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地方 ZF 大规模负债,做房地产的企业也大规模负债,居民买房子,买车后,也大规模负债,所以钱哪去了?难道都蒸发了?
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azcvcza 2023-02-20 09:37:20 +08:00
在 2%的人手上，要么想办法出国换刀乐，要么躺在各种金融产品里吃收益
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yolee599 2023-02-20 09:43:38 +08:00
28 定律，80% 的财富掌握在 20% 的人手里
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hidemyself 2023-02-20 09:43:46 +08:00
转移了
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acoo 2023-02-20 09:43:57 +08:00
钱不会消失只会转移
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yaphets666 2023-02-20 09:44:47 +08:00
很难估算养着 8000 万体制内人员需要多少资金，总之很多很多。再有就是维稳费用，以工代赈，大基建，这都是维稳费用。再有就是领导们转移到海外了。
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acmore 2023-02-20 09:55:15 +08:00
钱就像驴面前的胡萝卜，先晃了一圈把以 billion 计的驴套上车，然后又装到自己口袋里了
谁的口袋？当然是勤劳的农民伯伯啦 |
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bk201 2023-02-20 10:10:12 +08:00
我乱说一下，国外买豪宅，国外撒比投资（ doge
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kop1989smurf 2023-02-20 10:17:38 +08:00  4
可以看一下《经济机器是怎样运行的》，这里面的内容可以解答楼主的问题。
&list=PL8SLtC3alNTSKek_rzVsY2qUB-n1kLfzD&index=3&ab_channel=PrinciplesbyRayDalio 简单来讲，“负债”，是经济发展的一种手段。 |
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yanstars0 2023-02-20 10:18:48 +08:00
百分之 2 的人掌握了百分之 120 的财富 剩下的 98%总负债 20%
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needhourger 2023-02-20 10:20:36 +08:00
非洲国债说免就免，这么大的魄力你猜哪来的
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fredli 2023-02-20 10:20:41 +08:00
隧道，广场，公园，高速，机场，大楼，你猜这些是三体人建的么？
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florentino OP 9
越来越感觉伟大复兴是个伪命题,复兴的是他们,我还是这么穷
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florentino OP @kop1989smurf 中午吃饭我看下
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jjianwen68 2023-02-20 10:28:58 +08:00
我們是人矿，认清自己的地位
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windplume 2023-02-20 10:41:19 +08:00
用的是未来的钱
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nieboqiang 2023-02-20 10:52:54 +08:00 2
你在人均 10000 美元 gdp 的国家，享受这样的基建，他不是没有代价的。而且我国这 10000 美元可是刚刚爬上来，没有任何积累的。
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god7d 2023-02-20 10:54:35 +08:00
@florentino 恭喜恭喜觉悟
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cs419 2023-02-20 10:56:45 +08:00 2
top_kfs 从 zf 拿地 出了合同上的 rmb01 的钱
以及人情打点的费用 black01 的钱 top_kfs 开启预售 韭菜 从银行借钱 rmb02 韭菜 去 top_kfs 那买房 出了 rmb02 N 级_kfs 从 top_kfs 接工程 N 级_包工头 从 N 级_kfs 接活 kfs 买材料 这中间 又会有 black02 (克扣、回扣) 如果 kfs 跑路 。。。 如果房子没盖好 银行是钱没了 房子没了 如果房子盖好了 那有房子也不亏 韭菜是 房子没了 钱要是不够就得接着还 rmb01 的钱 可以去建 修路 修地铁 建图书馆等改善地方环境 地方的环境好了 工厂、公司都愿意过来 可以促进地方群众的就业 kfs 跑路问题 前期监管松 暴雷多了 就会开始补洞 积极的角度 当上总经理 出任 CEO 迎娶白富美 消极的角度 只要我不努力 老板就过不上他想要的生活 |
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jurassic2long 2023-02-20 10:57:18 +08:00
能上 v 站的没有绝对穷人，都是相对贫穷，不患寡而换不均，目前国内及其不均。
负债的原因是提前消费，以房贷为例，就是用未来几十年前的收入提前消费了。 资本集中是推手：收入相对减少及消费主义洗脑 |
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Ericcccccccc 2023-02-20 10:57:20 +08:00
你以为公务员的工资是哪来的.
