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V2EX  ›  职场话题

各国有没有法律,让大规模裁员的公司禁止新招人?

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  •   est · 2023-01-30 22:44:50 +08:00 · 6343 次点击
    这是一个创建于 481 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近裁人新闻好多。一个大公司,按理说应该有社会责任,那种动辄上千的裁人其实比较伤筋动骨,但更诡异的是如果过几个月市场回暖,又开始狂 talent poaching 。这对劳动力市场和小公司其实很不公平。有些公司更恶心的是一边裁人一边招人。。。。

    所以胡思乱想一个问题,比如你砍了大于一定数量或者比例的员工,就禁止 1 年或更长时间的招聘,这样不让大公司轻易丢包袱,即便真裁人了,也让小公司得利能够逆周期成长。不知道各国有没有这样的法律或者规定?

    58 条回复    2023-02-01 09:38:51 +08:00
    sblid
        1
    sblid  
       2023-01-30 22:49:36 +08:00
    控制就业率是一种调控经济的手段,美国 zf 现在就是想提高失业率,哪有自己给自己设限的。。。
    yjim
        2
    yjim  
       2023-01-30 22:52:23 +08:00   ❤️ 1
    上有政策下有对策, 这种东西靠政策是解决不了的. 也不该由政策来限制.
    你先去我分公司入职, 等我这边限制解除了再给你转过来, 工资高于市场 XX%, 按时足额发放, 你干不干? 总有人干
    eason1874
        3
    eason1874  
       2023-01-30 23:01:34 +08:00   ❤️ 25
    一边裁人一边招人实质上是 ZF 要求的。各地都对大企业每年提供就业岗位有要求,特别是对应届毕业生的招聘,有硬指标的

    因为年轻人有激情有梦想,还没挨过现实的铁拳,大量年轻人无业会自发形成某些组织,对统治秩序产生冲击,具体可以参考 70 年代后期到 80 年代严打前那段知青返城的日子

    所以 ZF 非常看重应届毕业生的就业率,会给大企业摊派吸纳就业任务,所以企业要招人,刻企业再大,容量也有限,要招就要裁,裁的就是有一定年龄的

    像 35 岁那种,大部分都有家室了,没家室的大多也挨过铁拳了,失业了也不会怎么样,顶多偶尔有几个独狼式报复社会,很少有合伙搞事情的
    Roanapur
        4
    Roanapur  
       2023-01-30 23:04:04 +08:00 via Android   ❤️ 5
    这令我想起之前某人的建议:跳槽频繁的加入失信名单。
    snw
        5
    snw  
       2023-01-30 23:09:40 +08:00 via Android
    裁员和招人都是有成本的。
    裁员的离职补偿就不提了。招人的话,国内通过正规猎头招个小兵大约几万,招个管理层一般在年薪的 25-30%;内部 HR 发招聘启事、开宣讲会、组织面试、背景调查也都有成本。所以内推会给几千上万元的奖励,毕竟总比外部招聘便宜。

    国内较大规模裁员的话,劳动监察部门会介入,工会(如果有的话)也会谈判。另外也有“不裁员补贴”之类,虽然少得可怜。
    限制新招人好像没有,除非企业前一年毁了校招三方可能导致次年被该学校拉黑。
    deorth
        6
    deorth  
       2023-01-30 23:14:05 +08:00 via Android   ❤️ 23
    你国人和你共真是天造地设的一对
    wtsamuel
        7
    wtsamuel  
       2023-01-30 23:31:05 +08:00
    管的太多了,过于干涉市场
    严重影响公司发展,很有可能让公司在盈利扩张时期畏手畏脚,导致公司甚至整个行业发展缓慢,容纳就业更少。
    Jooooooooo
        8
    Jooooooooo  
       2023-01-31 00:27:20 +08:00
    问题就在于, 如此干涉获得的结果一定是好的吗?
    leedarmau
        9
    leedarmau  
       2023-01-31 00:42:11 +08:00
    gov 该做的是搞好经济,公司自然会招人。不要什么事都用看得见的手的思路来考虑。
    marat1ren
        10
    marat1ren  
       2023-01-31 00:51:09 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    在美国是如果这个公司有大批裁员,那这个公司的雇主移民办理会大概率被劳工部额外审查,导致延期。有些公司索性就暂停绿卡办理了
    spicy777
        11
    spicy777  
       2023-01-31 01:01:17 +08:00
    9 楼说的不错,还是经济问题
    ashong
        12
    ashong  
       2023-01-31 01:21:08 +08:00   ❤️ 2
    只要符合招工相关法规,zf 还是少干涉为好


