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zzzkkk
V2EX  ›  问与答

掌握技术机密 威胁贪婪资本家要走人 要到了 8 万美元一年

  •  
  •   zzzkkk · 71 天前 · 7370 次点击
    这是一个创建于 71 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    从 11 年末开始接项目认识的这家小公司 是一家电商公司 ebay amazon 某个产品的几个头部大卖家
    从前年开始 公司年利润达到了 200 万美元
    而我上个月才开始威胁他 不给我 8 万美元就要走人 还好被我威胁成功了
    即使第一次威胁后 还是不愿意付 8 万 年终只肯给 5000 美元 还让我报实际干的小时数 因为一天干不满 8 小时的工作量。
    过几天后第二次威胁 一定要 8 万美元 不管有多少活 他才同意了
    极度吝啬!!!一直以来把我当外包 时薪 35 虽然报双倍时间 一年才 2 万多美元, 这么多年被他捡了天大的便宜 !
    我能威胁的原因是因为系统都是我开发的 文档都没 别人进来要是我不教 连懂都不懂
    我也绝不会教任何一个新进来的人!
    我以后还要再威胁!

    这几天马克思的几句话才在耳畔响起 :
    全世界无产阶级联合起来!
    资本来到人间的每个毛孔都留着肮脏的血液!
    95 条回复    2022-05-02 07:32:56 +08:00
    ericls
        1
    ericls  
       71 天前 via iPhone   ❤️ 5
    你和雇主之间不存在竞争关系

    你的雇主和你的其他潜在雇主存在竞争关系
    ZAdonai
        2
    ZAdonai  
       71 天前   ❤️ 19
    遇到你也是他倒霉
    ZAdonai
        3
    ZAdonai  
       71 天前   ❤️ 3
    该拿多少钱都是合同决定的,如果合同里没有 8 万,你威胁要钱和无理取闹有什么区别
    dawn009
        4
    dawn009  
       71 天前   ❤️ 10
    @ZAdonai 谁威胁要钱了,合同里可没规定不许辞职
    zzzkkk
        5
    zzzkkk  
    OP
       71 天前   ❤️ 1
    一直都没签合同 自己真的太傻了 被他剥削利用这么多年 现在悔恨太晚
    现在才提出 8 万 还叫他写下合同
    dawn009
        6
    dawn009  
       71 天前
    @zzzkkk 我觉得也算不上剥削。这是个动态的议价过程。小公司创业不一定能活下来。你这种情况其实相当于技术入股的合伙人。
    zzzkkk
        7
    zzzkkk  
    OP
       71 天前   ❤️ 2
    @dawn009
    我怎么算合伙人?
    2019 年他已经达到了 180 多万美元的利润 可因为活少竟然连 1500 刀年终都不发 我发火了 才把我时薪从 25 涨到了 35
    2014 年左右 他利润几十万美元

