无人驾驶如果违章，扣谁的驾照分？

[lambdaq]

有人说扣程序员的，也有的说扣研发总监的，也有的反驳说应该扣产品总监的。。。

各位亲，这四者是有区别的：

1. 交通违规违章
2. 造成交通事故
3. 造成人身财产损失
4. 刑法里的 交通肇事罪

这里不是讨论谁的责任谁怎么赔付，而是我们一般司机驾照 12 分那个玩意，无人车有没有对应的拿来扣的东西。

各位亲，可能发帖忘记前置讨论了

前置问题是：

1. 无人车目前是不是上的普通车牌（蓝牌、绿牌），按现有交通法规体系上路跑？
2. 无人车上路，是不是不可避免会产生交通违章，需要扣分的那种？
3. 这个时候，如果你认为，出于种种理由，扣分可以不用管。 那么这个帖子可以不用看了
4. 题主想讨论的是，如果在某些场合下不得不管这个扣分的问题，那么怎么扣分？

因为据我所知，大陆所有扣分是一定会落到一本自然人驾照上，每年 12 分那种。

[YaD2x]

扣公司的

[taipei]

驾驶证都是自然人名下，谈不上扣公司的分吧
这事应该是特事特办，特批的，再说无人驾驶，几乎没违章

[lifei6671]

你得知道所谓扣分的目的是什么，目的就是减少违章。而无人驾驶的汽车根本不会违章，在程序设定上是必须严格遵守交通规则。哪怕汽车在某些路段规则不熟悉的情况下，出现了违章，也是和汽车运营企业 绑定。

[lambdaq]

@lifei6671 问的就是 “和汽车运营企业 绑定” 之后是如何处理违章的。。？

[ar16]

再深入探讨点，发生事故致人死亡了-交通肇事罪的时候谁进去

[lifei6671]

@lambdaq 大概率是这样子。之前还有就是有专家提出，无人驾驶公司不能出现任何一次主动的违法事故，否则就要吊销运营资格，个人感觉应该这样执行才能保证无人驾驶公司不作恶。

[I3tZ9NgHU44xmaA4]

https://www.bilibili.com/video/BV1Rz421z76B/
你可以去问问当事的叔叔们扣了谁的分。

[sujin190]

@lambdaq #4 罚企业钱呗


@lambdaq #4 @ar16 #5 交通肇事罪针对的是人主观意图犯罪，无人驾驶是机器故障，属于生产事故，无人驾驶企业自然人顶多是监管失责或者是失职，包括未经合理测试验证等等都一样，并不适用于交通肇事罪吧，交通违章也是类似的，扣分什么的就更不存在了，估计就是罚钱或暂停整改，屡教不改或者造成重大事故的就吊销自动驾驶拍照呗，当然造成的损失肯定是由企业来赔偿了

[w568w]

目前无人驾驶车基本还是有驾驶位的。像 Tesla 那种级别的自主驾驶，自然是罚驾驶员。我猜楼主说的是完全无人驾驶、乘客没有操作机会的那种。

我的观点是，作为可能造成致命危害的自动机械，可类比：

1. 商场自动扶梯夹人事故：商场和厂家质检部门负责；

2. 电梯故障困人：负责定期维护的厂家负责；

3. 露天广告牌砸到人：施工单位和广告牌承包商负责。

[rekulas]

@lifei6671 这专家就太离谱了，毕竟“主动”的定义可宽可窄，堪比口袋罪，不合理，无人驾驶只要比老司机事故率低就足够合理了

[lambdaq]

@sujin190 你说的是 刑法 里的 交通肇事罪 吧。。普通交通违章还达不到这程度。

[cybort]

就是法律空白，但是现在这个样子也不会主动立法。

[cybort]

就不说无人驾驶了，遥控车在马路上违章，扣谁的分？

[tyrone2333]

早就没有违章 只有 违法, 楼上的全部重考科一

[YaD2x]

@taipei 没有驾驶员，也没有所谓的驾驶证。处罚公司就行，不会罚到个人头上。我的理解是这样。

[sujin190]

@lambdaq #11 违章也是一样的，人才会违章，自动驾驶是机器只有生产事故

[murmur]

