坐标上海,老婆在试用期以不符合试用条件被辞退(真实情况是,做的东西直属领导都很满意),只是公司高层单方面想辞退,公司想给两个月工资了结,我老婆不同意。请问 v 友们,这种情况该怎么办,争取到多少钱算是在法律层面合理的?
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thefack 2021-08-23 22:15:50 +08:00
可怕,
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winterx 2021-08-23 22:20:46 +08:00
妥妥的送人头
备份好打卡记录、约谈录音,劳动局举报一波 |
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testver 2021-08-23 22:37:10 +08:00
找个律师吧
里面细节很多的,比如怀孕的时间点,是在试用期内还是入职前?有无严重违反劳动纪律和公司规定?有无严重失职,对用人单位利益造成重大损害的? 这些细节还是找律师做实来比较好。 |
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wloverine OP @testver 怀孕是在入职之后两个月,入职前单位还要求做过妊娠检测确定入职前未怀孕,在职期间无任何违反纪律或者规定行为,并且直属领导在怀孕前明确说过试用期稳稳过,怀孕后,单位就变卦了,决定辞退。
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Perry 2021-08-24 00:05:28 +08:00 via iPhone 1
入职前还要做妊娠检测让我惊掉下巴
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Perry 2021-08-24 00:11:07 +08:00 via iPhone 1
建议楼主和你老婆一定要拿起法律武器对抗到底,能拿到一大笔赔偿,顺带还能整治一下这样歧视孕妇女性的公司
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alfchin 2021-08-24 00:11:08 +08:00 via iPhone 1
这是违法辞退
可以要求恢复劳动关系至哺乳期结束 |
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PrinceofInj 2021-08-24 00:29:15 +08:00 via Android 5
大概率入职时要求多少年之内不能怀孕吧,否则实在没有理由让入职时做检测。虽然各方面你都站在制高点上,但是对公司来说,刚入职就怀孕,的确是跟吃了苍蝇一样。HR 搞不好要被骂一顿。
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sleaves 2021-08-24 00:45:11 +08:00 53
虽然我说的话比较难听,但是女性职场就是被你们这样的人越搞越坏的,走劳动局吧,劳动法该怎么判怎么判,没啥好说的。
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Glauben 2021-08-24 00:57:23 +08:00 via Android 8
@sleaves 我表示赞成,入职前单位要做妊娠检查就说明了单位对怀孕事情的重视。你入职两个月,试用期都还没过就怀孕了,难免会引起遐想,以我的角度有一种被欺骗的感觉。劳动局会怎么样不知道,这样的事情多了只会让女性在职场上越来越不受待见吧。
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wh1012023498 2021-08-24 01:16:21 +08:00 7
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810244966 2021-08-24 01:18:38 +08:00 via Android 9
两个月已经算 n+1 了,刚入职就怀孕,我觉得领导这样做并不是很过分
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DeWjjj 2021-08-24 05:14:01 +08:00
试用期也不算送人头吧,只是找个理由清退了。
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yoke123 2021-08-24 05:18:49 +08:00 via Android
试用期你说什么?拿了钱赶紧休息吧
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snownarrow 2021-08-24 06:29:53 +08:00 via Android
咋一个月就被人看出来是怀孕,那么容易识别孕妇的吗
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ferock 2021-08-24 06:40:15 +08:00 via iPhone
魔都?那妥妥的干就完了…先劳动大队举报,如果没有交金那就很 happy 了,然后劳动仲裁,然后再上诉!干到执行阶段完事
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Amazingguy 2021-08-24 06:47:50 +08:00 via Android 1
同情 lz 的遭遇。接触过劳动官司并到二审的过来人奉劝楼主。省省吧。不要折腾了。不是正式工,这种官司基本上打不赢的。
法庭上讲究证据,需要辩护自己不符合试用期被开除的条件,并提出证据。这很难的。 你说人家对你老婆做的东西很满意,法庭上对方很容易改口的。 别因为这种事情气坏了自己和动了胎气。所以最好另辟蹊径,争取利益最大化。安心养胎。好好生活。 |
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whywaoxaks 2021-08-24 06:48:58 +08:00
lz 玩儿脱了。
我记得看过一篇详解相关法律条文的文章,并不是孕妇就无敌了,有几种例外,其中包括试用期。 |
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wloverine OP @Amazingguy 拿到了和直属领导的谈话录音,领导明确表示如果不是因为怀孕妥妥过试用期。
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wloverine OP @snownarrow 主动和公司坦白的,并且休病假期间也在天天帮公司干活
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wloverine OP @whywaoxaks 具体怎么说,兄弟?