    另外,op 只是想讨论问题,甩几句没营养的片汤话装外宾就没意思了
    dingwen07
        13
    dingwen07  
       2023-01-31 01:35:31 +08:00 via iPhone
    不得过分干预市场.AVIF
    SeaTac
        14
    SeaTac  
       2023-01-31 02:08:55 +08:00 via iPhone
    > 比如你砍了大于一定数量或者比例的员工,就禁止 1 年或更长时间的招聘,这样不让大公司轻易丢包袱
    这不巧了 oracle 每次 layoff 都只砍掉大概小几百人,连 CA/WA 的 WARN 都不会触发
    8zip
        15
    8zip  
       2023-01-31 02:30:53 +08:00 via Android
    有失业保险金的失业是可以的,并且有利的
    az467
        16
    az467  
       2023-01-31 03:06:47 +08:00 via Android
    米国有,不准一边裁本国人,一边招外国人。
    cassyfar
        17
    cassyfar  
       2023-01-31 03:13:45 +08:00
    @az467 可以这么搞,但是没法办绿卡( PERM )
    lyuxiuchen
        18
    lyuxiuchen  
       2023-01-31 07:37:55 +08:00 via iPhone
    韩国有效果类似的政策,不过撑死也就是不给公司税费减免,或者让公司吐出来已经拿到的本年度的税费减免等等,应该还有不少我不知道的,毕竟我不是行政也不是会计
    ThanksSirAlex
        19
    ThanksSirAlex  
       2023-01-31 08:22:29 +08:00 via iPhone
    如果出于经济原因裁员你还要限制人家经济回暖也不能招人,那么对求职人员来说也少了对应的机会,对公司来说扩张的机会也没了,你这个想法到底有哪一方是受益的吗
    Perry
        20
    Perry  
       2023-01-31 08:26:36 +08:00
    你为什么觉得一边裁人一边招人是恶心的行为?裁的是不赚钱的项目,招的是赚钱的项目有问题么(两个项目技能不一定重合啊)?
    FreshOldMan
        21
    FreshOldMan  
       2023-01-31 09:29:03 +08:00
    不可能的,那不把民企按死了
    jmc891205
        22
    jmc891205  
       2023-01-31 09:54:26 +08:00
    那不如禁止公司裁员
    进而禁止公司亏损
    进而禁止禁止
    shyrock
        23
    shyrock  
       2023-01-31 10:12:54 +08:00
    @sblid #1 zf 想提高失业率?有什么好处?
    Rrrrrr
        24
    Rrrrrr  
       2023-01-31 10:18:26 +08:00
    搞个黑公司名单,让大家少跳坑才是
    chaogao2016
        25
    chaogao2016  
       2023-01-31 10:20:58 +08:00
    兄弟,企业赚钱纳税就行了,什么责任感,赎罪券么?多纳税,gov 用税来救济和培训失业者,这才是办法。
    chaogao2016
        26
    chaogao2016  
       2023-01-31 10:22:05 +08:00
    垃圾企业应该是生产的服务产品没人购买,自己就倒闭了
    charlie21
        27
    charlie21  
       2023-01-31 10:23:41 +08:00 via Android
    国家不治它
    法律不治它