    现在他拿我没办法了 系统里有关键业务是 go 写的 8 万招聘 go+php 已经很便宜了
    这么多年被他剥削 现在才要到 8 万美元 并写下合同 真的太委屈太傻了
    dawn009
        8
    dawn009  
       71 天前
    你如果能拿到同样的机会,说不定可以自己单干,成为竞争对手。
    zzzkkk
        9
    zzzkkk  
    OP
       71 天前
    一直对待我就是 outsourcing !
    太傻了 刚开始时没跟他签合同
    zzzkkk
        10
    zzzkkk  
    OP
       71 天前
    @dawn009
    要在美国才可以啊 又不是跨境电商
    sNullp
        11
    sNullp  
       71 天前
    8 万其实按照美国标准看都不算贵,支持 lz 。另外不知道合同里有没有写,最好是每年涨薪。
    levelworm
        12
    levelworm  
       71 天前 via Android
    建议楼主找人看看合同
    wd
        13
    wd  
       71 天前 via iPhone   ❤️ 3
    给你多少钱和人家赚多少钱有啥关系...
    dawn009
        14
    dawn009  
       71 天前   ❤️ 2
    @zzzkkk 因为你觉得老板赚了钱就应该多给你发钱,因此你实际是希望被当作“占有公司股权”对待的,而不是单纯的雇佣劳动。雇佣劳动合同写多少钱就是多少钱,和老板赚了还是赔了无关。
    dawn009
        15
    dawn009  
       71 天前   ❤️ 1
    既然你们没签合同,你手里又掌握议价权,因此你的情况更像技术入股的合伙人。
    pooorguy
        16
    pooorguy  
       71 天前 via Android   ❤️ 1
    上面说无理取闹的怕不是在搞笑
    看 OP 文字我怀疑在被压力测试
    danhahaha
        17
    danhahaha  
       71 天前
    所以说干外包没前途呢,即使创造再多价值,和你一毛钱关系都没有
    jobmailcn
        18
    jobmailcn  
       71 天前 via Android
    啥系统一个人开发的代码量,而且后期活少只维护,还能是无法被取代啊,还是国外不够卷吧。
    jmc891205
        19
    jmc891205  
       71 天前
    额 维权要注意途径与手段
    小心有理变无理 维权变敲诈
    uzizao
        20
    uzizao  
       71 天前   ❤️ 1
    这你也就是美国,人少不够卷,还真以为离开自己地球不转了?
    shanghai1998
        21
    shanghai1998  
       71 天前
    直接利润 20%不是更爽?或者另起炉灶?
    xiangyuecn
        22
    xiangyuecn  
       71 天前   ❤️ 1
    “掌握技术机密” “文档都没 别人进来要是我不教 连懂都不懂”

    太瞧得起自己了,去跟这个移民帖子卷 /t/849299

    不知道你肉身在哪,看那个要移民的写的 美帝 搜索前端 35 W$
    luckycat
        23
    luckycat  
       71 天前   ❤️ 1
    老板能有本事做到年利润 2M ,就能有手段把你无声息的替换了。

    别人转 2M 那是别人的公司,你是个打工的,所以老板赚多少钱实际上和你赚多少钱没有直接关系。

    但是,因为公司业绩好,所以要求加薪,这是完全合理的。楼主为何又觉得自己是在威胁呢?你是在跟老板谈判。你抱着威胁的心理去谈钱,拿钱或许能拿到,最后的结果也必然是离职,保不齐来个法律纠纷都有可能。
    Yafun
        24
    Yafun  
       71 天前   ❤️ 2
    怎么滴 你独创的语言啊 别人进来你不教 还看不懂是吧
    luckycat
        25
    luckycat  
       71 天前   ❤️ 4
    早期员工后来出现不满情绪的情况比比皆是,但说实话,如果你早期是以员工身份进入,那么后期公司发展成为 Google 那样的公司也跟你无关,你本质是个老员工而已。