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ybbswc 2021-08-24 07:39:51 +08:00 via iPhone
试用期好像就是可以随意辞退的。lz 是有点玩脱了。
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Rocketer 2021-08-24 07:59:35 +08:00 via iPhone
@ybbswc 试用期可以随便辞退是 HR 给法盲洗脑的结果。事实是试用期辞退只有一个合法理由——不符合录用条件。
什么叫录用条件?基本上就是 JD 上写的那些。 没有 JD 怎么办?那就视为什么人都行。 JD 上要求大学本科,但我只有小学文凭怎么办?除非你欺骗公司说你有本科学历,否则公司发 offer 就算放弃这个条件了。 所以公司想合法辞退试用期员工真挺难的,否则 HR 也不会那么努力糊弄大家,导致知道真相的人都没有几个 |
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whywaoxaks 2021-08-24 08:00:51 +08:00 3
第二十五条 劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
(一)在试用期间被证明不符合录用条件的; (二)严重违反劳动纪律或者用人单位规章制度的; (三)严重失职,营私舞弊,对用人单位利益造成重大损害的; (四)被依法追究刑事责任的。 第二十九条 劳动者有下列情形之一的,用人单位不得依据本法第二十六条、第二十七条的规定解除劳动合同: (一)患职业病或者因工负伤并被确认丧失或者部分丧失劳动能力的; (二)患病或者负伤,在规定的医疗期内的; (三)女职工在孕期、产期、哺乳期内的; (四)法律、行政法规规定的其他情形。 关于怀孕期的法律是二十九条,但其中并不排除二十五条。 公司可以用 二十五条(一),与怀孕无关。 |
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skinny 2021-08-24 08:23:40 +08:00 20
刚入职就怀孕,可能接着就是生完孩子拿完补贴放完产假立马辞职,这套路耳不耳熟,也难怪资本家们不合理的尽量不招女生了,女生们就该鄙视这种人
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leicool520 2021-08-24 08:26:06 +08:00
站在资本家的立场来看,你们这不地道啊,试用期就怀孕,人家怎么都不可能要了
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weichengwu 2021-08-24 08:29:07 +08:00
刚入职就怀孕,道德有大问题,我要是老板,赔钱也要让你走人。
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jy02201949 2021-08-24 08:36:36 +08:00 2
马上又要变成道德伦理家与资本主义学者大战的地方了
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djoiwhud 2021-08-24 08:57:45 +08:00 via Android 3
去车展选车吧。
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leicool520 2021-08-24 08:58:37 +08:00 5
重新回复一次,法律上支持 LZ,道德上没法支持
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Redmi2020 2021-08-24 09:05:31 +08:00
试用期辞退没毛病啊
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delectate 2021-08-24 09:06:40 +08:00
站在雇员角度,即便没有那个想法,也会觉得自己是合情合理诉求,不可无故辞退。
如果有那个想法就更厉害了,怀孕就是护身符,免死金牌,以为和谁都能死磕且必赢。 但是现实会告诉你,你死定了。手段有如下几种: 1 、安排写思想品德汇报,一小时 3000 字,一天写满 8 小时,无法完成任务就算考核不合格——反正是试用期; 2 、安排看似轻松但是很恼火的工作,但是又都合情合理,比如改为站 12 个小时的大堂经理; 3 、让同事疏远你,隔离你,不给任务,让你孤掌难鸣,举目无亲,如坐针毡;如果脸皮厚到可以稳坐中军帐,那么给点补偿也算服气了吧…… 所以从息事宁人的角度来说,我建议拿钱跑路,毕竟动机就不纯,2 个月就能看出来?怕是入职体检就作假了吧。。。如果是不小心说漏嘴了,也没什么下次去别的公司的时候要注意别说漏,混个产假。但是不建议入职小公司,坑就去坑国企,事业单位,皆大欢喜! —————————————————————————— 从用人单位角度,只能说:卧槽泥马,倒了大霉了,怎么又碰到这种!!!! hr 去写检讨,再出现,你一起滚蛋。 老子的钱大风刮来的?凭什么替国家承担孕妇抚养费??????? |
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GM 2021-08-24 09:06:41 +08:00 9