    老天爷治它
    wqhui
        28
    wqhui  
       2023-01-31 10:31:31 +08:00   ❤️ 1
    限制裁员,那原本要裁的这部分员工工资 zf 来付吗。公司生意好招多点人,生意差裁员节衣缩食并没有什么错,要管的是那种明明是想裁员却逼员工自己辞职不给赔偿或者各种找茬扣离职员工应有工资、奖金的公司,好聚好散就行了
    kongkongyzt
        29
    kongkongyzt  
       2023-01-31 10:34:13 +08:00
    @deorth 所以我一直觉得是中国选择了中共,这里面存在历史的必然性。
    kongkongyzt
        30
    kongkongyzt  
       2023-01-31 10:35:22 +08:00
    @chaogao2016 对的,垃圾企业应该自行被市场淘汰
    nothingistrue
        31
    nothingistrue  
       2023-01-31 10:44:03 +08:00
    经济手段是最有效的。市场紧缩的时候裁员,市场回暖的时候扩招,并无不妥。但如果是市场平稳的时候,上市公司频繁的变动人员是要冒影响投资者信心的风险的(不上市公司是很难从银行拿到流通资金的,国内某为这种不上市还能拿到大量流通资金的情况,是特例中的特例)。

    法律手段是理论上次有效的,但实际上可能没用,因为法律的时效性太差了。

    行政手段,包括临时的行政龟腚,还有行政机关(而非立法机关)制定的法律,是实际上仅次于经济手段有效的手段。这手段时效性高,可以弥补前两个手段的滞后性和细节不足性。但是因为这是小部分人的人为手段,缺点也是很明显的,用得不好反而产生负作用。

    最后注一下:楼主所谓的法律,并不是法律手段,是行政手段。

    经济让位有郑智,你发我笑:在经济手段和法律手段都失效的情况下,去考虑行政手段,那 100%是只能发挥负作用。啥狗屁法律,都不如让劳动法 100%实行起来有用。
    chimission
        32
    chimission  
       2023-01-31 10:47:07 +08:00
    我还以为在讲最近的 microsoft 、google 。。。
    sblid
        33
    sblid  
       2023-01-31 10:53:36 +08:00
    @shyrock 减少消费,降低通胀。
    高收入人群失业,虽然也不是好事,但相比高通胀对低收入人群带来的伤害来说,还是让他们失业比较好。
    est
        34
    est  
    OP
       2023-01-31 11:01:35 +08:00
    @marat1ren @seaiaddca @az467 @cassyfar 多谢。我隐约觉得成熟劳动力市场国家应该有会有对应的法律法规限制这种操作的。虽然不是完全我描述的那种,但是有类似的。
    GP1
        35
    GP1  
       2023-01-31 11:06:24 +08:00
    你也不想想为什么会疯狂裁员?你觉得头痛医脚有用吗?
    est
        36
    est  
    OP
       2023-01-31 11:06:59 +08:00
    @ThanksSirAlex 我这里限定的其实是「大公司」。我理解裁人就是某个业务方向投资扩张过度,要收缩。但是大公司玩不转的方向,小公司说不定可以试试。恶心就恶心在,有的小公司刚刚把某个赛道做出点起色了,然后大公司蓄力 CD 满了给你几个亿亏本砸过来,把出路堵死,人才挖光。。。太不公平了。。。
    horizon
        37
    horizon  
       2023-01-31 11:17:14 +08:00
    你觉得 zf 为什么要管?
    裁掉你,再招个张三,对就业率来说有什么区别?
    换句话说,你和张三在 zf 眼里有啥区别?
    shyrock
        38
    shyrock  
       2023-01-31 11:26:55 +08:00
    @sblid #33 你这说法有理论依据或者案例支持吗?
    先说原因分析:消费导致通胀?怎么理解?

    再说解决方案:让高收入人群失业有利于低收入人群?
    经济模型中,一个人的支出是其他人的收入。
    高收入人群的支出是大量低收入人群的收入来源,比如程序员花钱点外卖。
    裁掉 10w 程序员,会影响很多周边服务行业的收入。
    hyperdak288
        39
    hyperdak288  
       2023-01-31 11:30:04 +08:00
    多读书,少思考。
    信息 /认知不足的情况下,越思考越错误百出。(差之毫厘失之千里)
    想要思考这方面的问题,先去看经济学看一下。
    zkyqshi
        40
    zkyqshi  
       2023-01-31 11:55:30 +08:00
    "比如你砍了大于一定数量或者比例的员工,就禁止 1 年或更长时间的招聘"
    那我就刚好少砍一人,维持在比例之下
    est
        41
    est  
    OP
       2023-01-31 11:58:02 +08:00
    @hyperdak288 那你读了什么书,思考了什么书之外的结论,给大家的讨论增加了什么有价值的内容呢?
    @zkyqshi 就是这个目的啊。不能说遇到困难就随便开人,钱多了就炒高劳动力价格。
    sblid
        42
    sblid  
       2023-01-31 12:08:56 +08:00
    @shyrock
    “裁掉 10w 程序员,会影响很多周边服务行业的收入。”

