c++在编程语言中的地位到底如何？

[MasutaaDAO]

总听见有人说这是个死气沉沉的对象模型。

前天看见一个帖子说“是个语言，只要还活着的，甚至是有一口气的，都能找个理由踩 C++ 一脚，而且不同语言踩 C++ 的理由还各不相同。”

个人使用感觉挺强大的，就是语法语义有点恶心，比如 new T 和 new T()居然是两种语义。

[coderluan]

地位也是随着时间变化的，有些东西历史地位很高，但是现在地位很低，比如 C++，比如我，秦始皇。

[qq565425677]

其他语言踩主要是 C/C++编程效率低吧，但在某些方面 C/C++是具有绝对不可替代性的，比如显卡驱动，某些嵌入式等

[penguinWWY]

无敌的存在，各方面意义上的
php 带节奏也就图一乐

语言宗教战争还得看 c++，撕逼的档次和覆盖范围比别的语言高多了

[Xyg12133617]

@coderluan 我差点要被兄弟你笑死

[janus77]

踩的挺多，但是没看谁代替过。这种行为就不要理解了，人家说你也跟着说，那吃饭的家伙是能随便换的吗

[ch2]

哈姆雷特

[westoy]

敬鬼神而远之

[misdake]

C++给我一种叶问里洪金宝那个角色的感觉。

耕耘多年，家业大有积累底子厚，有能力有核心竞争力。但逐渐衰老，在新兴的领域竞争不过别人，在整个行业里逐渐边缘化。

[iMiata]

真的有人会踩 c++么，还从来没见到过的
本人前端，最近倒是正在自学中

[yuruizhe]

如果有开箱即用的包管理器，那便是极好的

[NessajCN]

c++你得会，毕竟不少老项目启动时候 go rust 这些还没出生，还有 qt 这些用 c++的框架必须要会它
但是新写一个项目，那我肯定不会首选 c++了，除非某个非用不可的库只有 c++版的还不方便移植
现代语言的包管理和工具链太重要了，你让我哼哧哼哧去找依赖手动一个一个下载在手写 CMakeLists ，跟一句 go mod tidy && go run ./ cargo update && cargo run 再相比我肯定选后者了

[tyrantZhao]

cpp 改的越来越难用了

[x77]

底层基础设施东西少不了 C++，那地位不可撼动，未来 Go ，Rust 可能有机会动摇 C++

[blinue]

C++ 有一个好处是圈子比较干净，牛鬼蛇神一般不会 C++

[horizon]

语法太难受了，比 rust 还难受
所以我在学 rust

[jmc891205]

看不惯他又干不掉他

[encro]

据我所知，
是所有语言中，
平均工资相对比较高的，
长沙这地方都是 15K 起，
因为 15K 以下的你不敢用。。。

[encro]

概括就是 --- 大数据，高性能的基石

[mainjzb]

java/C#/PHP 流行后，C++应用开发就被革命了。
go 出来后，C++网络开发就被颠覆了。
rust 出来正面杠，离成功还有很远很远。
zig 出来后，被 C/C++当作包管理器（囧

游戏引擎，图形图像处理，机器学习底层&gpu&汇编，操作系统，驱动，嵌入式，音视频编解码
这些领域 C++还是大哥大，目前也就只有 Rust 能小试水花。
比如 Chrom 就是 C++写的，怎么用别的语言重写？这都是被人验证了几十年累计下来的经验。

但是我个人还是偏向于 Linus 的说法，C++是一门垃圾语言。
可能就像我看多了梵高的画，觉得也就那样，不如手机随手拍的一张，但是我们生活在不同的年代，不同的环境，永远不能体会到一无所有的年代里创造的神奇。

[hhjuteman]

不火-指 TIOBE 2022 年度语言，TIOBE 2023 8 月也就是现在，排名比 Java 高。
我在上家公司做 c++流媒体的时候，hr 跟我说 C++程序员大概在市场简历里面只有 20 分之一到 30 分之一。
所以一个正儿八经的 C++程序员，一直都很好找工作，我偷着乐很多年了。
还有，我刚毕业在深圳做通信的时候，老板说很少找我这么年轻的小伙子，一般都找 10 年起步的 c++程序员，所以公司里很多 30 几奔 4 的。说通信行业要多积累，c++也要多积累，一般没有 10 年他都觉得不靠谱。所以做 c++的，一般意义上的"毕业"年龄要晚很多。