说句难听的,女性职场这么艰难,就是你们这种人的这种行为造成的(不管是有意还是无意)。
问你一句话,如果公司是你的,你招了个员工,刚入职两个月,就怀孕了,前两三个月还好,顶多是不能干重活,到了后两三个月,你想干重货恐怕也没人敢让你干,然后七八个月后小孩出生,直接休 100 天产假,期间工资照发。产假过后还有将近一年的哺乳期,肯定也是没法全身心上班的,当然工资也是一分不少照发。 问一下,你自己作为老板,你会怎么想? 你工作个两三年,然后再怀孕,大家都能理解,老板也没什么太大怨言。 你入职直接怀孕,就是找骂。 |
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delectate 2021-08-24 09:13:09 +08:00 2
听说过更风骚的操作,入职怀孕——全程打酱油——不敢辞退——回来上班没几天——又怀孕——继续休假。如此往复。
反正允许三胎了。日后说不定 4 胎都行,也就是说白拿了 4 、5 年的薪水,搁谁都扛不住。 |
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alexkkaa 2021-08-24 09:14:20 +08:00 via Android 1
说实话 这种事按理应该国家承担, 私人企业肯定是不愿意承担的
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sagaxu 2021-08-24 09:21:20 +08:00 via Android
楼主:“老婆怀孕期间被辞退”
雇主:“试用期怀孕,给点钱开了” 未转正都不算正式员工,所以你是一两个月都等不及了吗? |
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Zhongwei 2021-08-24 09:29:27 +08:00
楼主这样确实有点鸡贼了。都这样搞,哪个公司能活下去?你要入职半年,怀孕了所有人都能理解,但是你这还没正式入职,就准备生孩子。。。确实不妥。这时候还想着争取多少钱,真是社会道德的沦丧!
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GM 2021-08-24 09:29:53 +08:00 4
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Egfly 2021-08-24 09:34:27 +08:00
@delectate 你搁着套娃呢?生孩子不是负担?生完孩子要不要抚养?还 4 胎,一个普通女性 4 、5 年工资能抵 4 个孩子的抚养费?
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Illusionary 2021-08-24 09:36:32 +08:00 4
一个明确要求入职时要未怀孕的公司,你既然选择进去,起码做人也厚道点半年后一年后再怀啊,你这做人也做的太恶心人了说实话,我不关心你老婆和公司的官司谁赢,单评论你两句,你内 she 一时爽,令自己老婆和公司 HR 落入两难境地,叫你一句 chu 牲不会生气吧?
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amwyyyy 2021-08-24 09:38:23 +08:00
虽然我也是打工人,不想帮着资本家,但你这确实不厚道。
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yuecheng320 2021-08-24 09:40:24 +08:00
@wloverine 过分了,一般不带这么干的。
还没有给单位做贡献就要准备休产假。。。 让之后的女性求职者更难。至少这个公司,以后录用女性更会谨慎。 你知道为什么很多公司入职体检都包含胸部 X 光片吗? 就是因为怕了刚入职就怀孕的。 |
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yuecheng320 2021-08-24 09:41:41 +08:00
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Aevery 2021-08-24 09:42:23 +08:00
说到底还是政策的问题,现在还有三胎政策,以后的女性找工作只会更加被歧视
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Anshi 2021-08-24 09:42:49 +08:00 2
刚入职就怀孕确实说不过去,但法律上没问题。
另外现在社会对 女性怀孕职工恶意很大,刚入职说来骗的,影响公司,影响女性市场;入职一段时间的,会说这个孕妇的活还不是其他员工分担,累的是同事;生了孩子后,有些公司也会担心女性承担照顾孩子家庭的责任,不愿意找已婚已育女性。 无论是什么角度都能找到理由,因为这就是一个贡献了社会,但是没有任何直接一方得到好处的事情。 |
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hjw45611 2021-08-24 09:42:51 +08:00 3
入职两个月,公司赔你两个月工资,你赚大了好不好,你老婆还有什么不满意的??
