润出国打工是不是更好混一点，国内的空间太小了

[ninja543]

另外，不要用内陆型思维去思考海洋型问题，润的祖先是五月花那帮人，很多人在母语国家都过不好，润的时候还各种考虑工资喽小孩读书喽属实搞笑，留在一个地方安家的难度常常被高估了，而前往一个地方的心理建设却也常常被低估，决定你润的不是你走出出入境的那一刻，而是很多年前你的心理就做了决定，人生七八十年，润顶多十年，学语言，学技能，找工作，找对象，哪有这么难?每个人都想去做好的那条路，事实上，压根就没有这条路。

[duanxianze]

@dylanqqt 唉 我只能说想润就润吧 何必在网上和人吵架呢，期待你用事实打我的脸

[duanxianze]

@xsen 。。。不知道你在国内受啥委屈了，觉得底线都没了。。同样祝福送给你，想润就润吧，期待你用事实打我的脸

[dylanqqt]

@duanxianze 我真不明白你再说什么，不是你和我说的？怎么被你说的我和别人吵了？还有 我为什么要打你的脸？我只是说个事实而已啊，非洲想对我们比较差，所以他们的那边的人走线黑到我们这里，我们这里相对美国这些比较差，所以我们的人有些走线黑到他们那里，这不是明显的事实嘛？ 你又是润/吵架/打脸的 你想说什么？

[kongxiao00532]

@fanqianger 德国工作语言问题是否比较困难呢？还是工作中英语就 ok

[Lotii]

@zzz22333 消费不能用汇率来换算，不然什么东西都是贵的

[www12222]

程序员要么润美国赚美刀，要么就北上深卷起来，去什么日本，澳洲，加拿大，欧洲纯纯脑袋有问题，又赚不到钱，又背井离乡的

[williampan]

看你出去要干什么，工作的话要仔细评估。

[www12222]

国内是卷，但是服务业和工业品便宜呀。我跨境卖灯 300 刀给美国人，国内淘宝就 200 块，物流花了我快一千了，你非要用 iphone 比，我就拿出 7 万块的比亚迪。在美国做程序猿那是高薪工作，日本澳州欧洲啥的纯纯生活成本高还赚不到什么钱。

[FlytoSirius]

人在澳洲几年， 可以负责人的告诉你， 如果自我评估在国内竞争力都不太行的话， 出国后只能更难混。
真的告诉你， 难太多了，千万别抱着逃避心态从国内出来到发达国家来。
在国内你觉者不是问题的很多事情，出来后全都是问题，

[FlytoSirius]

如果你还是想从事 IT 专业工作的话，你要和 他们本国人， 还有 印 d ，俄 ls ，和欧洲各国来的人竞争，而且，还是用一个不熟悉的交流语言， 那更是比国内找 IT 工作难太多了。
如果你就愿意放弃干 IT 工作，愿意到建筑工地之类地方干体力工作，那相对比较好办，也确实能比国内的体力活轻松，但如果这是你想要的生活的话。

[tsem1n]

@dylanqqt #10 2w 人民币 3000 美元, 3000 美元是你一个在国内赚 3k 人民币能接触到的工作吗?

[duanxianze]

@dylanqqt 美国部分领域比我们强，这是事实，美国 5 天 8 小时最低 2w ，这不是事实，美国是资本主义国家，不是共产主义天堂

[Sawyerhou]

@clockOS #69 实际情况跟你以为的其实并不一样。

留学生在海外没什么不适应，玩的很开心，回国了反而不适应。

回国大部分找不到好工作，家境好的就直接啃老了。

[x4gz]

@tsem1n #112 关键这 3000 美元在美国的日常生活购买力和国内 3000rmb 在国内的日常生活购买力也差不多了

[ZhangT03023]

你在 V 站问，不如去一亩三分地。虽然得到的结论可能是一样的，但那边起码有理有据，内容翔实。不像 v 站多数是上网道听途说或者干脆出于臆想。

[YAGAMISUN]