[assiadamo]

我做梦也想精通 cpp

[eibici]

喷 c++的，基本上是因为，他们只会那些简单的脚本语言，整不明白 c++咋用 （此处需要个表情）

[zsxzy]

目前做音视频相关, c++无法被替代, 现代 c++ 语法也好用, auto lambda .. 该有的都有了

[gaifanking]

c++很好啊！就是有点难，牛鬼蛇神也比较多。很喜欢 cpp 能定义栈变量（对象），Java 非得扔堆里再回收太难受（不算编译器优化栈上分配）。
甚至感觉 c 的一些有点 Java 都没有，比如函数指针这种基础功能：函数是一等公民。

[AlohaV2]

目前的状态是底层用 C++，上层用 Python ，性能与便捷性兼顾。

[adoal]

拿来写 CRUD 学习成本太高，不合算，而大量的 CRUD 岗位才是 IT 就业容量的根本，是阿狗阿猫都能进这个行业当程序员的前提。只靠写 infra 的精英是撑不起一个行业的繁荣的。

[chendl111]

基建地位，虽然新秀各起，但在某些领域不可替代

[antonius]

《戏为六绝句·其二》
唐·杜甫

王杨卢骆当时体，
轻薄为文哂未休。
尔曹身与名俱灭，
不废江河万古流。

一首杜甫的绝句送给那些语言。
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个人感受：相比 C ，汇编等语言，C++在注重性能的同时，提高了开发效率。但是标准更新频繁，特性越加越多，越来越不像"C"++了（不再是 C 的增强版），本来就够复杂了，随着新特性的增加，更加复杂。用久了 C++，越能体会到 C 的简洁优雅，编译时间更短，生成的程序也更小。

广泛使用的语言不一定是设计最优秀的语言，“一门编程语言的命运啊，当然要靠优秀的设计，但是也要考虑到历史的行程”。

[flyqie]

@antonius #28

最后一句话，有点暴力。

[enchilada2020]

@gaifanking 我没理解错的话 函数指针 Java 也有的 Functional Interface 就是

[roundgis]

面過 cpp 的職位都是百萬起跳

地位怎麼樣不知道 錢多半是給夠的

[gaifanking]

@enchilada2020 @FunctionalInterface 还是基于 class 或 interface 的啊，不可以加在方法上。c 里的一个函数指针 Java 里要写一个 Interface 多别扭

[leonshaw]

@antonius 你说的这个东西啊，exciting

[zzzkkk]

@roundgis
一万多也很多

[gaifanking]

@antonius 可惜 c 的内置库太少，没有 http ，没有集合、算法啥的。手撸浪费时间又怕有 bug ，只能找找开源的，或者干脆演变成了 c with stl 。

[chesha1]

中国的环境是互联网公司厉害，其他的产业升级没跟上
所以互联网公司代表的技术栈，就很流行，C++所以看上去就声音不大了
你要是把 nvidia ，微软，epic ，adobe 这些公司变成中国土生土长的公司，那吹 C++的人就会很多

[agagega]

C++的成功来自于它在 C 的基础上提供了抽象能力，而抽象能力是开发大型软件所必需的。C 的成功自不必说。C++走了一条和 C 源码级兼容（除开某些语言细节上的差别）的道路（很多早期设计理念可以参考《 C++语言的设计与演化》这本书，讲得很好）。兼容性对 C++的成功至关重要。一开始我还不太能理解，直到后来遇见了 Objective-C 这个语言，它也可以和 C 源码级对接，苹果选择它作为平台开发语言和 macOS （前身是 NeXTSTEP ）基于 UNIX 一样，可以充分利用已有的技术，是相当正确的决策。

这种兼容性到现在带来了很多弊端，比如很多默认设定你就不能改，想要更 modern 就得自己额外写一点东西。但总的来说直到现在 C++和 C 的兼容都是利大于弊的，没有这层兼容最起码要和其他语言互操作就很麻烦（即使在同一个平台上 C++也没有统一的 ABI ）。所以现代 C++的理念发展到现在，很多是在保留 C 遗产的同时整一套新语法，比如 C++14 的统一初始化、C++17 的结构化绑定和 C++20 的模块。C++标准委员会主席 Herb Sutter 搞了个叫 Cpp2 的东西，即推一套彻底新但是概念上和 C++相似的语法，然后通过一个预处理器编译到 C++，和当年最早的 C++到 C 转译器一样。这玩意本身当然不可能成为一个真正流行的新语言，但它更像一个 C++发展的试验场，由此也能看出所谓现代 C++的终极目标是在不放弃旧代码库的同时打造出一个先进的新语言。