就因为自己是孕妇,我弱我有理? |
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Codelike 2021-08-24 09:43:40 +08:00 1
试用期直接辞退,给 2 个月工资已经是仁义了
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zxcslove 2021-08-24 09:46:29 +08:00
这是歪屁股大会吗?
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zxcslove 2021-08-24 09:48:07 +08:00
@Anshi 那么结论就很明显了,应该是把这个成本统筹起来,而不是大家一起鄙视怀孕女员工或者员工和企业对喷,无脑内卷有啥用呢。
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yuecheng320 2021-08-24 09:48:33 +08:00 1
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snownarrow 2021-08-24 09:56:30 +08:00 via Android
@sagaxu 企业有员工休符合计划生育的产假,zf 是有补贴的,只是按标准来,不会按员工收入来,所以可能九牛一毛
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OnlySeePost 2021-08-24 09:58:44 +08:00
@whywaoxaks 要使用二十五 (一) 需要在入职时提供可量化的录用条件标准并让员工签字。你猜楼主这公司有没有弄这个?我也换了不少公司了,从来没见过这玩意。
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OnlySeePost 2021-08-24 09:59:37 +08:00
@yuecheng320 法律是对人最基本的道德要求,连法律都违反,还说个毛的道德啊。
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RudyS 2021-08-24 10:00:18 +08:00
不揣测人心, 但是到这个份上拿钱和平分手吧.
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AngryPanda 2021-08-24 10:00:53 +08:00 4
国家:鼓励生育。至于钱?你们自己搞定
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yvescheung 2021-08-24 10:02:39 +08:00
试用期怀孕,也就意味着入职不久就要放产假,之后要是生二胎就再放产假,生三胎再放产假,三个生完以后拍拍屁股走人,苦的是同事,公司变成了慈善机构
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OnlySeePost 2021-08-24 10:02:49 +08:00
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Xenomorph 2021-08-24 10:05:48 +08:00
原来 V2EX 这么多资本家?作为打工人我就想合法的薅资本家羊毛,咋地啦?更别说这会儿高贵的自由主义者怎么不提生育自由啦?
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janxin 2021-08-24 10:06:37 +08:00
试用期以不符合试用条件被辞退这个理由在试用期内是合法的。
接下来是举证理由成立不成立的问题,不如找个律师看看。 |
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wangkun025 2021-08-24 10:07:03 +08:00
我是老板的话,我会选择不雇佣女员工。
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yuecheng320 2021-08-24 10:09:05 +08:00
@OnlySeePost 只对了一小半。当产假工资高于生育津贴时,高出的部分是公司承担。
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yikyo 2021-08-24 10:09:13 +08:00
@OnlySeePost 我也记得这钱是国家出的,具体公司有多少成本,我不太清楚。
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yuecheng320 2021-08-24 10:10:11 +08:00 11
@Xenomorph 你薅啊,只要你能不给后面的女性求职者挖坑,随便你怎么薅啊。
但是实际上呢?其他女性在这个规则下,承担了代价。 |
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jiayong2793 2021-08-24 10:11:22 +08:00
@winterx 劳动局走一波也是两个月工资
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Removable 2021-08-24 10:13:11 +08:00 3
