V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
探索世界的好奇心万岁
hand515
V2EX  ›  分享发现

感觉 Intel 的 12 代真是把牙膏挤爆了

  •  
  •   hand515 · 79 天前 · 12197 次点击
    这是一个创建于 79 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看了几个评测,感觉 Intel 这次的 12 代性能提升真是很高,功耗也提升了很多。

    明年 AMD 还会 yes 吗?

    https://www.bilibili.com/video/BV1hq4y1R723?spm_id_from=444.41.0.0

    https://www.bilibili.com/video/BV14L4113768?spm_id_from=444.41.0.0

    118 条回复    2021-11-09 20:46:16 +08:00
    1  2  
    jmc891205
        1
    jmc891205  
       79 天前
    毕竟 12 代不是 14nm+++++++了,提升很大是应该的
    djs
        2
    djs  
       78 天前 via iPhone
    功耗太可怕了
    dlsflh
        3
    dlsflh  
       78 天前
    @jmc891205 这个说法不对吧?上一代也是 10 nm 呀。还是架构升级带来的性能提升更大吧。
    cest
        4
    cest  
       78 天前
    12900K, 12700K
    空冷的時代結束了?
    hand515
        5
    hand515  
    OP
       78 天前   ❤️ 2
    https://www.bilibili.com/video/BV1mS4y1R7k4?spm_id_from=444.41.0.0

    极客湾也出视频了。某些场景下 i5 打 R9 也让人更期待了 AMD 明年新款怎么来应对了
    Cavolo
        6
    Cavolo  
       78 天前 via iPhone
    苹果终究是没等到啊
    FightPig
        7
    FightPig  
       78 天前
    @hand515 看了视频,买降价的 5950x ,哈哈
    nathanw
        8
    nathanw  
       78 天前 via iPhone
    才 10nm ,这牙膏还能再挤出更多?
    WebKit
        9
    WebKit  
       78 天前 via Android
    最让人吃惊的还是 x86 竟然能跟 m1 的功耗近似
    ioriwong
        10
    ioriwong  
       78 天前 via iPhone
    再不挤狠点,公司就要倒闭了
    thedrwu
        11
    thedrwu  
       78 天前 via Android
    选了 exdividend 日测评
    murmur
        12
    murmur  
       78 天前
    明年的 zen3++是不是更 yes
    gainsurier
        13
    gainsurier  
       78 天前 via iPhone
    spec 单核也重新登顶了
    blowingk
        14
    blowingk  
       78 天前 via Android   ❤️ 7
    @Cavolo 如果不是 AMD 的崛起和苹果的抛弃,英特尔应该也不会进步这么大了,相互竞争挺好的
    my101du
        15
    my101du  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @WebKit 过几年再优化到 5nm 苹果会不会又开出一些选配 cpu 用 Intel 芯?毕竟开发环境兼容性 偶尔的 Windows 应用,arm 不能完全搞定啊
    qiuai
        16
    qiuai  
       78 天前
    我在纠结还有必要上 I9 么?看参数 I5 和 I9 的差距没有价格上那么大了啊
    dgy125
        17
    dgy125  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 6
    让子弹飞一会儿。这波都是媒体、自媒体在 high ,得等真正消费者入手后是否发吐槽视频、吐槽文字才行。
    wanguorui123
        18
    wanguorui123  
       78 天前
    看看明年 M1 Pro Max
    murmur
        19
    murmur  
       78 天前   ❤️ 5
    @dgy125 这东西有什么自嗨的,苹果自媒体才是对着 fcpx 一顿猛吹,你看的评测视频从跑分到生产力到游戏什么都没有