很多人可能瞧不起旧有的 C++代码库，觉得那都是迟早要进历史垃圾堆的玩意。然而连 Fortran 到今天都活得好好的，更别说更流行、吃到更多版本红利的 C++了。商业 C++代码我们不清楚，就看 LLVM 、GCC 、Chromium 这些巨无霸，它们可不是什么老旧代码，时刻都在演进。Google 想恶心 C++也没法全抛弃，只能搞了个类似前面说的 Cpp2 一样的 Carbon ，然后曰你们新项目都用 Rust 来写吧。Mozilla 算是这个星球上最纯正的 Rust 粉了吧？他们自己都没有太多用 Rust 重写 Firefox 里已有 C++代码的打算。所以 Clang 要往 C++塞生命周期标记，不是脱裤子放屁强行和 Rust 对标，而是非常有意义的现实需求。

如果单纯把 C++当作一个既有代码库里才会用的语言，那 C++现在的状态其实还算健康。反正这些项目都已经定型，也不需要什么包管理器，CMake 本身就能当脚本写，实在不行拿 Python 出来承担构建工具的活也可以。但问题是：有多少新项目会使用 C++？

这个问题可以分为两个子问题：第一，有哪些和 C++定位不同的语言取代了以前该用 C++写的项目；第二，有多少和 C++定位相似的语言取代了 C++的位置。第一个问题，在 Web 领域那显然是 Java 和若干脚本语言，在 GUI 领域则是 Java 、C#和 HTML5 ，中间件是 Java 和 Go. 第二个问题，先简单定义一下什么叫和 C++对标，就是有不错的抽象能力，有强类型系统，没有引用计数之外的垃圾回收，那 Rust 和 Swift 都算比较出名的竞争者，Swift 由于各种和 ObjC 兼容的负担以及苹果在自身生态之外确实没有什么想法，那就只有 Rust 了。

目前看来 Rust 的进展很快，也搞出了一批「用 Rust 重写性能提升 xx 倍」的大新闻。我个人对这种营销不太感冒，但不得不承认它确实很有效，连本站都有很多人一看用 Rust 写的项目/学 Rust 就牛 X ，看到 C++写/学 C++就啊真老土。Rust 的地位在我看来离真正稳固还有距离（我 2015 年发 1.0 的时候第一次了解到这个语言，发展到今天算是超出预期，但比不了 Go 那种爆炸式流行），不过它确实做对了一些事：(1) 很早就提供了统一的包管理器和分发平台，还有 rustup 这种工具链管理器；(2) 把最佳实践落实到工具链层面；(3) 在保持基本兼容性的前提下，语言演进速度很快，RFC 通过后可以立刻实现，过几个版本就稳定下来。我和一些工作上用 Rust 的朋友聊过，惊奇地发现他们居然每天拉 nightly 的编译器来干活，这在 C++世界简直不敢想象。

个人觉得，C++的优势：大量已有代码库，各种平台兼容性，社区体量，IDE 支持，基于模板元编程的表达能力；
劣势：语言演进相对慢（求稳是好的，但可以编译器先实现再慢慢改，之前 module 和 concept 就是这样，可能还是因为编译器太复杂，而且用户对新特性也不热情，恶性循环），编译期反射能力欠缺，工具链不够便利（ CMake 只能说能用，新世纪 20 年代了你给我说一个命令式构建工具有资格叫 modern ？ xmake 也比它强。还没有被广泛使用的包管理器，交叉编译也不方便），很多语言之外的东西比较碎片化没有统一

[XIVN1987]

地位还是很高的，，要不然 Java 、D 、Go 、Rust 一堆语言吵吵着要取而代之。。可惜至今一个都没成功。。

[vincent7245]

你猜他们为什么都去踩 C++

[jqknono]

@iMiata 有啊, 我一直用 C++, 它的特性太多了, 很多设计没那么好, 有很多的历史债. Go 和 C#的特性实现好很多.
易读, 易写, 一个目的只用一种写法.

[daokedao]

也就 Rust 能和 C++ 一战，但 C++也在不断进步，谁笑到最后还不一定