    这个正是 FED 想要的效果,你当然可以质疑这个逻辑,但问我没用,反正 FED 就是这么干的。。。
    zukotin
        43
    zukotin  
       2023-01-31 12:20:37 +08:00 via Android
    @est 这是反不正当竞争法的使用范围
    brsyrockss
        44
    brsyrockss  
       2023-01-31 12:24:37 +08:00
    不裁员,我们这都是劳务派遣人员,雇佣关系与我们公司无关,谢谢,采访结束
    Torpedo
        45
    Torpedo  
       2023-01-31 12:27:01 +08:00
    好像说国内大规模裁员是要提前备案还是啥的
    zhenrong
        46
    zhenrong  
       2023-01-31 12:42:13 +08:00
    工会:勿 cue
    NoOneNoBody
        47
    NoOneNoBody  
       2023-01-31 13:19:10 +08:00
    大陆是约谈,当然仅限于社会影响大的

    听说,只是听说
    欧美一些大型收购或者需要分期缴税(遗产税、转让税之类),会和企业主约定一些条款,如期限内员工数量和薪酬变化幅度才批准收购和分期缴税
    至于这种大换血的,欧美也会关注监督的,不然民望走低就不好办了,法律上估计没太多文章,介入太多就不是“自由市场”了
    ThanksSirAlex
        48
    ThanksSirAlex  
       2023-01-31 13:24:10 +08:00
    @est 有例子吗,真的有什么业务是有市场,有钱赚,但是找不到人的吗,人才说的好像很厉害但是都是拧螺丝的人,真的会找不到人吗
    heganyuliang
        49
    heganyuliang  
       2023-01-31 13:27:45 +08:00
    各国 gov ,是企业主的 gov ,还是劳工的 gov ?
    shyrock
        50
    shyrock  
       2023-01-31 14:07:47 +08:00
    @sblid #42 那你是没看懂我的问题。我问的就是逻辑。
    如果你不知道 FED 这个操作的逻辑,这没问题,只是没必要强答。
    sidkang
        51
    sidkang  
       2023-01-31 14:12:46 +08:00
    @shyrock 工资上涨是通胀中很重要的组成,失业率低意味着工资更容易上涨或者说长得更多,工资和物价又是螺旋上升相互反馈,所以说 FED 很希望失业率能高一些。
    jklove123bai
        52
    jklove123bai  
       2023-01-31 14:13:59 +08:00
    @hyperdak288 尽信书不如无书,不怕光看书是另一种洗脑?看书不思考看书干嘛呢
    shyrock
        53
    shyrock  
       2023-01-31 14:20:22 +08:00
    @sidkang #51 所以说这个逻辑链条有理论依据吗?
    失业率低->工资上涨?
    工资和物价的上涨到底谁是因谁是果?
    arvinsilm
        54
    arvinsilm  
       2023-01-31 16:40:49 +08:00   ❤️ 1
    反垄断、反不正当竞争、劳动法等等林林总总的各种发条法规都是息息相关的。西方用数百年间的各种劳工运动作为代价把这些法律一一完善。可惜呀可惜
    patrickyoung
        55
    patrickyoung  
       2023-01-31 19:16:06 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    天朝劳动法就有 叫 经济性裁员,但是条件苛刻,所以一般都用其他理由说你不符合任职资格。最后,你法我笑。
    est
        56
    est  
    OP
       2023-01-31 23:16:31 +08:00
    @patrickyoung 学习了。
    xuyang2
        57
    xuyang2  
       2023-02-01 08:56:20 +08:00
    deorth #6 有点强盗逻辑了
    liuliangyz
        58
    liuliangyz  
       2023-02-01 09:38:51 +08:00
    @eason1874 35 岁这种,就国内比较严重~
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