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zhang77555 2023-02-20 11:00:08 +08:00
用的主要是贷款也就是牛马们未来的劳动力,所以很多东西都以债务的形式出现,
一时间要是还不上就印钱稀释给所有人一起背,因为能解决债务的事实上只有靠牛马劳动生产,而生产力不会一下蹦出来 所以最终普通人付出了劳力得到债务和温饱,社会得到了基建, 老爷们得到了繁荣稳定和剩余价值, 这个剩余价值有多少取决于老爷的良心和牛马的耐性 |
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opengps 2023-02-20 11:04:31 +08:00
对经济体来讲，手里有没有存款未必重要，重要的是怕不流通带来的无法驱动运转
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littiefish 2023-02-20 11:23:38 +08:00 via iPhone
财富不会消失，只会转移
大概是去了 美帝大 house 瑞士银行 |
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crazypig14 2023-02-20 11:29:03 +08:00
这个问题一点都不蠢啊
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HeyWeGo 2023-02-20 11:31:00 +08:00 1
上周刚了解到的：之前邻居家的孩子娶了某局的女儿，老丈人买了 700w 的大平层，配了高档车。
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litmxs 2023-02-20 11:34:32 +08:00 via iPhone
房地产行业大部分的钱最终不都是给官府了吗，其他行业估计也差不多，去问问官府钱花在哪里了呗
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ksc010 2023-02-20 11:44:31 +08:00
楼上上来就说 转到 xxx 的手里的，看看 9 楼推荐的《经济机器是怎样运行的》吧
简单来说 就是世界上只有三个人 也可以每个人都有负债 |
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hopingtop 2023-02-20 12:25:59 +08:00 1
当前所有的钱，大多数都是在银行内空转？为啥要降房贷利率？因为存款利率也跟着降了。所以对于银行息差还是有的。为什么 M2 这次涨了这么多？其实并不是所谓的放水，只是以前的表外转表内被统计到了。影子 bank 的钱没有 FC 这个大甲方爸爸借了（利率都是%8+），只只有暂时存入银行了，这也是为啥老是看到，居民存款又增加了，但是这个居民和你我都没有关系。
最近到处能够借贷的短信和电话也多了吧！ 本质就是 钱在银行空转，对于银行来说是负担。 |
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fxxkgw 2023-02-20 12:30:23 +08:00 via Android
哈哈哈 想起早上看到的一个抖机灵 这么多钱为啥还没引起大规模通胀 因为钱都在某些人床底 墙里 埋在地里 睡眠的账户里 没留向市场
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lix7 2023-02-20 12:33:54 +08:00
信贷是放大的，你看到这么多负债不表示存在这么多实打实的锚定物
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ALLROBOT 2023-02-20 12:43:20 +08:00 1
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lifesimple 2023-02-20 13:12:19 +08:00
@yolee599 格局小了 实际上 80%的财富掌握在 2%的人手里
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yingyan25 2023-02-20 13:50:31 +08:00
说两个我自己的认识：负债不等于没钱，往往是负债越多的人，钱越多，市井小民没多少钱，不得已不敢借钱贷款；其实钱多数是去了银行，去年的工商银行是中国企业利润最高的公司，钱太多了，泡沫捏手里太危险了，所以银行在降息，降存款利率
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sakura6264 2023-02-20 13:52:29 +08:00
@ALLROBOT 我们的 z f 认为苦难是一种财富，所以我们完成了全面小康。
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LeegoYih 2023-02-20 13:53:17 +08:00
人体 wugong 只有第一个吃的是饭
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florentino OP @litmxs 是啊, 结果官府说它们现在欠了一屁股债, 服气了
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james504 2023-02-20 15:09:42 +08:00
举个例子，
动态清零的时候清零派说核酸不要钱你们还不跪谢天恩， 现在清零失败后果是社保医保亏空，又想出拿退休的和上班的口袋里的钱的套路， 那钱是去哪儿了呢？ |
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florentino OP @james504 所以有的时候我就在想,是不是我戾气太重了,还是说世界本来就这么让人普通人绝望
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RealGM 2023-02-20 15:30:10 +08:00
钱都在地下室、冰柜里以现金形式存放，并没有流通
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james504 2023-02-20 15:31:27 +08:00 1