    有人说网游没测,ff14 不是加进去了,总不能测剑网 3 这种垃圾优化的东西吧

    如果说功耗就更可笑了,小飞机指示器上功耗写那么明显,截图自己算就够了
    murmur
        20
    murmur  
       78 天前
    @dgy125 顺便有一些自媒体有 125w 限定功耗版测试,龙神 360 压不住,125 是个风冷不都随便压
    Ediacaran
        21
    Ediacaran  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 8
    这回营销下本了
    为什么不找杨笠,这样还可以死的快点
    Leonard
        22
    Leonard  
       78 天前
    @wanguorui123 #18 还是 M1 系列的话单核应该还是没什么提升,能耗比也不会变,最多再加点核
    hs444
        23
    hs444  
       78 天前
    新制程,新架构,DDR5 ,PICE5.0 ,确实挤出来了一大堆新东西,12 代笔记本的表现也值得期待
    mikeven
        24
    mikeven  
       78 天前 via iPhone
    @WebKit 那个对比只是满载对比,其实意义不大,ARM 的优势在于待机功耗和轻载极低,这个才是笔记本续航长的关键
    wanguorui123
        25
    wanguorui123  
       78 天前
    @Leonard 说不定 M1 Pro Max 单核主频拉满呢,现在 M1 的主频并不高,所以单核分数还有空间
    mrleft
        26
    mrleft  
       78 天前
    苹果宣布 m1 时说 2022 年前还会有 intel 的,不知道还算数不
    wy315700
        27
    wy315700  
       78 天前
    @wanguorui123 台积电的出厂即灰烬的能力,高频怕是很难拉上去,,苹果、AMD 都吃了暗亏
    swcat
        28
    swcat  
       78 天前   ❤️ 2
    内存: intel 啥内存, amd 啥内存
    功耗: intel 啥功耗, amd 啥功耗
    win11: intel 啥优化, amd 啥优化
    价格: intel 啥价格, amd 啥价格
    czfy
        29
    czfy  
       78 天前
    @swcat 要测肯定都是类似条件下的
    再说了,要是 intel 现在出的新品还打不过 1 年前的 Zen 3 ,这 TM 说得过去吗...
    swcat
        30
    swcat  
       78 天前
    @czfy 就像你说的那可是 1 年前的 cpu 啊, intel 内存升级了 1 代, 操作系统没有负优化, 不超个 10%(或者 20%?) 都是丢脸
    再说 intel 那价格, 再看看主板价格, intel 熟悉的套路啊
    (功耗, 都台式机了, 关心啥功耗, 又不是笔记本)
    xgfan
        31
    xgfan  
       78 天前
    希望 intel 加油,毕竟我以后的 home server 要升级还得指望 x86 呢。

    @mrleft 算数啊,wwdc 6 月份宣布的,imac27 是 8 月份上市的,这不是兑现承诺了吗(手动斜眼
    dingwen07
        32
    dingwen07  
       78 天前 via iPhone
    @my101du #15 你觉得苹果把开发者当什么了?就算是神也不可能每几年换一次开发架构吧。
    Hoshinokozo
        33
    Hoshinokozo  
       78 天前   ❤️ 1
    不是牙膏挤爆了,而是这才是正常的英特尔,前几年因为 AMD 太拉了,所以导致英特尔放弃了 Tick-Tock 战略,在 14nm 工艺上反复打磨,追求高利润。12 代酷睿的表现算是正式宣告英特尔开始回归正轨了吧,这也让我对它的 CEO 基辛格刮目相看了,这老哥是有东西的,那么接下来他吹的 NB 就有意思了,接下来可能是 PC 玩家幸福时刻的开始了。

    前几年总是有种错觉,觉得 PC 端没落了,各大公司都在 ALL in Mobile ,现在看来 Intel 要背大锅,如今移动端也是一片红海了,加上这几年疫情,我有预感 PC 端会迎来第二春。
    Mac
        34
    Mac  
       78 天前
    我 4790K 再撑两年,等下代产品出来我再一次性入
    ioriwong
        35
    ioriwong  
       78 天前
    @Mac 也是十三香?
    Lemeng
        36
    Lemeng  
       78 天前
    真的用的上吗?用来做什么呢。如果没有突破。我估计不可能用上 12 ,耗电太夸张了
    ak47iej
        37
    ak47iej  
       78 天前
    @dlsflh 11 代桌面还是 14nm+++++,只不过用了 10nm 的架构,移动端才是真‧10nm
    ak47iej
        38
    ak47iej  
       78 天前
    等 AMD 出 ZEN3+,AM4 不用换主板内存还是真香的

