速上突然黑屏,司机都不确定油门刹车还好不好使,只能赶紧找服务区停车。电车很多用了流媒体后视镜,车机黑屏了谁能保证这些东西还能用?这才是真正的危险。

    还有人把早已倒闭的威马开出来,因为车厂倒闭已经无人提供服务,车机已经彻底黑屏了,好在刹车油门这些基本的还能用,虽然车还能开,但是车主只能弄个手机支架。
    givenge
        28
    givenge  
       16 小时 33 分钟前
    @fc077 #13 不是的,这个新闻里说刹车都没反应了
    Donaldo
        29
    Donaldo  
       16 小时 30 分钟前
    @BeyondBouds #5 哪家换挡靠屏幕的?这么离谱的吗
    leeyuzhe
        30
    leeyuzhe  
       16 小时 26 分钟前
    @fc077 #1 这纯学新闻学的,目前没有任何车会在不经用户同意的情况下强制 ota ,都是要多次确认的
    WashFreshFresh
        31
    WashFreshFresh  
       16 小时 24 分钟前
    @Donaldo #29 特斯拉呀...
    llcczz
        32
    llcczz  
       16 小时 23 分钟前
    @Donaldo #29 tesla
    KusuriOwO
        33
    KusuriOwO  
       16 小时 23 分钟前
    肯定是会卡的,你用过的这些系统 win ,macos ,iOS ,安卓,塞班,黑梅,Linux 哪个没卡过没死过机
    sujin190
        34
    sujin190  
       16 小时 22 分钟前
    @wzcloud #21 车机、智驾、车控肯定是 3 个不同的系统,有标准的吧,而且智驾、车控还需要双芯片备份,只不过电车还需要 3 者协同控制,油车一般车机几乎不参与车辆控制,问题确实更多一些,而且车机中控也不符合车规标准,上市审核过不去吧
    fredweili
        35
    fredweili  
       16 小时 19 分钟前
    车机 app 很少升级,现在不卡,为啥将来会卡?
    FakerLeung
        36
    FakerLeung  
       16 小时 19 分钟前   ❤️ 3
    车机卡顿?我的汉还在用 625 的 CPU ,开个微信要等 2 分钟,开个网抑云要 1 分钟,我直接 carplay ,巴适了。

    死机?死机了车子照开无误。哦对了,之前没用 carplay ,一直用车机导航听歌,由于 CPU 真的太烂了,经常死机,大概一周死 1 次。仪表盘也死了十来次了。

    不紧死机,我的还会蓝屏。
    Donaldo
        37
    Donaldo  
       16 小时 18 分钟前
    @WashFreshFresh #31 。。。本以为一众新能源车给仪表盘放在屏幕上就很让我费解了,没想到还有高手
    sujin190
        38
    sujin190  
       16 小时 15 分钟前
    @wzcloud #21 而且车机中控为了方便做用户 APP ,肯定会使用安卓这样的,车控也走安卓估计这成本复杂度都会上一大截,车厂这不是吃饱了撑的没事找事,不至于,毕竟车控现有的刹车、热控、电机、各种传感器、车内互联等等的都和安卓适配度很低,就算安卓能搞出来估计也过不了车规级配件审核,车可不是手机,自己随便鼓捣鼓捣能用就行,配件也是需要过认证才能用的吧
    processzzp
        39
    processzzp  
       16 小时 13 分钟前
    @Donaldo 除了特斯拉,还有刚死翘翘的极越,都搞过屏幕换挡, 另外还有很多车是触摸换挡,虽然没有屏幕,但还是依靠电容触控的方式来选择挡位
    Configuration
        40
    Configuration  
       16 小时 13 分钟前
    dododada
        41
    dododada  
       16 小时 5 分钟前   ❤️ 1
    其实我一直觉得,造车新势力搞的这套东西,程序员应该是心知肚明的。

    这玩意儿肯定有修不了的 bug ,不用在驾驶系统上倒也无所谓,就怕和驾驶的一套系统集成到一起,出个什么 bug 就歇菜了。

    肯定有同学说杞人忧天,飞机也是自动控制的,但是飞机的研发费用和安全管控,比汽车高到不知道哪里去了,而且飞机还是双备
    dbak
        42
    dbak  
       15 小时 59 分钟前
    最怕车子买了 主机厂没了。。
    bug403
        43
    bug403  
       15 小时 55 分钟前
    经常能刷到 byd 车各种故障,,但是为啥 byd 月销可以到 50 万辆呢,,大多数买 byd 的都是普通人,十几万的东西肯定是左思右想的

    故障这么多,为啥卖的这么多呢?买这车的都是傻吗?