    因为资历老,所以产生了念头觉得公司也有自己一份,甚至觉得自己应该分到股权,这种人很坏很坏,应该被法律制裁。无论在哪都得远离他们。
    FieldFarmer
        26
    FieldFarmer  
       71 天前   ❤️ 6
    @luckycat #23 威胁这个词听上去不好听而已,楼主要是换个词叫 "谈判协商" ,是不是就能接受了?
    “经过友好协商,楼主与老板就劳动合同方面无法达成一致,决定终止合作”
    “经过友好协商,楼主与老板愉快沟通最终敲定了合同”
    FieldFarmer
        27
    FieldFarmer  
       71 天前
    @Yafun #24 看源代码的每行代码我都看得懂,但是组合起来的业务逻辑还真没那么好看懂,具体难度取决于楼主自己搞的业务系统有多复杂
    luckycat
        28
    luckycat  
       71 天前
    @FieldFarmer 是啊,威胁和谈判当然是两回事了,这还用问吗?真的有点被 v2 的用户惊到了。
    maddot
        29
    maddot  
       71 天前   ❤️ 1
    怎么可能没人看得懂,把老板的邮箱放这里,立马有人 5 万美金取代你,哈哈
    ZAdonai
        30
    ZAdonai  
       71 天前
    @dawn009 我这随便瞟一眼都至少看到了三次‘威胁’,你是假装没看到还是怎么滴
    dawn009
        31
    dawn009  
       71 天前   ❤️ 1
    @ZAdonai 你的阅读理解只能看到字面意思么?他的做法和薪酬议价有任何区别?
    dawn009
        32
    dawn009  
       71 天前
    @luckycat 那么他做的哪件事不属于谈判?
    x86
        33
    x86  
       71 天前 via iPhone   ❤️ 1
    听着像因为你的系统别人才卖的好似的,我不信
    zxcslove
        34
    zxcslove  
       71 天前   ❤️ 3
    这楼里“本份”人太多了吧。拿公司运营情况跟员工说事的那么多,就不许楼主也拿这个说事?
    kuxuan
        35
    kuxuan  
       71 天前
    我算了下,其实楼主正常工作是 35*8*250 + 5000 = 75000 刀啊,8 万相当于多给了 5000 块的年终吧。
    pcbl
        36
    pcbl  
       71 天前 via Android   ❤️ 1
    感觉楼主可以准备简历了。外包的意思就是不管对方赚多少都和你工资关系不大,就算老板赔的裤衩子都不剩了也要给你发工资,同样他一天赚 100 万也跟你没关系。
    eason1874
        37
    eason1874  
       71 天前   ❤️ 6
    注意用词,你有离职的自由,老板也有解雇你的自由,所以你是谈判,不是威胁

    楼上那么多精神资本家(也可能有真的资本家),认为不合理,我觉得合理得很

    员工要求涨薪,你觉得不值那你就不涨,解雇呗。你要是没办法,被迫涨薪,只能说明这个员工在你公司举足轻重,同样价位你招不到人来代替,那你就该涨薪
    ldcr99
        38
    ldcr99  
       71 天前
    雇佣者觊觎雇主的利润,然后要求,这已经不是上升为合伙人的要求了吧,没有合同,也就不存在雇佣。
    掣肘无非是他离不开你,所以你可以要求。
    billjobs
        39
    billjobs  
       71 天前
    现在开始,代码,工具库最好要加密了
    shmilypeter
        40
    shmilypeter  
       71 天前
    请问楼主是在国内做远程吧?那么 8 万美元确实还可以了,并且还不是按照利润的比例做。如果在美国,这个收入也就是 icc 水准吧。甚至随便找个 icc 也比这个高。
    想要掐住老板的命门可以找他的税务或者合规问题。
    winterbells
        41
    winterbells  
       71 天前
    想想我的上家也是,一个项目就有几百万美元的合同,最后 1w 块人民币的年终奖都舍不得给
    13936
        42
    13936  
       71 天前
    所以你当时找工作为什么不写合同呢?有业务往来为什么不写合同呢???
    w0000
        43
    w0000  
       71 天前
    楼主的做法没问题,怎么这么多人为老板唱多?
    w0000
        44
    w0000  
       71 天前
    这评论区怕不是大部分都是当老板的?
    Cloutain
        45
    Cloutain  
       71 天前   ❤️ 1
    这叫谈判,不叫威胁
    w0000
        46
    w0000  
       71 天前   ❤️ 3
    真可怕,这么多精神资本家,老板图便宜不签合同,图便宜不招人给楼主做备份都没错,大家要替老板着想,给老板往死了卖命
    zxxufo008
        47
    zxxufo008  
       71 天前
    如果你是一个正常的公司合伙人,应该拿到的比 8w 更多
    fregie
        48
    fregie  
       71 天前
    @zzzkkk 按你的说法,他赚了很多,你想分钱。如果他亏了钱的话,你会赔给他钱吗?零本金稳赚不赔的买卖给我也介绍一个呗
    fakeshadow
        49
    fakeshadow  
       71 天前
    威胁:不加钱就放火杀你全家。
    协商:不加钱就走人。

