30 多岁程序员，技术一般，该不该跳到国企去？

[MasutaaDAO]

突然很想聊一下这个话题。

之前我一个朋友受不了互联网大厂的高强度加班，跳槽到了国企。

前段时间他跟我吐槽国企和互联网公司差别实在太大了。其中最让他受不了的就是面向领导编程。

在之前的厂里他还能时不时就需求不合理跟产品经理 battle ，到了国企领导说什么就得做什么，哪怕需求再不合理都得硬着头皮做下去，因为项目它不要求落地，只需要给领导展示。甚至都不要求技术，只要 ppt 做得好，讲得好就够了。

除此之外，国企没有绩效，提工资和晋升全靠混年限。但好处也很明显，稳定！稳定！稳定！

那么 30 多岁去国企会是条好出路吗？

[Abirdcfly]

话说稳定这事是怎么确定的啊？现在社招很少有编制吧？

[black55]

话说技术一般，怎么跳槽去国企呀

[dreasky]

没关系的话是不是应该问能不能？ 而不是该不该

[MasutaaDAO]

@black55 跳槽国企这事吃运气，年龄没到国企招聘的上线都可以去试试看的。而且国企对技术的要求真心不高，据我这个朋友说，大专生培训个几年也能完全胜任了。当然这里只是打个比方，并没有说大专生就一定技术差，我认识有些技术比 985 学出来的还好，这个看个人的。

[lpf0309]

如果国企主营业务是编程，还是算了，这种基层一线会大量招人，虽然钱少，但是你不干有的是人干。如果编程只是辅助业务，那去了还行。

[GuLuDaDuiZhang]

进了国企也不是万事大吉的稳了，国企可是有大下岗历史的，进去也要多花点心思搞好职场关系，避免突发状况下成炮灰。

但总的来说是个好出路，高龄被裁风险低些，只要不犯大错，能做的比互联网企业还要久，搞不好能做到退休。至于其它福利待遇工作氛围看个人，也看具体哪个国企，没法简单说。

[nkidgm]

你别说国企了，就算是大学也会有隔几年清退一批低绩效的教职工，具体操作方式为不续签劳动合同（裁员），除了科研大佬，学科领头人这些大部头，混日子的那些教职工岗位即使是赔偿 N+1 不心疼的。

但是大多数人都是混着的，这时候就看谁和领导关系好了，所以向上管理非常重要，和领导打好关系是工作稳定的“大前提”。

受不了这种风格的，还是去私企用能力说话吧，年龄大的，即使是持续学习也不够的，还得投资身体，保持健康的体魄。

[chendy]

> 除此之外，国企没有绩效，提工资和晋升全靠混年限。

刚发完半年绩效的寻思我可能进了假国企…

[x77]

讲的挺贴切，国企氛围的部门工作内容不是搞技术，而是经营自己的工作（目标让领导愉悦），除了好听的语言文字，基本不需要输出什么。

见过一个国企氛围的领导，和贴文讲有点接近，偶尔看过他电脑里的项目，十多年以来搞了不少东西，但是，除了 PPT 啥都没有。一个项目搞一两年“结束”（为何打引号稍后解释）后，就再搞个 ppt 接着搞别的，给人感觉是：反正有班上就行。

为何“结束”打引号，归根结底是不知道 know how ，没有结果但是要套上个“伟光正”的结局。很多事情（专业人员）一看就知道是在浪费时间，不会有结果，但是他们却乐在其中、团结一致。。。到了一个阶段没结果咋办，就说：这个项目结案了、这个方案“上线”了。。。反正说“上线”就“上线”了，别管上哪了，地址，上空气了也是上线。。。

这不是浪费时间么，对于有些人来说是的，对于有些人来说不是。如果技术一般，不喜欢技术，不想在技术方向走下去那就可以去国企，非常好的出路，你需要的稳定肯定能给到你。

[LeonD]

应届生想去国企养老（身体不好）。看到 lz 的描述，又怀疑人生。因为我性格内向，不知道怎么讨好领导

[CLx2GaS5tw]

@LeonD 身体不好。讨好领导可能不是必须得，但是同事关系不好基本上你就拜拜了。没关系有能力别去国企。

[abcbuzhiming]