    草台班子也是知道核心控制也是能要命的,只能交给核心的人来处理,,车控制的油门和刹车,,不是草台班子能接触到的。
    wqhui
        44
    wqhui  
       15 小时 37 分钟前
    现在的油车系统其实也用不了几年,我家有辆七年的纯油丰田,车机已经很卡了。现在的车哪怕是油车其实车机系统也会弄的花里胡俏
    Raint571
        45
    Raint571  
       15 小时 36 分钟前
    @dbak 威马车主已经熟练掌握破解技术
    gransh
        46
    gransh  
       15 小时 35 分钟前
    @sujin190 你高估他们了,现在都是用做电子产品的思维做汽车
    MoGeJiEr
        47
    MoGeJiEr  
       15 小时 33 分钟前
    理想不太会给老车型 OTA 啥新功能,所以车机卡顿的问题我觉得应该不用太担心
    dddd1919
        48
    dddd1919  
       15 小时 30 分钟前
    网管:重装系统呗
    fredsunme
        49
    fredsunme  
       15 小时 27 分钟前
    朋友圈刚看到吐槽 又到了电池续航打五折的季节
    RSTAR
        50
    RSTAR  
       15 小时 15 分钟前
    新能源正在发展期,好听了说是百花齐放,难听了说是奇葩辈出。
    大家都是在国内搞开发的,国内企业对待产品通常是什么德行,互联网模式代码质量是什么德行,应该很有 X 数。
    同时这里的监管、法治装款是什么德行也应该都很有 X 数。
    那么在上述前提下,会不会有车企把控制和娱乐系统做在一起,会不会有车企安全性验证没到位甚至压根就没做。
    大家心里也大概有数了吧。
    wu67
        51
    wu67  
       15 小时 13 分钟前
    车机故障最大的影响应该是影响到正在运行的导航, 如果是单人驾驶中, 副驾没有人进行辅助, 挺耽误时间的.
    另外即使是没故障, 将车机的原本应该做成物理按键搞到触屏上的操作在驾驶场景也是很反人类的.
    还有另一些智障厂商, 搞什么轻触重按不同行为的按钮操作, 简直是喝了酒被狗日了才想得出来, 驾驶过程中谁有那个注意力去区分轻触重按...
    pkxutao
        52
    pkxutao  
       15 小时 6 分钟前
    @crayygy #9 特斯拉不是有过很多次升级的时候无法启动车? 前段时间还有个新闻车主老婆要生了,国产新能源升级无法启动,最后搭车去医院的
    zbowen66
        53
    zbowen66  
       15 小时 1 分钟前 via iPhone
    车机不影响车辆控制。有时候我解锁上车立马操作,车子都动了,车机还在欢迎界面。
    yufeng0681
        54
    yufeng0681  
       14 小时 58 分钟前
    不盲目猜想, 就看这十几年,有没有你无法接受的电车事故原因。
    yhxx
        55
    yhxx  
       14 小时 55 分钟前   ❤️ 1
    “没有智能系统的油车能怎么用。
    电车的中控死机了就能怎么用。”