屁股决定脑袋，你在这地方问，大多数都不会给你好脸色看。
其实还是看你能不能适应国内的生活，要是对于国内目前的各种情况还看的顺眼，真的别润了。

[dylanqqt]

@duanxianze 21 世纪了还扯什么共产主义和资本主义也是服了...， 随便搜了一下 洛杉矶最低时薪 https://dcba.lacounty.gov/wp-content/uploads/2024/06/LA-County-DCBA-OLE-MWO-notice-Jul-1-2024-to-Jun-30-2025-f-Simplified-Chinese-v2.pdf

上海最低月薪 https://rsj.sh.gov.cn/tgzfl_17732/20230707/t0035_1416836.html ，再来说是不是事实。你所说的资本主义国家的老板如果欠薪居然有可能罚款和坐牢，共产主义拖欠工资的老板都是大爷，这就是这共产主义老板和资本主义老板的差别吗？

[tsem1n]

@x4gz #115 关键是能挣 3000 美元, 放到国内也不是挣 3000 人民币的级别, 根本不能放一起谈.

[dylanqqt]

@tsem1n https://dcba.lacounty.gov/wp-content/uploads/2024/06/LA-County-DCBA-OLE-MWO-notice-Jul-1-2024-to-Jun-30-2025-f-Simplified-Chinese-v2.pdf 这是最低时薪，并且大部分公司不会以最低时薪招聘，你只要是一个人就能一个月赚到三千美金，有什么接触不到的？再看看上海的最低月薪对比一下吧。

[dylanqqt]

@x4gz 大把对比 100 美金和 100 人民币购买力的视频随便搜搜就行了啊，稍微看一下怎么能说出这种话

[TQ6raE1bjyLT463s]

1 ，专业英语 √
2 ，专业技能 √
3 ，渠道信息√
4 ，家庭生活√
看看满足几个。

[dylanqqt]

@tsem1n https://level-up-studies.com/2023-2024-annual-wage-review/ 澳洲的最低薪资，这些不是随便搜一下就能看到吗？ 一个月挣两万 rmb 再这些地方是很了不起的工作吗？

[tsem1n]

@dylanqqt #120 挣 3k 人民币, 润出去是合法公民吗? 你这里的最低时薪, 黑工包含里头了?

[None123]

只论体力活 老中是竞争不过老墨的

[dylanqqt]

@tsem1n 黑工吃点苦装修这些会更高啊，一天基本两百美金，再说找律师几个月就可以搞工卡，一样报税。当然肯定会有比这个挣的少的。

[ninja543]

说来说去一句话，放弃助人情节 尊重他人命运：）

[tsem1n]

@dylanqqt #126 1. 在国内挣 3k 的, 跑国外就能吃苦了吗.
2. 装修活也不是天天都有.
3. 律师不贵?

[dylanqqt]

@tsem1n 不知道怎么回你，已经给你解答了最低薪资的问题了，你扯太远了。别人走线都走的了，搞个装修小工都搞不了？没装修活别人会找别的活，律师费负担不起别人就不会找律师。

[tsem1n]

@dylanqqt #129 我也没问最低薪资啊, 扯远了是你. 我只表达了挣 3k cny 的人润出去挣不了 3k usd.

[wupher]

树挪死

人挪活

[dylanqqt]

@tsem1n 你硬要这么认为，那么谁都改变不了你脑子里的想法。即使在这么多事实的情况下。

[yellowbean]

程序员这行干不了一辈子，国内也过了红利期，难免成为低廉劳动力。我支持你润

[Huelse]

@nnd #84 你这是典型的标语化思维，两种不一样的场景生搬硬套。

[kaedea]

阿中哥魅力时刻：
1. 我不润，我不是没能力润而是不想润，我还见不得你润，你润肯定要过得比我惨，我是人上人。
2. 我润，没润的都是没能力润的，就算你润出来，我也要润得比你强，我还是人上人。

[vipfts]

来美国吧, 免费大豪斯

[moonve]