    很正常的劳资协商不要觉得自己哪里过分。
    WFDAK
        50
    WFDAK  
       71 天前
    这就是雇员、雇主之间的博弈啊,为什么楼上有人说威胁呢。
    FieldFarmer
        51
    FieldFarmer  
       71 天前   ❤️ 1
    @WFDAK #50 楼主自己描述的有问题,从标题到内容都在强调自己的做法是在威胁,但是看其做法这也谈不上威胁,所以...
    402124773
        52
    402124773  
       71 天前   ❤️ 6
    @WFDAK
    是 op 自己描述时用的词是威胁。做技术的人,有时候语言表达能力不是太好,这个根本不叫作威胁。
    而是协商工资。
    如果你和老板说,不给我 8w ,我就删库,我就找人砍你,那是威胁。
    如果你和老板说,不给我 8w ,我就离职,你招来的人,也无法完成我的工作。这不算威胁,而是用你的能力去做工资谈涨薪而已。可能成功,也可能不成功。
    @zzzkkk 可以修改下你的措辞
    WFDAK
        53
    WFDAK  
       71 天前
    楼主注意一下用词会好一点
    lonhcn
        54
    lonhcn  
       71 天前
    楼主的措辞很容易让人站在你的对立面,事情本身我相信大部分会支持你的。
    superfatboy
        55
    superfatboy  
       71 天前
    看完标题,我以为你要砍老板
    beimenjun
        56
    beimenjun  
       71 天前
    高情商:
    掌握技术机密 威胁贪婪资本家要走人 要到了 8 万美元一年

    低情商:
    提升自己的不可替代性,成功涨薪
    qW7bo2FbzbC0
        57
    qW7bo2FbzbC0  
       71 天前
    是的,不写文档和注释,可以提高自己的不可替代性。
    salor
        58
    salor  
       71 天前
    真不知道某些人是图样图森破,还是他们就是老板。
    feather12315
        59
    feather12315  
       71 天前 via Android
    说楼主可以替代的,替代讲究一个性价比,8w 美元的 php + go ,在美国去哪招去,国内都够呛
    AlexaZhou
        60
    AlexaZhou  
       71 天前   ❤️ 1
    我支持楼主多拿钱,理由很简单就是他同样的价格招不来人替换你

    但老板赚了钱就该给你多发,这个理由站不住。员工跟股东本身两回事,想想如果你老板赔本欠下巨债了,你也不用帮他分担对吧。
    duke807
        61
    duke807  
       71 天前 via Android   ❤️ 1
    如果 op 剛開始是以技術入股的方式和對方談的合作,那就無可厚非