    完全不对,虽然油门刹车还有效,但是车速、转向灯、档位之类的都看不到了,没有心理准备的情况下影响极大

    我自己亲身经历过高速车机死机,是一辆 model3

    现在有很多车会把灯光、空调、除雾等相当多的重要功能放进中控里,死机影响极其严重

    话说这里的用户大部分都是会写代码的吧,自己和身边的同事的代码什么水平自己心里没数吗
    majiajia
        56
    majiajia  
       14 小时 54 分钟前
    没事 我的燃油车才开 6 年,再过多少年换车电动车产品应该相当成熟了
    majiajia
        57
    majiajia  
       14 小时 47 分钟前
    @leeyuzhe #30 按理车机系统和车控系统就应该完全不相干,即使是多次确认后进行 ota 时,有突发情况也应该当能够驾驶车辆快速逃跑,而不是遇到涨水了、抢劫了、砸车了这类极端意外情况时只能傻坐在车里看着屏幕:“OTA 正在升级中......”
    sampeng
        58
    sampeng  
       14 小时 45 分钟前 via iPhone
    开了 17 万公里,其实还好。车机几乎没 ota 过,你想多了。比亚迪主打一个老用户和狗不得入内。人家直接老人老系统新机新系统。就导航听歌,无所谓…不至于卡得动不了。开其他 app 就不玩了,4 年前喜马拉雅还能打开正常用,现在卡得飞起。听一会就挂了。倒无所谓,手机又不是摆设。
    unco020511
        59
    unco020511  
       14 小时 43 分钟前
    燃油车的车机不是一样的卡顿吗,准确说是更卡顿
    cwcc
        60
    cwcc  
       14 小时 31 分钟前
    新能源汽车的主要问题不是智能,智能永远只能是二级系统。而是车企是按照手机的逻辑来做车机和控制的,这很危险。
    LandCruiser
        61
    LandCruiser  
       14 小时 30 分钟前
    最大的问题是电池必坏
    myadmin
        62
    myadmin  
       14 小时 30 分钟前
    开了一年多特斯拉,没遇到卡的问题呀😂
    zqqf16
        63
    zqqf16  
       14 小时 22 分钟前
    楼上几位举理想汽车例子的,平时看“新闻”的时候带点脑子,去了解一下理想 OTA 的触发条件,以及首发媒体“红星新闻”是什么货色就知道了。
    前几天还有一个车主点了 OTA 但是老婆临盆只能打车的新闻,没有掀起多大的水花,现在开始直接造假了。
    Configuration
        64
    Configuration  
       14 小时 14 分钟前
    @zqqf16 40 楼那个视频是行驶途中突然升级,理想客服也证实了是 OTA 升级导致。

    退一万步,就算是车主自己点的升级,升级 40 分钟,车门都打不开,这不是 BUG 吗?
    niubilewodev
        65
    niubilewodev  
       14 小时 12 分钟前
    @majiajia 要 OTA 时还能正常使用,技术上可以做。得加钱,而且还不是加一点钱,应该不会有哪家主机厂会做。