@zxcslove #43 这不是内卷,是为了更多女性的利益考虑。楼主老婆遭遇的情况当然是不符合我们打工人利益的,但是资本家会作出什么样的决定是我们无法改变的,他们很显然将会、而且已经在歧视适龄的女性了,那么为了保护更多只想好好工作的女性的利益,我们当然就要反对楼主这样的行为,因为毕竟想正常工作的女性才是大多数。
这不是我们光嘴上喊喊“要一视同仁”这样的口号就能解决的 |
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WillShin 2021-08-24 10:13:18 +08:00
建议找律师,实在不想找就好好研究下《劳动合同法》。但我还是建议找律师。
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raptor 2021-08-24 10:13:56 +08:00
> 入职前单位还要求做过妊娠检测确定入职前未怀孕
这种公司可以直接举报吧??? |
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Jwyt 2021-08-24 10:14:43 +08:00
@Xenomorph 这个问题是双向的,这种情况下企业会更加倾向于选择男性职员,导致女性求职更加困难。
当然你会说这不是女性的问题,是企业的问题,这也可以,国家可以立法保证每个企业有 50%的女性员工即可 |
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OnlySeePost 2021-08-24 10:15:23 +08:00
@yuecheng320 就楼主的情况来看,他老婆应该是年轻员工。工资不太可能高于公司平均工资,大概率公司不需要补钱。(除非本来就在漏缴)
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lakehylia 2021-08-24 10:15:44 +08:00
讲道理,楼主为啥这么猴急,等 3 个月转正再怀孕不好么?你这样法律都很难帮你,因为试用期别人可以以不合格辞退你的,即使是你拿到了上级的录音,但是上级还有上级啊,他觉得不合格你也没处说理。
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abcd106 2021-08-24 10:16:39 +08:00 1
仲裁,具体建议找相关律师。个人猜测,仲裁结果要么是贵司不得辞退员工,要么 2N + 3 期工资 的补偿金。
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yuecheng320 2021-08-24 10:17:42 +08:00 4
@Removable 没错。
我的朋友,是已婚未育女性,能力强,现公司干得很不开心,因为工资太低。 在其他公司找到了工资高 50%的工作,但是最后面试她的领导直接当面说:以你的能力,如果你不是这个(已婚未育)的情况,我立刻就会录用你。但是现在,我确实不会给你 offer 。 她后面说起这个事就眼泪打转。 这都是很实际面临的困境。 还来 lz 这样的人。我是气得一早上回复半天留言了。 算了。 我撤退了。 lz 去劳动局吧。 |
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ganbuliao 2021-08-24 10:18:39 +08:00
试用期辞退员工很正常,和怀孕没关系的,给补偿也是 n+1 。你老婆的单位做的合法的(除非你有证据是公司因为怀孕辞退的)。应该是要不到更多的补偿了 怀孕就在家里好好养着吧
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OnlySeePost 2021-08-24 10:20:00 +08:00
@yuecheng320 告诉你的朋友,遇到公司问这个的一律说自己未婚未育。你有张良计我有过墙梯。入职了公司以此为理由要开除再去打官司硬刚。
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LinShiG0ng 2021-08-24 10:21:34 +08:00
@wloverine 找律师吧,这送人头的案子,对方请了罗老师都不一定好使。
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datoo 2021-08-24 10:23:36 +08:00
支持维护合法权利。
国家的政策是鼓励生孩子,楼上还有一堆精神资本家在唧唧歪歪。 支持生育、支持幼儿应该是全社会的责任。作为企业应该负起这样的责任。 国家未来应该像招聘残疾人一样保护招聘孕期妇女的企业,给予减税等优惠政策。 |
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littlewing 2021-08-24 10:23:43 +08:00
试用期公司确实可以无理由辞退
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robinlovemaggie 2021-08-24 10:24:43 +08:00
你有怀孕的自由,公司也有辞退的自由。合法不合理的事儿太多了,哪里去申冤。
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caroline1022 2021-08-24 10:27:03 +08:00 19
企业怨员工,员工恨企业