@YaD2x 有的，真的有，1v3 ，法律规定最多 1 个人看三台车，没想到吧，现在的无人驾驶背后真的有人在开车，就是坐在赛车模拟器上，随时等着接管汽车

[qiuhang]

这不是很直白的吗？谁对这车负责扣谁的。举个栗子，你私家车，你是车主，或者你是驾驶员，那就扣你的呗。现在根本没有能做到完全自动驾驶的私家车，各家都只敢说辅助驾驶，注意看这个"辅助"。
自动驾驶的出租车，比如萝卜快跑，那就扣运营公司的。

[isSamle]

有些地方的 CZ 收入大幅度依赖交通违章，如果都 AI 了，这部分收入怎么补，是不是很多 GWY 要下岗

[azhangbing]

一切都是企业来兜底，挺好的，起码百度这个大公司总跑不了的！

[YaD2x]

@murmur 这是啥新兴岗位吗 我欧卡开的贼溜 能去开吗

[lambdaq]

@qiuhang 运营公司有公司分可以扣吗？如果扣员工的，扣谁的呢？

[Sephirothictree]

考虑扣分，不如考虑下只需要付费（罚款）就能杀人这个问题==

[lloovve]

我来具体点：萝卜快跑，车闯红灯了，扣谁的分？

[andygogogo]

无人驾驶的程序如果足够智能, 就不存在违章, 反之违章肯定是车主& 公司的.

[CEBBCAT]

RD 要是分扣完了，难道带薪休假不成？查法条比水帖有用得多……至少先搜一下

[MillaMaxwell]

@isSamle #19 到也没必要缩写财政和公务员吧

[lyxeno]

如果有人黑入无人驾驶汽车来执行暗杀，那这种情况下又该怎么办？想想这里好多法律空白

[iyaozhen]

拿现有法律套是不行的 现在来说就是法律跟不上

很多新技术起来都是这样，一开始有汽车的时候就有交通法嘛？先发展嘛

企业担责是肯定的，但也不能一棍子打死，出现一例就关停那谁还敢创新？

[defaw]

百分之九十九的违章都是司机图省事，违规掉头违规变道违规停车，但自动驾驶不会图省事

[DigitaIOcean]

@w568w 相信你没看新闻，关键字 萝卜快跑

[lambdaq]

@defaw 真的不会吗？比如临时封路，临时树立一个禁止掉头指示牌，无人车经过的时候牌子恰好被公交车挡住了看不见。这个时候违规了，算谁的？

[iLoveSS]

取消自动驾驶扣分,加重普通驾驶员扣分,逼迫全民驾驶无人化.

[Yesr00]

@taipei 萝卜前段时间剐蹭逃逸的，直接停在道路中间阻塞交通的，可不要太多了。。。怎么能说几乎没违章。。。

[defaw]

@lambdaq 无人车看不见人类司机一样看不见，施工或者碰见事故堵路等等情况交警的摄像头都是不拍的

[nuk]

扣分是给驾驶员准备的，没有驾驶员就会出新的法规，比如一个公司最多 1200 分，扣完直接停止营业。

[A4l1CteRQHlG1Bs8]

L4 是追责公司

[lifei6671]

@Yesr00 剐蹭逃逸得看是否是自己主动的。如果是被人违章剐蹭了，这个无人驾驶的车是不太能感知到的。

[Aixtuz]

要不给固定版本的 AI 一个驾驶证，进行扣分处理，事故量或者事故率到某个标准，也让“它”重新学习去～

[Yesr00]

@lifei6671 看新闻里那个行车记录仪影响，被刮的车正常行驶，在最左侧车道，萝卜从右后方插入别车，剐蹭后短暂停留直接逃逸。

[w568w]

@DigitaIOcean 感谢，不过我看过了。

我的观点还是一样：百度能运营这种可能造成致命危害的自动机械，本质上和电梯制造商差不多。电梯重大人身事故怎么判，这个就怎么判。

可参考： https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23184910

[Aixtuz]

至于罚款和赔偿方面，没人驾驶，还能没车主么～

[zhongjun96]

@DigitaIOcean #31
4 年前我在广州坐的无人驾驶公交车都没驾驶位了。没司机在车上。

[yang2048]

违章了整套系统就回收重新测试了，

[wanguorui123]

保险公司兜底

[ar16]

@Sephirothictree 这思路点赞

[iugo]

我赞同 侯晓迪 的观点, 无人驾驶是一项服务, 核心不是硬件及技术.

