@god7d 就我目前所处的设备制造行业来说，我不太清楚产品这个岗位是在互联网之前就有，还是互联网兴盛起来才分离出的一个岗位。一般情况来说，没有产品的概念，一般会有一名技术人员承担项目经理的角色，由他来完成整个项目的设计和把控，产品测试都是开发兼任，倒也不是说没有招聘这些岗位的预算，主要还是觉得不懂技术无法胜任这部分工作，强行分出这些岗位反而造成外行指导内行的尴尬境地

@zqlcrow 互联网公司确实是这样的，但是感觉现在除了互联网和传统软件，制造业和一些其他传统行业也有大量码农出没，能否讨论下这些行业的情况？比如一些做智能硬件的公司，产品应该相当有技术背景才能有能力进行设计，或者说这些行业根本不需要产品经理？只需要招聘一些美工 UI 就可以了？

@elevioux 很多企业招聘的黑盒测试人员工资非常低，而且公司只是让他们去测一些界面交互之类的小问题，大问题是不指望的，很多时候他们的工资可能会达到 1：3 ，这时候就出现一个哭笑不得的情况，就是测试在工作的时候是高度依赖开发的，甚至需要开发去讲解业务逻辑，很多小公司的人员架构就是 3 个专业开发+一个不专业测试

@coderxy 你说的是一方面因素，很多公司产品和测试都敢于去争取，而开发部门很多却不敢争取，不知道是什么愿意呢

@cmdOptionKana 确实，从老板的思维角度来看，多招几个测试虽然不能解决根本问题，但是性价比高

裸奔好多年，除了一次自己作死中过毒，其他时候安然无恙

@cue 按这个逻辑，研发永远是负绩效😂

@seagull7558 如果你的计划比较完善，没有出现很多错误预估工作量，难度的事情，单纯就是成员拖拖拉拉或者搞不定的情况，说明这团队本身就有问题

@seagull7558 op 没理解我的意思，懂技术负责人的 leader 不存在催进度一说，任务是自己拆分的，计划是自己定的，按计划走就可以了，到点验收嘛，催进度一般都是对项目没有掌控力的领导干的事

很多人过早的走上管理岗位，自己公司的那点技术还没吃透，连个任务拆分都做不好，早早开始搞各种汇报管理，办公室政治，导致技术停滞不前，甚至扭曲成为人见人厌的傻逼，唉，很多被人骂的领导就是这么来的

另外工作 4 年完全不具备做 leader 的条件，一般 4 年不论技术还是项目管理，还有社会阅历，都不足以成为一个合格的 leader ，私以为起码十年起步，要在自己所在领域的技术有一定积淀，在做 leader 之前有过技术负责或项目负责的经验，才能游刃有余。

再说做 leader 并不是为了做而做，不能多赚钱做他干甚？进公司打工最终目的也只是搞钱

可以说国内很多企业管理思维相当落后，就是不管老板还是管理层普遍有“做官”心理，还不能适应市场经济

楼上某人还给 op 建议恩威并施，官瘾这么大的嘛……
我个人认为，做管理首先不要有“做官了”的思维，要知道大家忍让管理层只不过是想偷点懒 OR 多拿点钱，如果管理层提供不了这些，没人会把“领导”当棵葱；别说公司管理层，就是局长这种正儿八经的官去了外地也没人鸟。

基于大家都是打工人，上班只是来搞钱的这种思维以后，leader 最重要的是两项技能：lead 技术 & lead 项目，这要求有扎实的技术背景，业务经验，和项目管理经验，至于有人服不服啥的，我觉得正常人都会接受安排合理的任务，刻意作对的刺头儿那属于办公室政治了，不在此讨论之列。

很多人以为当上领导就是作威作福，手拿皮鞭当监工，上舔老板下训打工人，这种思维还停留在计划经济甚至是封建社会。

@JamesR 不敢苟同

以前注册企业账号需要老板身份证才发现老板的身份证照片直接在共享盘里放着，问不怕泄露隐私吗，答曰钱都没有，一般是有个卵用(不是说那个老板说法就是对的，但是起码提供一个角度）

@leegradyllljjjj 往标准设备的方向靠，门槛高，技术深，无需出差，一般都在公司不停地打磨产品

@Neillou 哈哈哈哈哈哈笑死了

op 可以去学习一下自己开发 winform 的控件，就会大概明白跟画漫画差不多，都是控制程序一帧一帧的刷新，然后连起来成为各种操作，比如 checkbox 按钮点击后将控件页面刷新为带勾的画面，动画也是这样制作的