楼上那位 dylanqqt 已经魔怔了，屁股决定脑袋，整个一副早年混出去的老公知的嘴脸和思维模式，现在只能在滋油鸣猪平台上发泄一下对国内的不满和偏见，光看到对自己有利的一面，光靠到那几个走线的活的尚可，却看不到大多数走线的依然只是猪杂，还有大批直接被包机遣返的，光看着普通物品购买力，却看不到生活大宗开销的差距有多大。

[wysnxzm]

应润尽润
如果可以请大家对中介礼貌点,中介都是大善人

[clockOS]

@Sawyerhou 玩的开心的基本都是国人之间，在留学生圈子就玩的，大多数很难融入到本地。像韩国肤色一样的都难融入进去，更不用说在不同肤色的地方了。

[kenberkeley]

我默认这个「润出国」的目的地是发达国家，「打工」是合法的身份。

倘若具备这两个条件，的确会更好混。但是要混得好，那么该付出的努力和该吃的苦头，一个都不会少，尤其是熬身份的那前几年。

但是，由于国外的竞争相对没有那么激烈，因此回报通常会比在国内高。另外，发达国家对合法劳动者的保障通常也会更好，打工的体验通常也是更好的。

至于很多人提到诸如物价、亲友隔绝等问题，这就见仁见智了。因为作为普通人，这些问题无解。凡事有得就有失，关键是有没有得选，因为不少人连选择的能力和机会都没有。

「润」不只是说说而已，这背后其实是需要消耗你宝贵的时间、精力、金钱去砸出来的路。如果没有很大的决心和毅力，基本上也就是说说而已。举个例子，最基本的签证语言要求，考一次雅思或者 PTE 就要 ¥1600+。这不是一条能容易回头的路，沉没成本比很多人想象中高得多。

说了那么多，就一句话：决心和毅力很重要。想好了，就要全力以赴推进。否则，还是别浪费时间胡思乱想了😂

[ETCartman]

@moonve 还是在国内吃煤油香

[wanwusangzhi]

我宁愿去美国要饭 也不愿意在中国

[uberarctic]

这题我会

我是冀人，<国中>班会公然挑衅“SB 才入你团”的那种(但是成绩好还是被入了，现在亲戚孩子说高中比较难入了:)
我是冀人，高考 200 名的那种
我是冀人，房价涨起来之前只能保研，后面卖了个租不出去的房子得了 160 才能美国读二硕的那种
我是冀人，在美国去过 aws 实习，干过奶茶店企台和仓库周末现金工，有过两份工厂工作加起来月收入 2500 美元的墨西哥合租人的那种
我是冀人，没能在 23 年找到 ng 工作留在美国，也没敢编故事，也因为女朋友没上学时试图寻找婚绿，被迫回到中国进了国企的那种

我是一个失败的人

我是冀人，学了快一年法语搞定 clb7 等入池拿加拿大枫叶卡的那种
我是冀人，拿到 25 年美国博士 offer ，实在不行保底毕业锁个 pd 的那种
我是冀人，健身了大半年，学了穿搭小半年，加装了大半年 e 人，学了西语两周，尽量争取以后婚绿的那种

我是一个失败的人


我从原罪中来，我度过了<绝对>失败的前半生
我从未不恨，这恨鞭策着我，直到死亡

[KysDmRR]

首先，你得拿到工签。这一步就需要你付出几十万的留学学费生活费，和一两年的时间，还不包括学英语的时间。其次，你得想办法拿 pr ，或者保持工签，不然工签到期就滚蛋。润出去打工门槛都达不到，想什么呢

[MinorN]

@dylanqqt 赚美金花美金，别换算 rmb

[ladypxy]

@zzz22333 同样的逻辑送给你

总想着去大城市就能改变阶层了，殊不知大城市底层人也是底层人

总想着离开农村就能改变阶层了，殊不知离开农村底层人也是底层人

[hongweijie8]

去海外念个专科，然后做蓝领或者程序员吧，加拿大那边费用大概 40 个够了，如果没钱找亲戚节点，干程序员很快就能还清

[admingyu]