就像我们购买代驾服务, 是男是女还是机器人都并是最不重要的. 即便我们的汽车本身不支持无人驾驶, 我们也可以使用具身智能 (机器人) 来完成驾驶. 作为消费者, 要的是这个服务, 作为服务供应商, 提供服务的同时当然要有配套服务.

[paloalto]

## 无人驾驶处罚成难题？默认规则看“车辆控制权”

如果是一辆由驾驶员正常驾驶的汽车实线变道，依据《中华人民共和国道路交通安全法》第三十八条和第九十条的规定，机动车违反禁止标线指示的，罚款 200 元，扣 3 分，罚款和扣分的对象都是驾驶员。那么无人驾驶汽车违章后该如何判定责任？

长安汽车研究总院总工程师黎予生表示，当前业内默认规则是“按照车辆控制权来界定”。无人驾驶有很多种分级标准，按照 SAE （美国汽车工程师学会）标准，在一级、二级情况下出了事故由驾驶员负责，因为驾驶员需要全程关注。即使到了三级，无人驾驶系统控制方向盘，但也要求驾驶员全程关注，当前车企的无人驾驶汽车都会在说明书上标明。如果是完全无人驾驶状态下出现违章或事故，则涉及技术问题，生产厂家要负责任。百度无人驾驶汽车实线变道不打灯问题，或涉及车辆系统对路况的判断错误。据悉，此次李彦宏乘坐的无人驾驶汽车基于最新推出的 Apollo 技术，由百度和博世一起开发，汽车会自动识别路上障碍。

记者采访了一位北京公安交警部门的工作人员，他表示：当前针对无人驾驶车辆违章，并无法规可依。而且当前无人驾驶车辆多登记为企业所有，“按道理是谁开车谁是责任人，若是机器开车，只能暂时认定由坐在驾驶座上的人负责。”

此外，有交管局内部人士称，现行法规并不允许无人驾驶汽车上路。但早在 2015 年，百度无人驾驶汽车就已首次在五环测试，至于此次是否经过审批，目前尚不得而知。

## 无人驾驶分级标准影响相关法规制定

以欧美地区为例，NHTSA （美国高速公路安全管理局）、SAE （美国汽车工程师学会）、ERTRAC （欧洲道路交通研究咨询委员会）分别对无人驾驶进行了分级定义，也成了欧美等各国研究无人驾驶汽车相关法规的依据。我国国内车企基本采用美国的 SAE 标准为无人驾驶汽车分级，即：

一级为“驾驶支援”，主要还是靠人类来操控；

二级为“部分自动化”，系统可以进行自动跟车和定速巡航、车道偏离辅助等，其他驾驶动作依然靠人来进行；

三级为“有条件自动化”，由无人驾驶系统完成所有驾驶操作，根据系统请求，人类驾驶者提供适当的应答；

四级为“高度自动化”，无人驾驶系统完成所有驾驶操作，即便人类驾驶者不对系统请求进行应答，系统在限定范围内进行行驶判断；

五级则是完全自动化，可以在任何环境下无人驾驶。

## 无人驾驶车上路需审批，驾驶员要有特殊“驾驶证”

记者从相关车企业获悉，国内现行的法规并不允许无人驾驶汽车上路，但如果是企业为了测试所需，可向国家相关部门申请审批。记者从曾经在国内进行过多次无人驾驶汽车上路测试的长安汽车获悉，当前无人驾驶汽车仍然需要配备驾驶员，且这个驾驶员需要有专门的“自动驾驶汽车”驾驶证。

记者留意到，《中华人民共和国道路交通安全法》 2003 年公布，2007 年与 2011 年两次修订，暂时还没有把无人驾驶的问题纳入考虑，相关的配套法律体系也是如此。交通运输部公路科学研究院总工程师王笑京表示，目前的法律法规已经远远跟不上科技的发展，无人驾驶面对的法律缺失，在全世界都是一个难题。