    如果 op 一開始是拿錢接項目,那就不佔理
    bbvps
        62
    bbvps  
       71 天前
    精神资本家真多!!!
    kidult
        63
    kidult  
       71 天前
    楼主你要少了,你以为是很大的一件事,其实老板内心毫无波澜
    sunocean
        64
    sunocean  
       71 天前
    好多种白菜的已经开始操心白菜贩子晚饭几个菜了。
    lscexpress
        65
    lscexpress  
       71 天前
    好样的
    kilala2020
        66
    kilala2020  
       71 天前
    你这个是正常议价,你本来就掌握议价权,要是摸清楚门路,自己都可以搞一个,在海外找个代理人就是了。
    geelaw
        67
    geelaw  
       71 天前 via iPhone
    @kuxuan #35 我感觉楼主说的时薪单位是人民币 🤣 因为 35*16*22*12/6.5 = 22744.6154
    kkx
        68
    kkx  
       71 天前 via Android
    20000/35=差不多 450 个小时一年 8 万挺不错的
    nVic
        69
    nVic  
       71 天前
    随便就可以送你一程。
    xiaowei7777
        70
    xiaowei7777  
       71 天前
    @ZAdonai 你太单纯了,感受不到资本家的邪恶
    jadec0der
        71
    jadec0der  
       71 天前   ❤️ 5
    1. 你要求多少工资,不给就走人,是正常的薪资谈判,不必用“威胁”抹黑自己,不要说 8w ,就算 100w 都是合理的。
    2. “我也绝不会教任何一个新进来的人”,则是非常不专业的表现,离职进行工作交接天经地义。
    3. 软件工程师赶上了当今世界最好的就业市场,你却把自己的职业生涯寄托在了一个公司上,你并没有赚到。你 2011 年能挣 2w 美元,起点其实很高,但是你在一个没什么技术含量的职位上荒废了 10 年时间,运气好赶上了公司挣 200w 。如果老板不努力,你就继续挣你的 2w 美元?如果明年公司业务不好,挣不到钱,你拿什么再威胁?你以为命运掌握在自己的手中吗,不是的,还是老板手中。
    4. 就业市场不但公正,还很慷慨,如果一直往上走,10 年经验在美国拿 30w 刀的年包问题不大,在国内也能拿 15w 刀。8w 并不算多,但是你和一个贪婪的老板耗了十年,你现在只能祈求他努力工作,维持利润了。
    idragonet
        72
    idragonet  
       70 天前   ❤️ 2
    “我也绝不会教任何一个新进来的人” 应该这样说:“自己一人足以承担公司 IT 支撑!”
    neptuno
        73
    neptuno  
       70 天前
    不会告你勒索吗?
    ALLROBOT
        74
    ALLROBOT  
       70 天前
    我曾经有个想法,全员老板 /员工的团队开办工作室,不存在剥削的关系,只有贡献制度分配全员的薪水

    但想法太不成熟了,比如技术人员前期干得动,后面就躺平干活少,类似 90 年代的大锅饭,有人奋力拼搏有人偷懒,拿着一样的工资咋办。。。我想着要不搞等级机制啥,每天干活系统给予经验值,每天必须消耗一定的经验值,干活好了其它人认为此人很棒就评价他,好评价减少每天消耗经验值的程度,坏评价加剧消耗

    经验值决定占用团队收入多少。。。(没有股份机制)

    想了想还是算了,我的想法估计没其他人搞的绩效系统好用
    pkwenda
        75
    pkwenda  
       70 天前
    老板这么好欺负,威胁一下就缴械了
    tzigone
        76
    tzigone  
       70 天前
    你这是掌握 "核心科技" !
    1. 先离职
    2. 开公司
    3. 谈 20w 一年的商业维护合同 ,写明不提供"核心科技"的条款
    4. 二年内找好其他出路, 反正早晚得翻脸的,不是么
    muzuiget
        77
    muzuiget  
       70 天前
    自己单干不就好?如果你做不到,说明能赚那么多钱,老板肯定在你看不到的地方起作用了。
    cat9life
        78
    cat9life  
       70 天前
    同 #77 OP 为什么不出来单干,哪怕赚你老板的一半,你也发达了啊
    zw1one
        79
    zw1one  
       70 天前
    坐等后续 恶人自有恶人磨
    wtdd
        80
    wtdd  
       70 天前
    哈哈,谈判也好,威胁也罢,有这个实力就无所谓,连合同都没有,你们就是合作伙伴的关系而已,没有老板,也没什么走人,想散就散
    hackfly
        81
    hackfly  
       70 天前
    这次成功应该是最后一次了,建议合同看清楚再签,免得进阴沟都不知道,替换的队伍在路上。。。
    wwti9
        82
    wwti9  
       70 天前
    支持楼主!留好后手!
    zzzkkk
        83
    zzzkkk  
    OP
       70 天前
    老板还真按照我的意思写了合同
    里面其中有要求我提供产品设计 技术实现
    呵呵呵 我现在改变主意了 一旦我提供了 权力就完全被他抓在手里了!
    这是我唯一的议价权!!
    这就是我威胁要走人时他最害怕的东西