@TrigVon #73 挣 100 ，花 10 块，剩 90 ，挣 200 。花 30 ，剩 170

[Torpedo]

有的时候你可以比较一下润出国 vs 润到一线。各有利弊

[mwuxlcanrh]

会更容易混，但是看着容易做起来难，润需要的是做，而不是想。

[bbao]

@rrfeng 你猜我为什么知道我刚说的那些事情？

[chfight]

@nnd #84 高考这个还真不好说

[OceanWaves]

全球都右转了，reddit 上🇨🇦sub🇨🇦本地人都抱怨小土豆的政策弄来这么多印度人，搞的工作这么难找，现在还能出国留下的要么你是精英(起码能在五眼 stem 读下来博士)，要么是家里有钱的。

[rrfeng]

@bbao 那你做到了吗，7 点就下班不用处理任何工作上的事情？

[kristofer]

想去就去。

[bbao]

@rrfeng 当然。

[rrfeng]

@bbao

Singapore: No
https://www.channelnewsasia.com/singapore/right-disconnect-work-life-balance-harmony-jobs-careers-4178131

Australia: Yes
https://www.fairwork.gov.au/about-us/workplace-laws/legislation-changes/closing-loopholes/right-to-disconnect

[bbao]

@rrfeng

我们的讨论加上一些限定修饰简单的总结，我们不抬杠，只关注我们自己的行业。

看整体一天的「工作强度」以及长时间的「工作」强度累计，这两者综合感受加起来

“国内外对比” 哪个给你带来的「幸福感」会高一些，同样工作职责。

「饮食、文化、社交」等是其他层面的感受，只说工作幸福感，也就是卷的程度。

[namedname]

想着突破阶级? 这样的话确实别想太多

[agagega]

为什么这个论坛老有这种「好像我发现了一个特别不得了的秘密」的帖子？

如果你本身就精通目标国语言，熟悉生活方式，不需要考虑身份问题，还有一笔启动资金，那这个问题的回答基本是「 Yes 」（由于你没有限定这个国外是什么地方，所以得加上「基本上」）。我读书时候就有一个这样的同学，家里把什么都搞定了，突然某一天他就不来上学，过了一个月才知道已经转到国外了。但那样的人肯定不会问这种问题。

否则的话，这个问题就相当于「去 Google 打工是不是更好混一点，小厂的空间太小了」——你觉得呢？

[practicesun]

@tsem1n 看到你这挣不了 3k 美元的话，我反驳一句，是可以的。我有个亲戚四十来岁没工作也找不到工作，刚去澳洲，借钱交了保证金，一天二百六七澳洲的货币，干的力气活，语音不通，说那边的中国人也不少的。

[forisra]

@None123 抖音刷多了，真去酒店，比亚迪干干就不会这么说了。我现在就在果链干活，都 tm2024 年了，印度，越南的工厂 uph 还赶不上中国人呢。至于老墨工厂那更是一言难尽，拉美虽然差，但左翼进口替代和瞎折腾劳工保护很多。要说越南人，墨西哥人没有你在抖音刷的那些勤劳的，当然有，越南一堆人来广西砍甘蔗。但更多的民众实际上是比较慵懒的。实际上这个世界大多数地方的民众都是比较慵懒的。

[ThomasKim]

@ZhangT03023 哈哈，包括买车也是，不去懂车帝或者相关汽车论坛去问，在这儿问好几个都没开过车也没买过车的在指点江山。

[speedmancs]

我十几年前在上海做码农，当时 1 万人民币税前，几年后技术移民去了 m 国，西雅图地区目前双码农家庭，我个人薪资大概 package 税前 40+万美元，家庭收入六十多万美元，两个人都是 40+接近 45 岁，每周在家工作 3-4 天。

[speedmancs]

每次听到这种 只有底层和顶层才合适出国的言论我就觉得好笑。中产或者说伪中产如果有一技之长，有机会在国外有稳定工作也是可以的。当然现在最难的地方还是第一步，现在技术移民也没十年前那么容易了。