中国从 2016 年已经开展了对于无人驾驶问题的法律研究。记者留意到，去年 6 月，中国汽车行业监管机构曾表示，将联合公安部制定规范有关无人驾驶汽车道路测试的法律法规，法规发布前禁止车企在高速路上开展无人驾驶汽车测试。今年 6 月 13 日，工信部网站已经正式对外发布《关于征求<国家车联网产业标准体系建设指南（智能网联汽车）（ 2017 年）>（征求意见稿）意见的通知》，目前已经初步确立了不少意见。

（原题《无人驾驶违章 该罚李彦宏吗？》）

https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.jsp?contid=1726122

[declandragon]

我前几天看到的是吊销无人驾驶公司的运营拍照

[declandragon]

#49 拍照 -> 牌照

[FW36]

https://jxj.wuhan.gov.cn/xwzx_9/tztg/202207/P020220705367840459492.pdf 有规定


第七章 交通违法和事故处理
第四十七条 在道路测试和示范应用期间发生交通违法行为 的，由公安机关交通管理部门按照现行道路交通安全法律法规对 道路测试和示范应用安全员或机动车所有人进行处理。
第四十八条 在道路测试、示范应用期间发生交通事故，应 当按照道路交通安全法律法规规章确定当事人的责任，并依照有 关法律法规及司法解释确定损害赔偿责任;公安机关交通管理部 门应当依法对当事人的道路交通安全违法行为作出处罚;构成犯 罪的，依法追究当事人的刑事责任。
第四十九条 道路测试和示范应用车辆在道路测试和示范应 用期间发生事故时，测试和示范应用主体应保护现场并立即报警; 造成人员重伤或死亡、车辆损毁的，应在 24 小时内将事故情况 上报省、市级政府相关主管部门。
第五十条 道路测试和示范应用主体应在事故责任认定后 5 个工作日内，以书面方式将事故原因、责任认定结果及完整的事 故分析报告等相关材料上报市级政府相关主管部门。

[wonderfulcxm]

当然是公司的啊，分扣多了还会吊销它的营运资格。

[lyxxxh2]

。。。
为啥没人说扣公司的,这不是理所当然吗。
扣员工什么鬼操作,车又不属于他们的财产。
在钓鱼吧。

[atpex]

@isSamle GWY 下岗你开什么玩笑，肯定是苦一苦百姓然后转移注意力啊：D

[Martinez]

肯定是罚钱

[blackshow]

@iLoveSS #33 明白人

[FengMubai]

@lambdaq #32 这种情况你真人驾驶也能复议消掉的

[Flash1]

那肯定特事特办的，不排除以后会出新的针对无人驾驶的法规

[sxms77777]

驾驶位坐了人，驾驶位的人扣分。驾驶位没坐人，车主扣分。如果是运营车辆，公司处理

[Aevery]

我之前看过采访说，如果有安全员就扣安全员的分（线下或线上），没安全员就公司处理

[CodeLaunchur]

问就是法律盲区

[TBQZ]

按照车辆意外故障处理，不扣分。车企应对自己的故障率进行保证，随车赠送提供很大保额的自动驾驶事故赔偿险，同时赔偿受害者和车主。关于自动驾驶的风险，对每个车企都进行持续的严格安全性审查，将事故数量作为重要指标。

[Wyearn]

目前肯定是没有明确的法律法规的，首先肯定是等无人驾驶运行 2 年，才会出相关的法律法规，目前肯定是让无人驾驶野蛮发展。

[kenvix]

@ar16 #5 法人代表

[tywtyw2002]

你有发帖这时间，google 搜下就知道了

还有怎么可能会扣研发部门的分数？除非是测试阶段，那些研发人员在实际路测被抓了，否则正式运营了，车辆根本跟研发不沾边了。

既然能够大批量 AI 自动驾驶车辆上路行驶，相关政策和法规至少是个试行阶段了。花个半个小时一个小时读一下比什么都了解了。

别听别人一说什么，就以讹传讹

https://xxgk.mot.gov.cn/2020/jigou/ysfws/202312/t20231205_3962490.html

[zhuxd282]

@taipei #2 理想化了，停马路中间让你去上车，总会出发各种违章。退一步讲，不太交警指挥违章咋办哈哈

[Martens]

扣乘客的

[lambdaq]