    因为现在 OTA 已经涉及到刷写汽车部件的 ECU 和域控制器了。
    Configuration
        66
    Configuration  
       13 小时 59 分钟前
    @bug403 #43 为什么,因为政策倾斜啊,购置税、车牌政策都有优待啊
    zqqf16
        67
    zqqf16  
       13 小时 54 分钟前
    @Configuration 你再看看官方的回应吧,车主配合某些媒体演了个戏
    Configuration
        68
    Configuration  
       13 小时 52 分钟前
    @zqqf16 #67 不如你把官方回应贴出来
    snitfk
        69
    snitfk  
       13 小时 50 分钟前
    真去开过理想就知道,所有的升级都是需要用户同意的。而且需要挂到 P 档,在 D 档是不可能进行升级。至从蔚来那个长安街上升级事件后,新能源的主机厂对升级的流程就基本都是这要求了。
    zqqf16
        70
    zqqf16  
       13 小时 47 分钟前   ❤️ 2
    @Configuration 你既然能发原始的新闻,就有能力看到最新的回应,别人没有义务喂你。
    Configuration
        71
    Configuration  
       13 小时 40 分钟前
    @zqqf16 #70 真像你说的是车主配合某些媒体演了个戏,那属于严重名誉侵权,应该报警抓起来,起诉要求车主赔偿,不报警要么是心里有鬼,要么是怂货
    shiyuu
        72
    shiyuu  
       13 小时 39 分钟前
    只要车机是安卓,没有不卡的时候。
    karlxu
        73
    karlxu  
       13 小时 39 分钟前
    目前开了蔚来老 es6 有 5 年,15w 公里,全程换电(除了在新疆充电),车机还没卡,也没黑过屏,不过就是黑屏了也不影响驾驶吧,2 套系统的。
    by
        74
    by  
       13 小时 32 分钟前 via Android
    买中国电车享福报
    RSTAR
        75
    RSTAR  
       13 小时 32 分钟前
    大家都知道车机和控制应该分开,大家也应该知道咱们这“应该”的东西太多了。
    ixcode
        76
    ixcode  
       13 小时 23 分钟前
    @Donaldo #29 tesla 不仅搓屏幕换挡,连转向灯和雨刮器拨杆都没了,别告诉我可以自动识别雨量,不下雨的时候我想要刮一下玻璃,就一下,特斯拉能不能实现。说实话我好期待特斯拉实现在屏幕上(中控屏而不是仪表盘,毕竟特斯拉不需要仪表盘)搓方向盘和刹车的那天。
    jlkm2010
        77
    jlkm2010  
       13 小时 22 分钟前
    车机和仪表盘,是分开的两个系统
    RealKela
        78
    RealKela  
       13 小时 21 分钟前
    特斯拉是不卡顿,新芯片也不会死机,但问题是摆烂,导航永远都是垃圾,屏幕等于摆设。
    jlkm2010
        79
    jlkm2010  
       13 小时 21 分钟前
    有仪表盘\HUD 抬头显示的车,车机和仪表盘\HUD ,是分开的两个系统
    Donaldo
        80
    Donaldo  
       13 小时 19 分钟前
    @ixcode #72 特斯拉明天宣布和极品飞车合作🐶
    RSTAR
        81
    RSTAR  
       13 小时 12 分钟前
    @ixcode #76 特斯拉的换档控制在屏幕外有物理应急备份
    JinshengChen
        82
    JinshengChen  
       13 小时 6 分钟前
    特斯拉那种切换档位在车机里的,难度不会有问题?
    jevirs
        83
    jevirs  
       12 小时 30 分钟前
    跑个题,理想这车机系统、人机交互是真的不错,加上整车配置+价格等因素,L6 确实能打啊,月销 2W 都是靠真金白银投票的
    neptuno
        84
    neptuno  
       12 小时 22 分钟前
    车机卡了就变成你以前的油车了(当然得排除一些国产新能源
    azhangbing
        85
    azhangbing  
       12 小时 15 分钟前
    我比亚迪是骁龙 660 照样用 那个平板就是导航一下而已,而且你放心,比亚迪绝对不会给你 OTA 的,全靠自己装的迪粉助手和停车监控、悬浮导航 QQ 音乐 ,这么一整 其实啥功能都有 都是其他人开发的 也是牛的
    yh7gdiaYW
        86
    yh7gdiaYW  
       12 小时 15 分钟前
    不至于,车机是半封闭系统,更接近的参照物是智能电视&电视盒子,不是手机
    spike0100
        87
    spike0100  
       11 小时 58 分钟前
    @niubilewodev #65 应该不行吧。应该类似 ios 升级的时候还能用手机?感觉没人会做这个事情。
    locoz
        88
    locoz  
       11 小时 51 分钟前
    @pkoukk #15 事实上比亚迪的娱乐系统挂了的时候,仪表盘一样会跟着挂...我之前的车就碰到过
    idealhs
        89
    idealhs  
       11 小时 5 分钟前
    学新闻学的,路上 OTA 敢做 fact check 吗
    nathansw
        90
    nathansw  
       11 小时 3 分钟前
    现在基本都是用 8155 以上的车规 CPU 了,想卡真的太难了。
    2bNot2b
        91
    2bNot2b  
       11 小时 0 分钟前
    @locoz #88 卧槽是的,我当时买车试驾宋 plusev 就是,正开着突然仪表就黑了,过了好半天,但是这期间车能正常开 我问销售这是咋了,销售一脸尴尬
    MIND222
        92
    MIND222  
       10 小时 46 分钟前
    @fc077 #2 现在的新闻需要一点过滤能力,红星新闻造假新闻获取流量老惯犯了。
    asnldm
        93
    asnldm  
       10 小时 33 分钟前
    在新能源汽车变成寡头市场之前,最大的风险应该是车厂倒闭导致车机系统变成残废
    MIND222
        94
    MIND222  
       10 小时 20 分钟前
    @Configuration #64 这个明显假新闻啊。「理想客服证实」消息源就是空穴来风啊。
    MIND222
        95
    MIND222  
       10 小时 19 分钟前
    @Configuration #71 原来是个阴谋论。。有脑子想想也不知道车企不到万不得已自然不会起诉消费者。
    silvernoo
        96
    silvernoo  
       10 小时 17 分钟前
    试试特斯拉,40000 公里了没遇到一次卡顿
    ouqihang
        97
    ouqihang  
       9 小时 10 分钟前
    @jlkm2010 #79 分开系统不一定是分开主控/芯片。车机芯片普遍能挂 6 块甚至更多屏幕,HUD 仪表 中控 副驾 后排 后排空调控制,电子后视镜一块芯片输出。
    wtdd
        98
    wtdd  
       9 小时 1 分钟前
    @FakerLeung
    笑死……还不如直接烧了呢,没准官方没有 625 存货了,给你升个新 cpu
    Sivan
        99
    Sivan  
       8 小时 55 分钟前
    @Configuration 你不光蠢,还很坏啊。
    gjw8u8
        100
    gjw8u8  
       8 小时 37 分钟前 via Android
    电车特斯拉和小米
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   854 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 22:18 · PVG 06:18 · LAX 14:18 · JFK 17:18
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.