真正的矛盾都在这种互相怨恨中被消解掉了 这种事太多了 外卖员和点外卖的人互相怨恨,压缩外卖送餐时间的外卖平台在争论中隐身了 快递员和要求快递送上门的人互相怨恨,为了打价格战压缩快递员每单薪水的快递平台在争论中隐身了 企业和孕妇互相怨恨,也有一个什么东西隐身了 |
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Amazingguy 2021-08-24 10:27:08 +08:00 via Android
@wloverine 那你还得证明这个人是她的领导,组织架构截图啊什么的。要有完整的证据链。你这个手机是证据的原始载体,在法庭上要拿出来,所以要保留好,暂时换个别的手机用。
同时这个录音需要提前刻光盘,一式俩份。 而且是索要赔偿金而不是补偿金,差一个字差一半钱呢。 只要证据足没必要请律师,自己去就行,不放心某宝上找个律师咨询一下你不清楚的细节。 |
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x940727 2021-08-24 10:27:43 +08:00
@zxcslove 只要能维护大多人利益,解决挡路的少数人不是从古至今都在做的事情吗?这逻辑叫可怕?大清已经亡了,兄 dei 。
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wangyzj 2021-08-24 10:28:31 +08:00
反正我见过入职怀孕,上班后就离职的
也挺牛逼的 |
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lakehylia 2021-08-24 10:31:26 +08:00
@Amazingguy 但是转正不是直属领导说了算啊,领导还有领导呢。拿到的录音也只是证明直属领导那里过关了,但是不能证明公司层面给你过关了啊。真正的证据应该是公司流程已经走完,但是不可能给你走完嘛。。。
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miniwade514 2021-08-24 10:40:11 +08:00 1
1. 同为打工人,对楼主两口子表示同情。刚找完工作就被辞退,肯定不好受。
2. 从现实情况来看,公司已经赔了 2 个月工资,再想挣钱到更多是很难了。试用期随便辞退一毛不给的公司多如牛毛,客观来说你们遇到的不是最差的公司。 3. 最后,最重要的,你老婆现在已经怀孕了,保养身体是第一位。非常不建议怀着孕去操心这些事,出了差错后悔一辈子。看开一点,年纪轻轻还怕没地方工作?拿这两个月工资给自己加强营养也不错啊。 |
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shiguiyou 2021-08-24 10:41:15 +08:00
国家支持三胎了,能打赢官司。
但是入职两个月就怀孕,感觉不是很好... |
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keepeye 2021-08-24 10:41:39 +08:00
本来打了很多字,想想还是算了,不说了。懂的自然懂。
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sytnishizuiai 2021-08-24 10:43:06 +08:00 1
说实话,法律上支持你,去维权吧,肯定能赢。
但道德上不支持你,现在风气就被你们慢慢搞坏了,得益的是钻空子的,让全部女性承担后果。我爸公司就是被一进来就怀孕的人搞怕了,生完就走,2 次以后,人事和老板被坑怕了,除非特殊原因,不招女的了。 |
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miniwade514 2021-08-24 10:44:16 +08:00
@miniwade514 笔误
2. 挣钱 -> 争取 |
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AngryPanda 2021-08-24 10:45:23 +08:00
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erwin985211 2021-08-24 10:45:43 +08:00
楼上已经老哥给出靠谱的回答,招到怀孕员工就给公司减税。直接解决问题,但是这少收的税谁来补呢。另外我也搞明白到底给没给赔偿呀,你说给了两个月工资算是赔偿吗(另外也发了工资)。如果是我觉得可以了,当然你也可以继续上诉。
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beimenjun 2021-08-24 10:48:32 +08:00 3
简单说在这个列表里说造成这种情况归咎“薅羊毛”的女性单纯是在放弃思考。
你们这些韭菜的养老金需要更多未来的韭菜提供吧,总不能鼓励大家都不生育。不能吧? 企业肯定要遵守法律的吧,不然这个商业进行不下去的,违法应该有成本这没错吧。 但是我们也不能让女性放弃工作的权力对不对?在工作权上,男女还是平等的这个也没意见吧? 这种情况说白了就是男性在生育这件事上的相关休假太少了。法律应该从这个角度修改。 |
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apeople 2021-08-24 10:49:50 +08:00
试用期辞退赔了两个月工资,还要怎么维权?
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