@lyxxxh2 你见过归属于「公司」的驾照长什么样吗？ 一个公司也只有 12 分吗？
@tywtyw2002 你搜索能力强，阅读理解厉害，比如一个违章 2 分 300 元，300 元扣公司的钱容易理解，2 分扣哪个驾照本上的？你说具体点。

[wooolf]

突然想到一个问题，要是有专业碰瓷的去碰瓷无人驾驶车就有意思了

[zhangdawei]

L3 为分界线，奔驰已经替大家趟路了

[qiuhang]

@lambdaq 运营公司自然会有 toG 团队去和政府以及相关部门的交涉。这些事情没实现协商好，相关车辆不可能能上路。

[qiuhang]

@zhangdawei 碰瓷自动驾驶的运营车辆，纯属想多了，资本对抗不了政府，还收拾不了你碰瓷户了？ 人家一整个法务团队专门对线。

[lambdaq]

@qiuhang 这里想问的不就是。。。toG 的团队交涉讨论的结果是啥？到底怎么扣分。。。？

[lmh19941113]

我觉得 op 不应该在扣分这里纠结。我认为扣驾照分是防止违章的手段，而不是目的；对于无人驾驶汽车，应该会使用另外一种手段来达到这个目的，比如直接罚款或给企业设置一个类似驾照分的东西或者其他手段。

[lambdaq]

@lmh19941113 你说得对，所以「另外一种手段」「类似驾照分的东西或者其他手段」目前是啥具体手段？

[xiaojie668329]

想到一个点，无人车在某些情况下会由控制中心的人来接管。
如果接管人开车造成了事故，如何界定责任。

[lambdaq]

@xiaojie668329 其实我也怀疑。。。。就是控制中心上班的老哥的 12 分拿来扣。。。。

[sfdev]

只能说你想的太肤浅了，无人驾驶不是用普通人那一套规则，后续完善相关法规是必然的。正常事故定则交警该怎么定还是怎么定，处罚的问题自然是运营公司负责。

[nx6Ta67v2A43frV2]

特事特办，不扣分

[Daitabashi]

@lambdaq #4 暂时应该明文规定, 应该就是出现较大问题时由有关部门对公司进行警告, 罚款或吊销无人运营许可,不会有自然人被扣驾照分

[Daitabashi]

暂时适用不了交通肇事罪, 就算出了(大)事也应该是重大责任事故罪或者其他口袋罪

[lambdaq]

@sfdev 你把你 “处罚的问题自然是运营公司负责” 具体由谁负责说清楚呢？

[fcten]

自动驾驶目前处于法律法规尚不完善的阶段，现在能上路的自动驾驶车辆都是特事特办，用目前的交通法规硬套不太合适。
无人驾驶如果违章率过高，应该被认定为产品的质量问题。而不是用管理人的“扣分”体系来硬套。
无人驾驶如果发生交通事故，应该由企业来承担相应责任。造成的损失，由企业赔付。
如果有重大事故，估计会用危害公共安全之类的罪名先顶着。
完全无人驾驶之后，其实基本不会有交通肇事罪了。比如飞机是一种自动话程度很高的交通工具。如果因为飞机的设计或者质量问题导致空难，造飞机的企业大概率不会有个人被追究刑事责任，除非能够证明其主观上有造成空难的意图或者玩忽职守，因为犯罪是需要主客观相统一的。自动驾驶汽车也是同理。

[weirking]

这片神奇的土地，别问这个问题了，，你懂的

[w568w]

不是，这也要阴阳怪气一句「神奇的土地」，我寻思别人说啥了？楼上又敏感了？

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楼主似乎有点钻牛角尖了，而且似乎不愿意读别人发的法律，不管答啥都怼人家「驾照」「扣分」两字。

楼上的几位说得非常清楚了：

1. 违章谁负责：公司负责；

2. 怎么负责：追究公司民事或刑事责任；

3. 怎么追究：目前判例太少。从现行法律来看，无外乎 (1) 公开道歉和公示，勒令整改 (2) 向受害人和相关受损部门经济赔偿 (3) 吊销公司运营资格 三个等级；

4. 具体到哪个部门：公司作为一个整体接受处罚，别把问题搞复杂。以上几种处罚和补偿措施和个人没有关系。非要说的话，公开道歉当然是公关部门去做，整改是工程部门去做，经济赔偿是财务去做，吊销运营资格那更是和某部门没关系了，全员解散；