图稳定去国企的各位，我提醒一句，国企是会裁员的，真正不会裁员的编制岗现在早就不社招了。国企正在加速向普通民企那样转变，不存在进了国企了就可以管一辈子，想跳槽到国企，图啥也别图稳定，这个确实不存在，是很多人的误解

[3191870]

可以问下是什么公司吗？感觉是我想去的公司。和产品经理搬扯没那么重要。我在福报厂，互联网公司太不稳定了，几个月一调整，身心俱疲。

[XiaoBu1]

问题是 30 岁了怎么进国企？

[hupoo]

@MasutaaDAO 防杠值拉满 哈哈

[masterclock]

我接触到的有研发的国企，大多 996 、886 是常态，而且是自愿

[darkengine]

靠运气 。。。???

[YVAN7123]

不要来国企啊，每天工作六小时，每周做一个单页面， 还需要陪领导聊天，陪同事聊天， 开党会要开一下午， 每月例会开一天， 每天都包饭， 要是不想去就去公司打个卡就回家，等下班再去打个卡。 同事动不动就请假，导致需要拖后进度。只能刷一下 V2EX 。啥都按照劳动法，从来不加班，下班领导催着走。
建议不要来，就是混吃等死。
利益相关刚入国企。

[xylitolLin]

国企不也得分编制和合同吗？

[apisces]

我在国企，我们这里是裁员的，年初刚裁了两个，一个前端一个后端

[geekjoehome]

我爸、妈、叔叔、婶婶、堂弟…… 都在烟草……但我不去。我从小在国企家属院长大，很多子弟毕业后也进去了，但我认为里面不是适合每个人的。首先，这年头没有什么东西是绝对稳定的，2003 年左右照样从 3K+人买断（裁员）到 900 多人。其次里面是平均主义，干多干少，干好干坏 都拿几乎一样的钱，那换谁到里面都会躺平磨洋工。一旦躺平久了不在这都不知道去哪，技能都没了，被吊死在这。里面的氛围就跟上面有些人说得一样，事情、能力好坏不重要，亏了是国家的钱，无所谓的，工资照样发。那不卷能力卷啥呢？那就看谁能哄领导开心了（比如我知道的：接送领导上下班、帮领导带娃，帮领导搬家、记下领导有啥爱好就偷偷去学 ……）。
反正我也不能说里面绝对的好和不好，只能说合适不合适。如果你对技术啥的没兴趣也不想研究，能接受这种官僚体系，油嘴滑舌，擅长溜须拍马这些事，那国企就适合你，你可能会在里面混得风生水起。如果想快速成长，想靠自己的能力吃饭，喜欢折腾，想追求更高的薪水，人比较直爽，讨厌那么多弯弯绕绕虚头巴脑的东西，那就不要去。我根据自己的特点选择后者。稳定有稳定的代价，国企里面涨薪慢（要磨工龄），如果能力强点，在外面赚的钱是国企里面的好几倍，我十年赚完国企里面 30 年的钱不香吗？我认为这年头不是要追求稳定，而是要走到哪里都有能力有饭吃！不能把自己的前程指望在一个不受自己掌控的制度上，法律都能改，制度不能改吗？！生于忧患，死于安乐

[fredweili]

这些问题和好处是人人知道的，忍受得了就去享受

[jinsongzhao]

躺平贴下面一堆反躺平的声音

[horizon]

最近在看《中央帝国的财政密码》，中国 2000 年来从财政的角度看，历朝历代灭亡的原因都是冗员太多，简单来说就是吃财政的太多，老百姓负担太重，撑不住了就造反了。

[billzhuang]

还在等什么？

[garlics]

国企社招一般都要研究生以上，而且不是你报名就有机会考试面试的。不过如果是大厂的人跳过去应该相对容易。

[smilzman]

要看啥国企，比较好的基本上 30 是死亡线，超过了你里面有关系，简历也过不了，比学历更重要，一般的国企，像网管的那种，那是好进的，不过也没啥前途。

[q447643445]

估计是 乙方变甲方吧...