    绝对不能相信他
    已经被他剥削利用这么多年了 现在我要求 8 万一年 嫉妒吝色的他也是非常不愿意的
    sgissb1
        84
    sgissb1  
       70 天前
    你这个不叫威胁啊,感觉有点耿直+没找准定位。8w 刀一年多不多,我不晓得。但就有回帖已经指出了,也可以考虑变成合作或者产品买卖关系,这样赚的也更多点,而且就算不和对方合作了,还能把产品继续卖给其他人用。

    当你还是处于打工人状态,你就间接失去了扩大市场的机会,定价权其实某种程度还在资本家手里。反正都是你一个人搞的,从某种程度上来说,你做的这个东西是具备落地能力的,所以可以试试卖给其他客户看看的说。
    P233
        85
    P233  
       70 天前
    这类事情听说过,一般是被秋后算账了。

    8w ,感觉处理的有点激烈,老板不心甘情愿,当下低头,难保有后招。
    FightPig
        86
    FightPig  
       70 天前
    @feather12315 美国不清楚,国内半价估计都能找的到,太卷了
    Jooooooooo
        87
    Jooooooooo  
       70 天前   ❤️ 1
    你离职自己赚 200w 不好吗?
    Cielsky
        88
    Cielsky  
       70 天前 via Android
    楼主情商堪忧。
    谈判协商和威胁性质都不一样了,不是所有的事都能打趣的
    huknows
        89
    huknows  
       70 天前 via iPhone
    @xiangyuecn 确实太高看自己了,看来看去也就是 crud boy 啊,还核心机密
    earthyan
        90
    earthyan  
       70 天前
    系统只是方便管理,是因为有了老板的资源,才有了利润。系统离开了他,啥也不是。为什么不离开你,因为不想折腾。都有自己的底线的,触及老板底线,老板自己重新找人开发一套不就好了,不想折腾而已
    norland
        91
    norland  
       70 天前
    @ZAdonai 跟对了人,合同意义不大,好老板知道他的员工的价值愿意分享利润。跟错了人,即便能保障,合同也只是保障员工的基本权益罢了,
    norland
        92
    norland  
       70 天前
    合理合法的手段为自己争取利益没啥问题,不过不要高兴的太早,有些老板画饼如梵高,涨薪若割肉,但都不傻,可能一时无奈,小心秋后算账。
    marcojbk
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    marcojbk  
       70 天前 via iPhone
    这美国没有劳动法吗?你这样说让我们这些天天让大家润的狗们脸往哪放?
    victorc
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    victorc  
       66 天前
    支持楼主

    对楼主行为不理解的人要么傻要么坏,如果你感到利益受损,应该理直气壮站起来进行博弈,在不违法的基础上可以用尽手段

    工具人都是过于老实了,这种行为在有钱人之间,比如说投资圈,那是家常便饭,字节跳动收购 music.ly 的时候,傅盛跳出来要求字节跳动先收购他的 News Republic 及 Live.me ,他才会签字,字节同意了。

    谷歌进入中国的时候买了一家网站和它的 icp 证,几年后网站站长要求谷歌几乎免费把网站还给他,否则就要注销 icp 证搞出一个大新闻,谷歌的职业经理人也同意了,后来这个网站卖了几十亿美金
    zzzkkk
        95
    zzzkkk  
    OP
       66 天前
    极度吝啬老板还是太精 只是口头上答应了我 8 万美元 心里其实不愿意
    比如为过去半个月付了我 3333$ 但还是要我报实际干的任务和小时数
    我回邮件拒绝了
    接下来不知怎么办!!! 回杭州我根本找不到工作了 年纪已经 34 周岁了!!!!
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