[forisra]

@speedmancs 其实就和现在青年失业率一样，不一定是什么经济不好也可能就是单纯中产岗位真的饱和了。这个哪里都一样，再叠加逆全球化，以前是讲究追风口，现在应该考虑占坑位有机会占发达区域经济体的坑位就占，不然就真好日子在后头呢。不过说实话多数人也是 2019 年买房的主。

[Gilfoyle26]

有发帖这个时间机票都已经买好了。想离职的员工悄无声息，不想离职的员工人尽皆知。

[twomoe]

现在移出来最大的好处是，至少在🇨🇦，当地人对华人的好感度，比起对印度人来说，不知道高到哪里去了（逃
#都是同行衬托
（但有一点，在外面，华人远不如印度人抱团）

=======

楼内有位网友回复的最恰当：小马过河。

所有人都只能给楼主自己的体验，但这种体验很难有普适性，每个人自己的体验也是充满了不可复现的机遇和危险。

我自己的体验就是，以我平庸偏下的能力和家境，在国内工作生活可能要更困难一些；但不代表我回到 11 年前，再重新走一遍同样的路，我还能找到现在这种四天工作制、朝九晚五一天 7 小时、公司团建不占用个人时间、圣诞趴是去 Banff 住一晚的工作（逃

[woniuppp]

英语好，会写代码可以试试
印度人确实很强，但是依然有很多岗位适合我们

[qfly]

平均工资是你找到工作的前提下 即便是扫地清洁工。，好不到工作就是 0.语言不通或者不流利，没有明显的比当地人强的点，干吗要找外国人,也没性价比。欧美的最低工资很高，还不如找本地人 还好交流。大部分工作都不需要特殊技能，亚非拉过去的劳动人口多得是。

[speedmancs]

@twomoe 我最早 2009 年就想出国了，当时还问了在 m 国的一位“朋友”，结果他劈头盖脸的就是劝阻我不要去，因为他觉得我留在上海更有前途，国内也更有机会。我后来申请到了一所 m 国的学校，也没去。

后来我还是通过技术移民的途径去了，但也是好几年之后，等我再次找到他时，我发现他在美国早已通过 xxx 获得财富自由。

实际上小马过河这句话是对的，很多情况下只有自己体验了才知道，别人给的建议和信息，无论是生活中的还是网络上的，最多只是个参考。每个人的情况都不一样，有的人去了只能当金牌讲师，有些人却能财务自由。只能说命运掌握在自己手里，选择了就去做，选择错了也不要抱怨。

[twomoe]

@speedmancs 而且很多情况下也没有什么对错。

[qfly]

还有近几年由于俄罗斯的关系 欧洲收了很多难民 加上比如斯里兰卡的国家破产 欧洲这边人都扑 出来了，建议慎重考虑。如果出来了也不是活不下去，就是一开始会异常痛苦，没关系网你的找工作能力甚至不如非洲兄弟

[Francis404]

在国内上了 6 年班大小周 996 ，准备了一年润到了美国，现在一周在家办公两天，周末陪陪家人开车出去露营非常惬意。

[shentt715]

@565656 #8 不香。

[twig]

@zzz22333 底层人在哪都是底层人这话是在静态地看自己的人生。如果有志向，在法治和私有产权受保护的地方，每多赚一分钱都是你自己的。如果想摸鱼，工作条件、强度、时长都有法律保障。当然世界不完美，每个国家都有问题。

[twig]

@nnd 我就河北底层人，到北京确实也是打了几年工而已的底层。但在北京能接触到的机会，跟省里一样吗？

[msg7086]

不要来美国。
你们来美国了和我抢工作我还怎么舒舒服服拿大包。

[letianqiu]

@FlytoSirius 你确定？澳洲的难度不是技术，是签证。大把大把的 code monkey 的 title 都是 senior ，也就是最近一段时间开始变得要求稍微高了一点，code monkey 们不是那么容易找到好工作了。除了那些顶级大厂，总体的要求还是比国内低不少的。