[xx6412223]

国企稳定性没你想的那么高，除非是那些个行业垄断的头部央企。

[idragonet]

@masterclock #16 是的，我们现在就是。自负盈亏的国企。

[idragonet]

@xx6412223 #29 自负盈亏的国企就比外面民企好一点。

[palxie]

如果没去过国企, 千万别对国企抱有太好的幻想

[yevision94]

还得看是哪种过期，我这是自负盈亏的国企，去年年终奖都没有

[woyaojizhu8]

很多人恐怕是自以为那是国企，实际上并不是

[woyaojizhu8]

@geekjoehome 你能 10 年赚完烟草里 30 年的钱？？你年薪百万了吗？

[lyc776]

正常情况下，国企的好坏和你进去的难度成正比。靠投简历跳槽能进去的，建议别去。

[princeofwales]

曾经在国企待过，也有裁员，领导一句话的事，只需要吩咐 HR 去执行就行了

[ufan0]

正儿八经的、待遇好的优质国企，毕业那会儿没进去，就别想了。

接触过几家头部甚至垄断的，没一个入眼的。

[qeqv]

@YVAN7123 你这是劝人去还是劝人不去啊（恼

[zqx]

就现在搞社招的这些央企（子公司）来说，里面档案社保归集团总部管理的（校招入职干五六年），同样 30 岁，工资这块他拿 50w ，社招进去的最多 40w 。奖金更是没得比，国企（子公司）四十岁左右的研发团队领导拿百万很普遍。
能平衡心态，再去。我有个同届的同事，来了以后发现同龄人校招来的算上房补车补奖金总包是他三倍，而且看不到希望，又走了。

[ysjiang4869]

国企你描述的属实，东西做的怎么样不重要，能演示，kpi 完成了最重要

[sc2yml]

奉献，要懂得奉献⊙﹏⊙

[x77]

@qeqv 要习惯这种阴阳怪气，那是国企的标配

[iold]

国企什么时候对学历要求这么低了

[ABCDEFAA]

过别打工了 好嘛！都 30 了 存不够钱嘛。浪费人生 留点时间学学理财 学学巴菲特复利效应

[YVAN7123]

@x77 😂说实话， 这去不去我的推荐是不要去啊， 本来就是混吃等死，会消磨意志。

[charlie21]

工作体验是站岗者内部心理变化的一部分，它是随着工作经历而变化的，是主观的

岗位福利情况 eg 哪一个公司能开辟出这样一个岗位（ “高福利岗位” ，包括这个岗位很珍惜员工呢拒绝让一个员工 35 岁下岗 —— 在可悲的东亚，能让一名经验丰富的 35 岁员工继续工作已经算是对员工的一种天赐福利了），是客观的

// 所谓客观，就是让你放弃主导权和主动权。客观即让你不但不能控制它，同时 让你别去想控制它，让你别想去控制它

简言之，只要你采取一个员工主观视角，那么一个员工有权利抱怨一份 “高福利岗位” 的工作内容多么低智能或无聊，但即使再抱怨，出于对于客观情况的考量，他并不会跳槽去别的岗位，因为在这样一个客观社会，其它公司们根本开不出这种 “高福利岗位” 了。 —— 这就是典型的 “骂得越狠反而是越不离开”

当然，如果你个人能力很强，你自己创业，哈哈，哈哈，你用自己的主观超越了所有客观，哈哈，泰裤辣 我给你大拇哥！！！但在人们羡慕一个创业者的同时，人们也会记得别光羡慕贼吃肉没看见贼挨打。

[LandCruiser]

@horizon 那坏了，现在镇压效率提高了不知道多少倍，当兵的对镇压老百姓也没什么心理负担，恐怕造反这事是永远不可能了。

[charlie21]

抱有成熟的眼光，看到了所谓的主观 or 客观就是主张主导权 or 放弃主导权。所谓的重拾换工作的主动权或重拾人生主导权，就是采取一种主观态度看到周围一切 去 “攻击” 那些之前觉得的客观事物；结果是 让（之前你觉得的）客观事物（现在开始）随着你的主观而改变，你实现对于客观事物的 “支配”，在过程中获得了主导权的感觉

抱有成熟的眼光，看到了 “主观 vs 客观” 和 “主动主导 vs 被动接受” 是可以互相转化的

[geekjoehome]

@woyaojizhu8 你以为烟草里面工作钱很多？烟草是国家收税敛财的工具，不是给员工去捞钱的。诚然里面有些人有灰色收入，但不是一般人能做到的，那是极个别人的事情。不要被社会上的流言蜚语带偏了

[zjsxwc]

首先国企不一定稳定，
第二国企不一定轻松。

[KrisWuSkrSkr]