    12 代性能好是好了,但是一定要用 Win11 还得买新主板(现在只有 Z 系,PCIE 5 的主板肯定比现在还贵)+DDR5 内存,钱包和心理都承受不了
    BeautifulSoap
        39
    BeautifulSoap  
       78 天前 via Android   ❤️ 5
    经过国内自媒体吹 iPhone13 吹上天这波之后,现在国内这些首发评测的我看都不看了
    sphawkcn
        40
    sphawkcn  
       78 天前
    再不挤大点,Apple M1 的牙膏就要飙到 Intel 的脸上去了。
    felixcode
        41
    felixcode  
       78 天前
    m1: 有什么了不起的,有本事跟我比比 FCP 啊!
    momocraft
        42
    momocraft  
       78 天前
    再挤几年就换回 intel
    gengchun
        43
    gengchun  
       78 天前
    @murmur intel 在自媒体上营销上的投入的预算还是很高的。

    我现在就在用一台 TP P1 ,开个 B 站网站,跟开飞机一样,时刻提醒我相信自媒体测评的后果。
    murmur
        44
    murmur  
       78 天前
    @gengchun 轻薄本那个铁皮风扇太看做工,做工好的是开飞机,做工不好的就是开切割机

    台式机的风扇就 1000 多转不到 2000 ,这个转速啥风扇能吵到使用
    sagaxu
        45
    sagaxu  
       78 天前 via Android
    功耗和发热太狠了,集显小主机用不了
    gengchun
        46
    gengchun  
       78 天前
    @murmur 你知道 TP P1 是什么吗?
    murmur
        47
    murmur  
       78 天前
    @gengchun 不是 thinkpad 么,不轻薄?神州以下都叫轻薄
    ekidona
        48
    ekidona  
       78 天前 via iPhone
    现在还和一年多以前的架构比也没啥意思,等 M2 吧
    murmur
        49
    murmur  
       78 天前
    @ekidona intel 是 10nm 架构,5nm 打 10nm 才叫不讲武德
    toptyloo
        50
    toptyloo  
       78 天前
    @BeautifulSoap 然后呢,D2D 、LTT 等等国外的不也更了,大家对 12 代一致好评啊
    gengchun
        51
    gengchun  
       78 天前
    @murmur 这个,……,就你这句基本告别阅读 IT 测评了。
    toptyloo
        52
    toptyloo  
       78 天前
    @gengchun 这些更多是网站实现的问题,m1 我也有,你开国内那些视频直播网站基本温度奔着五六十度去了。仅针对 B 站这一个场景的话,用 UWP 客户端体验会好非常多。
    toptyloo
        53
    toptyloo  
       78 天前
    @Lemeng 这功耗还高?如果你要说笔记本的话,那确实不太可能比得过 ARM ,而且现在这些模拟比较移动端意义不大。
    toptyloo
        54
    toptyloo  
       78 天前
    不过这些媒体评测还是仅供参考,实际体验会不会在某些场景下翻车要到实际投入市场才知道了。
    gengchun
        55
    gengchun  
       78 天前
    @toptyloo 五六十度还好啦,它能冲到七十度。关键不是网站实现问题,是 U 本身频率上去以后,散热不好,温度瞬间冲上去,风扇就起来了,又不静音。

    油管我也看的,它也是能飞起来的。

    其实,我也有一台 M1 的 Mac mini 。

    再看看 intel 本的续航时间。反正这一代我选 intel 选得太失败了。三年以后,要换代再说吧。
    toptyloo
        56
    toptyloo  
       78 天前
    @gengchun 那只能说你这本子设计实在是有问题,我以前用三秒真男人的 gram 都没这情况(
    BeautifulSoap
        57
    BeautifulSoap  
       78 天前
    @toptyloo 请不要随便给我乱设立场,谢谢。我不相信的是国内这些自媒体,而不是不相信 intel 这代性能有了飞跃性提升,这是完全不同的两件事