5. 具体到驾照：无人驾驶汽车和汽车都是一种自动机械，只不过汽车需要一个操作员——司机来驾驶，所以才有了「驾照」的概念，不是因为有「驾照」才有「车」，别把逻辑关系搞反了。无人驾驶汽车法律领域也许（只是也许！）会有类似「企业驾照」的东西，但目前还没有，相关法规待完善。

[lambdaq]

@w568w “违章谁负责：公司负责” —— 现在比如你开了一家无人车公司，某 XXX 车牌的车子产生了违章，交管部门要求今天就必须处理完毕。你是负责处理这个违章，拿谁的驾照扣分？

[w568w]

@lambdaq #86 你完全不看后面几句话，对吗？

不想再打字回复了，请仔细读一读吧。

[lambdaq]

@w568w "但目前还没有，相关法规待完善" —— 这个结论，你去给交管解释，别人会听吗？

“虽然无人车公司是我的，但是因为法规不完善，所以你们扣分的事就先等着？” 这样说？

[w568w]

@lambdaq #88 我真的搞不懂啊，为什么一定要纠结「扣分」呢？这是什么社会基本准则，还是人类创造文明的基石？离了这个，交通法就不转了，还是《交通法》厚厚一本只有「扣分」俩字入了您的法眼？

我已经说了一遍了。现在，我再复制一遍来请您阅读：

1. 具体到驾照：不是因为有「驾照」才有「车」，别把逻辑关系搞反了（「扣分」同理）。

2. 怎么追究：按严重程度，分为：(1) 公开道歉和公示，勒令整改 (2) 向受害人和相关受损部门经济赔偿 (3) 吊销公司运营资格 不同的等级。

3. 也许（只是也许！）会有类似「企业驾照」的东西，但目前还没有，相关法规待完善。但是，「待完善」!=「没有任何法律依据」，更不等于「不处罚」。这么浅显易懂的道理听不懂吗？

[lambdaq]

@w568w 道理是这个道理，其实大家也都能猜得和你写的差不多，但是现实里也是你这样操作的吗？

[w568w]

@lambdaq #90 是。

[lambdaq]

@w568w 你这么确定，那么请问一下，现在街上跑的无人车是不是都因为 “相关法规待完善” 所以其实不用扣分的？

[w568w]

@lambdaq #92 我最后几句回复完全没耐心看完是吧？不再回复了，换个 GPT 来都听懂了。

[5966]

题外话，我好奇自动驾驶汽车有没有专门的车牌呢？以区分。

[lambdaq]

@w568w 我的确没听懂，你就说现在的无人车如果违章了，是否需要找一个常见的驾照扣分？你就说 yes/no 好了。

[gransh]

@lifei6671 你相信程序没有 bug 吗？还无人驾驶不会违章

[msg7086]

不会扣分。
扣分处理是在有人驾驶下的规定，无人驾驶不适用有人驾驶规定，需要重新制定法律规章。
现阶段没有完全无人驾驶的法律，完全无人驾驶按理是不适航、不允许上路的。如果特事特办，特殊审批通过，那这车辆也就不完全受交通法管理了，而是受特殊审批时制定的规则条款约束。

比如说外交官、领事馆车辆在交通违章的时候会通过外交途径解决而不是自己去 app 里交罚款，司机也不会扣分，道理是一样的，特事特办，特殊审批特殊处理。

[zhangshine]

法律的一大特点就是有滞后性。目前这个还是法律的空白。

[error451]

这个事情远比扣不扣分更严重，很多人没想通。 按照现行的交通法，如果交通事故中导致人死亡，驾驶人是主要责任，那么这个人是要坐牢的，并不会管车怎么样。 那么无人驾驶，并没有驾驶人，如果导致人死亡，该由谁来负责人？
如果是公司来负责人，但是很显然没法把公司判刑。 那么我可以不可以偷偷的训练 AI 模型，让他去故意装死某个人，来达到合法谋杀的目的？

[skuuhui]

民用无人驾驶，驾驶位不能离开人，谁在驾驶位扣谁的。商用车牌都没有，肯定和有关部门走的协议。