@geekjoehome 确实不少啊，我舅姥爷青岛卷烟厂的，退休金一个月 2w5 。

[lambdaq]

去国企首先需要问的是：你社交能力如何？进染缸嫌不嫌味大？

[lyxeno]

我看我亲戚某运营商国企，换了个大领导后天天周末搞什么业务攻坚什么放号，都是那种无效加班
好处也有，休疗养这种纸面上的福利都是拉满的

[lenkaren]

稍微爬了下楼，觉得一概而论“国企”没有意义，不同的国企估计情况完全不一样。
利益相关我也给个参考吧
我觉得个人情况还是比较幸运的，19 年那会几轮笔试面试进了某央企的地市分公司，选的是技术岗位，因为地市本身 IT 方面自主研发这方面是比较欠缺，而集团风气现在是讲究数智化转型、自研创新什么的 xxx 的，所以凭借着点小技术，这几年混了不少内部的创新项目奖励，所以绩效还行，上年竞聘还升了一岗。
讲到底这东西太看机遇+选择，就算是同一个公司，我认识到一并竞聘进来的新同事因为分配岗位问题，没绩效还得忙活（不过他那边工资系数会高）……明显我这边就舒适一些，因为是技术线条，外出技术培训的机会也较多，后台部门没一线那么多 kpi 压力工作强度也还行。
最近负责安全的同事准备跳槽到公安去了，我这边准备接手感觉又可以学一轮安全技术来致用了，有压力有烦恼（毕竟国企手续流程、各种汇报屁事很多有时候干活真的烦）也有点小期待。
我现在的规划是，继续投资发展自己让自己越来越强大，借国企的平台机会把什么认证啊、技术学习啊能搞的都搞了，工作上能上就上，不能也不强求，卷那一亩三分地也没意思，该躺就躺，主业也就保个底，看日后能否发展起点自己的副业什么，自己保持学习的心态，然后一切随缘吧。

[geekjoehome]

@KrisWuSkrSkr 这个数字我个人不太相信是纯养老金（当然也不排除在里面混得相当好），我知道的普遍情况是 7-8K

[horizon]

@LandCruiser #48
但是你可以润

[mysunshinedreams]

现在私企也是面向老板编程，国内目前的环境下，技术够用就行，一定不是最重要的

[KrisWuSkrSkr]

@geekjoehome 不算混的相当好的，现在烟草退休的可能没这么多，他退得早，新人新办法，老人老办法，但青岛的现在退也不止 7-8 k 。我舅舅现在在青岛烟草局工资也两万多。别的城市不了解了。

[dakb]

@lenkaren 层主是社招进的吗？

[monkeydream]

没有绝对的稳定，只有无止境的卷。卷起来吧。

[lenkaren]

@dakb 社招，因为年近 30 才润，所以个人也不奢求升职当领导了，如果运气还行，就混点专家头衔吧。

[o562dsRcFqYl375i]

能进当然进啦

[ai0by]

@zjsxwc 很对

不过目前我司不裁员也在降本增效，涨薪难，不招人，感觉是呗 pua 了

[DarkFire]

@horizon 这本书我前两年也看完了，确实让我对社会运转的逻辑、规律有了更深的认识。没有所谓的“稳定”，如果运气好，能在自己的人生里“稳定”三十年，那也是时代赋予的，变化是贯穿始终的

[lans580759]

@geekjoehome 只有稳定的能力，没有稳定的工作。

[charlie21]

说白了，干活儿的人在接手工作之后做得好不好 and 创造工作岗位的人（叫人干活儿的人）是什么成色 并无关系；而且 叫人干活儿的人
1 他自己决定自己的行为
2 外部压力可以影响他的行为
3 他对于人力资源的调配是不受到人力资源影响的
4 他对于做的结果的关系是超过了谁做的的关心的
5 如果他不再需要那个结果了，那么他很可能会把整个项目组都撤销了 then 如果他可以合理安排人力资源，那么就可以把他们安排到别的项目组；如果他不可以重新安排人力资源或养不起这群人了，那么整个项目组裁员都是可以的

比如美国大公司裁员，几千几千的裁员都是整个项目组几十人砍掉

[xsen]

@Abirdcfly #1 稳定的意思是，只要你不自己辞职，基本不会有人裁你