    因为国内自媒体之前的问题,所以这次无论测出什么结果我都不信他们,看都不看
    toptyloo
        58
    toptyloo  
       78 天前
    @BeautifulSoap 所以难道这个帖子是为了讨论楼主发的这俩国内媒体的视频?你要看国外的去看呗,上面指了路,D2D 现在还是很有公信力的。
    icyalala
        59
    icyalala  
       78 天前
    @murmur Intel 现在是 Intel7 ,和 AMD 用的 TSMC 7nm 密度基本是同一水平
    murmur
        60
    murmur  
       78 天前
    @icyalala intel7 也是 10nm ,以后的 7nm 叫 intel4 还是 intel5 来着,都是起名学
    icyalala
        61
    icyalala  
       78 天前
    @murmur 所以你要么都用 Intel 诚实命名法来叫,要不然就都按照 TSMC 那套营销来叫,
    "5nm 打 10nm" 这是什么说法。。
    BeautifulSoap
        62
    BeautifulSoap  
       78 天前 via Android
    @toptyloo
    不好意思,老莱的视频我早就看了,也知道 intel 这次性能飞跃。但这并不影响我 39L 看都不看国内这些首发评测的观点。

    「所以难道这个帖子是为了讨论楼主发的这俩国内媒体的视频?」
    难道不是?如果 lz 这帖子没贴任何视频链接,我来一句国内首发评测如何如何那的确是文不对题。
    但 lz 贴的是这两个国内视频来佐证他的观点,所以我发表了对国内评测不信任的观点我自己根本不看他们的视频,这有问题?
    murmur
        63
    murmur  
       78 天前
    @icyalala 你的意思是 TSMC 的 5nm 是假 5nm ,还是这次测评说的 intel 10nm 是假 10nm
    toptyloo
        64
    toptyloo  
       78 天前
    @BeautifulSoap 这是论坛主题帖,不是文章,楼主列的那几个最多算论据。
    PS 大家解禁时间都是一样的,有啥早看不早看的(除了偷跑的),LTT 最早那个就是读发布会 PPT 。。。
    BeautifulSoap
        65
    BeautifulSoap  
       78 天前
    @toptyloo
    > 楼主列的那几个最多算论据

    所以我对对论据不信任并发表了自己对论据不信任的看法,这有问题?难道你还能让人闭嘴?