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sbboy 2023-02-20 15:41:06 +08:00
楼主的问题并不蠢。
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aw2350 2023-02-20 15:45:10 +08:00
所谓的债，就是向未来借的钱。提前透支未来的收益用在现在。
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v2eb 2023-02-20 15:52:56 +08:00 via Android
看花在哪了呗, 地铁, 高铁, 核酸, 航母, 空间站, 还有中间捞油水的富人。可能还有被国外薅走的。
当然, 这些负债都是需要我等平民来还得。 |
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liuidetmks 2023-02-20 15:56:18 +08:00
钱通过另一种方式陪伴着你.jpg
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eason1874 2023-02-20 16:10:18 +08:00 3
正常来说，谁使用谁付费，但是国内没有资产持有税，那么有一二三线城市房子和户口的人，不在当地工作不给当地交税也能享受当地一流的基础设施和社会公共服务，费用是从哪里来的呢？
就是在当地的打工人（长期）和买房上车人（一次性）交的。早期车上的人少，可以击鼓传花，只有后上车的人负债多，ZF 负债相对少。后期车上的人越来越多，上车的人少，于是 ZF 负债也多起来了 其实土地财政和体制内外的供养关系很像，土地财政是新市民养老市民，但是新市民买房上车就变老市民，老市民只会越来越多，新市民只会越来越少，击鼓传花迟早有崩的一天。体制内外是“主人”养“公仆”，但是公仆的待遇是终身制的，而主人干活干不了一辈子，结果也是需要供养的公仆越来越多，干活的主人越来越少，也是迟早进入历史周期律 要解决 ZF 债务问题，必须解决收入，就是开征资产持有税，比如房产持有税，让每一个市民交钱维持城市的基建和公共服务。不然就只能抢，掠夺外地打工人，只给打工，不给市民待遇，用他们创造的财富来供养市民，但是产业有限，只有几个核心城市实现掠夺，别的城市一样崩 |
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cassyfar 2023-02-20 16:40:56 +08:00
负债不是问题，问题在于债怎么负。老美次贷危机就是个经典例子。
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whileFalse 2023-02-20 17:27:56 +08:00 via iPhone
@florentino 你小时候是没穷过么？我小时候去买挂面还要粮票呢，你们那儿是现在还要粮票吗？
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JKeita 2023-02-20 17:38:22 +08:00
高管不负债，负债的是企业
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stroh 2023-02-20 18:23:57 +08:00
@whileFalse 坐标北京，我小时候也是拿着粮票去换面吃，冬天大白才，春夏采荠菜，秋天去公园摘野果，一年最期待的就是春节，因为只有春节能见到肉，小时候在托儿所一住就是一两周，才能见一次父母，有一次周五喝汤，里面有一个小虾米，我含在嘴里含到班车接我，班车座俩小时到城里见到父母，非常开心的给父母展示嘴里含着不舍得吃的小虾米。到了小学，就去附近的工厂偷铁快，然后拿到卖废铁的地方换钱，那时候也不管有毒有害，把铁块放肚子兜兜里就跑，生怕被工厂工人抓到。我直到 14 岁才第一次吃上麦当劳，因为吃不惯马奈斯，所以吐了，以为里面夹的是呕吐物...反正那年代非常苦
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Planarians 2023-02-20 20:28:30 +08:00 via iPhone
一个高官的孙媳都能把越野车开进故宫了 100 名中国人在瑞士存款高达 7.8 万亿 你说钱去哪了呢
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deesan 2023-02-20 20:34:34 +08:00
2022 年城投债是 65 万亿人民币，2022 年 GDP 才 121 万亿，说明一个问题：GDP 一半是刷的。
知道为啥深圳上海的路挖了修、修了挖了吧，没错，搁这刷数据呢！ 所以你要问钱去哪了，问问城投修路的钱给了谁就明白了。这些向未来国民借的钱经过这些承包商洗一洗，再转一转，剩下的靠想象力……嗯，真香！ |
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sillydaddy 2023-02-20 21:31:10 +08:00 via Android
@ksc010 #30
世界上只有三个人怎么都负债呢？愿闻其详。 在我看来，广义货币 m2 是实实在在的，如果居民部门负债，开发商负债，政.府负债。。那么 m2 都去哪儿了？ 经济机器是怎样运行的，这个视频我之前也看过，不过我丝毫不记得它能给出这个问题的解答。因为它并没有说 m2 可以凭空消失啊 |
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aulayli 2023-02-20 21:45:41 +08:00
当然是进了赵老爷的口袋里啦
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florentino OP @whileFalse 小时候要粮票,可是有的人不要粮票啊,不能用以前的不合理,来安慰现在的不合理吧,这国都建了 70 多年了啊
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Finnn 2023-02-20 22:43:44 +08:00
@florentino 其实事实是这些钱本就不存在，是许诺了未来几十年美好预期的借债，当一切发展得顺利，生产生活消费都是增长的，自然能还上，新债补旧债，一切都好。当形势变化，预期改变的时候债务不能及时补上，就出现了一些列问题，况且很多地方借债都是天量的掏空后代式的竭泽而渔。
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