[Sosocould]

@duanxianze 老实讲，美国确实是发达资本主义国家里面社会福利比较差的，但还不至于和中国这个封建国家比……你不会以为中国是共产或社会主义吧

[dylanqqt]

@moonve 我再魔怔也不会像你这样骂人，大家只是观点上的交流，实在不能理解在一件与你无关的事情上对别人破口大骂的人到底是什么品行的人？难道你的父母老师就是这样教你的？

[IamUNICODE]

不管怎样，一律支持

[HiyaKuso]

@dylanqqt 你说时薪都是事实，但，哪来的共产主义？你怕不是对共产主义有什么误解，世界上还未有哪个国家实现了共产主义的。

[duanxianze]

@Sosocould 美国凭什么和中国比？医疗（全民医保） 教育（义务教务，大学超低学费） 基础设施（公交地铁高铁）低保（美国流浪汉啥待遇看不见？），单说底层福利美国差远了，美国好就好在是最最资本主义的，有钱啥都可以，怎么国内都骂资本家，国外就觉得资本家有良心了？

[MagicLi]

别听一堆人乱讲，自己多做前期准备，我觉得如果国内实在没什么机会，出去走走未尝不可，这也是我佩服福建人，浙江人的地方，敢闯敢干。尤其是愿意做蓝领工人应该会还可以。

[dylanqqt]

@HiyaKuso 我没说什么共产主义啊，共产主义也好资本主义也罢，能让老百姓幸福生活的才是好主义。

[shawnsh]

国外打工好不好不知道，但是多一个可能

[qcbf111]

@ruandao “要是出国，国内关系怎么办。。。家里亲戚什么的就基本都断了”这是很大的优势！

[sddi]

每个人情况不一样，适合自己的就行

[None123]

@forisra 我公司在美国有仓库 老墨干体力活确实比老中厉害

[peanutcheeseball]

@bbao #158 感觉你被杠的好惨 但是你脾气好好喔 是我就忍不住发飙了

[ruandao]

@qcbf111 。。。

好吧，每个人不一样

我社会关系基本都在国内，又念旧，去国外变成孤身一人，那很可怕的

[None123]

@None123 我入职的公司

[rrfeng]

@bbao
没有杠，现状就是新加坡的要被国内带着卷，当然分部门。
按你的标准，字节内排序应该是欧>澳>美>新>中，别问我为什么知道。

[Sosocould]

@duanxianze 语气这么硬，就凭每月 200 的养老金？国内都骂资本家，是因为国内不能骂老爷。坏就坏在还有你这种入戏的。资本家多坏多坏，不都比奴隶主好吗？真觉得人民当家作主了？

[duanxianze]

@Sosocould 那你说说美国有啥福利？美国养老金多少？还有，真觉得美国没有言论管制？别的我就不提，川普是怎么被封号的？

[Sawyerhou]

@clockOS #139 我猜你应该是没去过，移民国家肤色本来就是混的，当地人根本注意不到你。

我身边留学生回国的都是说因为找不到工作，因为水土不服的真没遇到过。

[caokeck]

@bbao 之前同事去 sg 出差，确实是这样

[gentlemanChen]

@Francis404 大佬能分享下准备了什么吗

[dylanqqt]

@duanxianze 你说川普封号这个事情，你连基本的什么是言论自由都不清楚，如果川普因为说了法律上允许说的话被政府部门抓了，这才叫没言论自由，美国网络上那么多恶搞川普或者拜登的，你看哪个被抓了，你在这边恶搞相关人看看？你在我个人的网站上说了我不喜欢的话，我个人还不能删除你的账号了，是不是你骂我我还不能打断你，不然就是言论不自由啊？你在 v2 骂骂这个网站的所有者看看？养老金就不说了，一般都是交的多拿得多，你看你上面说了美国流浪汉的待遇，你随便谷歌搜一下美国流浪汉的待遇啊，大城市的救济金甚至比我们这边正常上班的工资都高啊，你是一点资料都不查的吗？