    > 大家解禁时间都是一样的,有啥早看不早看的

    我觉得你对语言的理解有问题。我说的早就看了,指的是以你 58L 发帖时间为起点倒推回去,“早(在几小时前)就看了”,而不是早别人好几天的早就看了。
    toptyloo
        66
    toptyloo  
       78 天前
    @BeautifulSoap 所以我认为本帖讨论的主题是从各路媒体反馈过来的 12 代 Intel CPU 的情况,我认为你在 39L 的发言是在用”是国内自媒体评测的”这一理由去质疑本代 Intel CPU 的实际状况。基本理解都不一样,那也没什么好聊的,只能祝您开心喽。
    BeautifulSoap
        67
    BeautifulSoap  
       78 天前
    @toptyloo 我 57L 都说得那么清楚了,别给我随便乱设立场,我都重复说了这么多遍了,你依旧还觉得我的最终目的是“否定 intel 性能的确增加”的话,那我也只能说你开心就好。
    BBCCBB
        68
    BBCCBB  
       78 天前
    是不是 5nm 更猛?
    icyalala
        69
    icyalala  
       78 天前
    @murmur 你难道不知道现在的 FinFET 工艺 Xnm 都是营销名吗?
    你要说 Xnm 对不上 Gate Length 就是造假,那 Intel 10 nm 不也是造假吗?
    gengchun
        70
    gengchun  
       78 天前
    @toptyloo 这也要看是哪一代的 gram ,再早之前我用的是 xps 13 ,那一代的倒是散热还可以。然而因为不是独立显卡,播个 2k mp4 可以卡成狗。
    toptyloo
        71
    toptyloo  
       78 天前
    @gengchun 早年缺硬件解码器确实会这样,现在应该没这问题了。
    Mac
        72
    Mac  
       78 天前
    @ioriwong #35 DDR5 用不起啊,再缓一缓
    xgfan
        73
    xgfan  
       78 天前
    多说一句,intel 控制媒体比 apple 强多了,7350k 秒 R7 的通稿忘了?
    xgfan
        74
    xgfan  
       78 天前
    @xgfan 避免有人不知道,多说一句,是 i3 7350k
    nicebird
        75
    nicebird  
       78 天前
    看上去还行,等待
    jsjjdzg
        76
    jsjjdzg  
       78 天前
    没有竞争就没有提升啊,Intel 压力也大了,牙膏不能好好的挤了
    x940727
        77
    x940727  
       78 天前
    @djs 功耗实际上并不高,比 5950 更强的性能,功耗实际上下降了百分之 8 的样子,完全能接受。如果和苹果比那没对比的意义,晶体管数量差了接近十倍呢。
    viumden
        78
    viumden  
       78 天前 via iPhone
    @x940727 求科普下 单就 cpu core 来说 苹果晶体管数量比 intel amd 多了近 10 倍?如果堆晶体管数量除了贵没有其它副作用,能获得更好的性能与能耗表现,为什么 intel amd 不也这么玩呢?
    x940727
        79
    x940727  
       78 天前   ❤️ 1
    @viumden M1 MAX 有 570 亿晶体管,12900K 目前来看差不多是 60 亿的水准,如果单说 CPU CORE ,目前来说好像没有比较明确的介绍。
    至于堆晶体管,成本会高很多,只适合苹果这种高溢价的产品。简单的来说就是要有人买单,毕竟 V 站不少第一天就顶配的老哥,这是 Intel 和 AMD 做不到的。
    2i2Re2PLMaDnghL
        80
    2i2Re2PLMaDnghL  
       78 天前
    @viumden 不是,就我这半吊子 EE 知识,应该是苹果的少,RISC 架构会少很多必须的电路逻辑,从而大幅度减少晶体管数量,而晶体管数量直接(但不绝对地)影响发热。
    wy315700
        81
    wy315700  
       78 天前
    @viumden
    台积电最近的工艺发展方向是堆叠密度。。好处是大缓存,性能爆棚。。

    坏处么,,,频率上不去,积热严重。最大受害者 AMD ,次大受害者 Apple 。。。

    Intel 的全大核 5GH 的频率,不是盖的。。。不是 AMD 和 Apple 不想提频率,而是提不上去。。。

    极客湾这期评测里重点提到了一点就是停止程序以后,Intel 立马凉下来了,AMD 还要继续热一段时间。。
    fru1t
        82
    fru1t  
       78 天前
    不用急,等 win11 稳定下来,Intel 的这套价格也下来了,13 代更喜人

    目前这个阶段配合 win11 当生产力还是有点差了意思。
    wy315700
        83
    wy315700  
       78 天前
    @2i2Re2PLMaDnghL
    苹果的 CPU 部分其实很小的,大部分面积都给了 GPU 和各种 AI 加速器。。
    CaptainD
        84
    CaptainD  
       78 天前
    说实话看了几个视频没发现 intel 对现阶段的 AMD 有什么优势

    12 代 CPU 在 win11 优化+DDR5 内存的情况下单核可以压 AMD 一头,在游戏上,2K 以上分辨率几乎没有差别,1080P 有大约 5-20%的提升,12700K 约等于 5900X

    但是现阶段,性能差不多的情况下 intel 价格没有优势,12700K 板 U 内存比 5900X 套还贵,还是要等 B 系列主板上市和 DDR5 内存降价市场表现才有可能比 AMD 好? win11 能否解决 5 系锐龙的负优化?

    还有极客湾每期视频我基本都看,但是这次极客湾视频质量不如之前
    CaptainD
        85
    CaptainD  
       78 天前
    不过 12 代的小核确实很惊艳,不知道未来几代会不会有新内容
    ily433664
        86
    ily433664  
       78 天前
    据说兼容性有问题,有些游戏都启动不了
    WeiShenMe
        87
    WeiShenMe  
       78 天前
    更加期待 AMD 的表现了
    xz410236056
        88
    xz410236056  
       78 天前
    @djs #2 主机的话看功耗意义何在
    leglo
        89
    leglo  
       78 天前
    @xz410236056 看功耗其实是在变相的看温度,温度和功耗是强相关
    cmdOptionKana
        90
    cmdOptionKana  
       78 天前
    我只想说,感谢 AMD 、感谢 M1 ,果然有竞争才有进步!
    shijingshijing
        91
    shijingshijing  
       78 天前
    @2i2Re2PLMaDnghL 事实上,现代 x86 处理器的内核都借鉴了 RISC 的设计,只是暴露给外界的指令集一直沿用了 x86 的 ISA ,内部实际执行的是转译成了 Micro Ops 微指令,这样做既能够很好的兼容以前的软件,又最大程度提高性能。所以,其实不管是 x86 还是高性能 ARM ,真正用在 logic 方面的晶体管数量没有特别大的差别(量级那种差别)

    真正占绝大部分晶体管的是 Cache 和 iGPU ,Cache 对性能影响很大,iGPU 的话其实大部分平面工作对 GPU 要求不高,主要是受 AMD 的 APU 和苹果 M1 系列影响。还有部分处理器上面集成了 NPU 或者 AI Core ,这些能加速语音识别,图像处理。
    Cryse
        92
    Cryse  
       78 天前
    @ily433664 主要是万恶的 D 加密…
    jfdnet
        93
    jfdnet  
       78 天前
    @Cavolo 明年 M2 会核爆
    Leviathann
        94
    Leviathann  
       78 天前
    570 亿那是包含 gpu 的
    gpu 的晶体管数量和 cpu 不是一个概念
    当然 fire storm 本身规模的确比同时代的 x86 核大很多
    icyalala
        95
    icyalala  
       78 天前
    根据 https://www.bilibili.com/video/BV1Lr4y1C7BF 测试的 12900K 功耗曲线,按 R23 分数比例把曲线画到苹果那张图上,大致是这样。苹果这也不知道怎么测的,只能按比例大概对一下。。
    jfdnet
        96
    jfdnet  
       78 天前
    @Leonard 据说 M2 会多 die 封装,M2 双 die ,CPU 核心翻倍。
    shijingshijing
        97
    shijingshijing  
       78 天前
    @icyalala 营销最早不是 TSMC 搞出来的,是三星,台积电是跟跑,而且没有三星那么夸张。其实到现在三星都是技术上的半拉子,营销上的领头羊。行业内部普遍认为现在看晶体管密度是相对科学的方法。

    一般人只看光刻工艺的进步,事实上 Intel 有不少其他方面类似 DUV 转 EUV 跳跃式的进步。比如钴互联( Cobalt Interconnect ),电子迁移减少了 1/10 至 1/5 ,电阻率是原来的一半。想想当年 0.18um 时代从铝互联换到铜互联带来的飞跃。Intel 这次 10nm 迟迟不能落地,很大程度就是受这个钴互联影响。
    还有这个 COAG ,把 Contact 移到了 Fin 上面,单个 Cell 面积大大减小,显著提升晶体管密度。
    <img src="" />

    这两个技术,钴互联好像台积电对应的是用钨,效果不如钴互联,不过台积电和 MIT 、台湾大学最新联合研发了半金屬鉍的二维结构,下一代的大杀器; COAG 在台积电还才逐渐导入。

    Intel 后面的技术升级也有很多,比如全面使用 EUV ,PowerVia ,GAA/RibbonFET ,这些都是能带来跳跃式进步的技术。
    djs
        98
    djs  
       78 天前
    @xz410236056 #88 没意义。。。这句话不是一个 diy 玩家会说的
    djs
        99
    djs  
       78 天前
    @x940727 #77 看了下测评,降了下功耗性能还算可以
    jfdnet
        100
    jfdnet  
       77 天前
    @wy315700 人家极客湾视频里面关于这个问题明明白白说的是 顶盖热传导效率的差异。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2371 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 35ms · UTC 15:06 · PVG 23:06 · LAX 07:06 · JFK 10:06
    ♥ Do have faith in what you're doing.