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kaka6
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你们公司是业务说得算,还是技术说得算

  •  
  •   kaka6 · 2021-01-13 11:18:25 +08:00 · 11921 次点击
    这是一个创建于 537 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    曾几何时
    发现公司业务副总,已远远超过技术副总
    公司似乎已变成业务公司
    年终定计划,以业务部销售额为主,以业务拓展的区域为主
    技术开发就是配合的份

    以前是技术开发什么、业务卖什么
    现在是业务想卖什么,技术去开发

    大家的情况如何
    第 1 条附言  ·  2021-01-13 13:24:34 +08:00
    再明确下定义
    技术:是指开发团队,指负责研发、开发、维护、定义产品的一群人
    业务:是指销售团队,及销售管理人员,不是指需求

    想讨论的是,你们公司技术团队力量大,有话语权
    还是业务销售团队有话语权
    134 条回复    2021-01-14 19:12:28 +08:00
    1  2  
    beichenhpy
        1
    beichenhpy  
       2021-01-13 11:23:06 +08:00   ❤️ 1
    都是业务驱动
    saulshao
        2
    saulshao  
       2021-01-13 11:25:40 +08:00
    这个世界上除了极少数的公司,大部分都是业务驱动。
    就算是 google 那样被我认为是技术驱动的公司,很多具体的任务应该也是业务驱动的。
    ghostwwg
        3
    ghostwwg  
       2021-01-13 11:28:09 +08:00
    当然业务为主,技术说到底只是工具
    murmur
        4
    murmur  
       2021-01-13 11:28:25 +08:00   ❤️ 6
    国内绝大多数都是业务驱动吧,只要业务脑子活一点,技术可以省

    比如 12306,分段买票+自己补票,直接分散负载,不比堆并发好

    还有各种促销,以前都堆双 11,傻么,现在整个 11 月都在促销
    Still4
        5
    Still4  
       2021-01-13 11:30:06 +08:00
    必然是业务说了算,需求说了算,技术是服务于需求的
    kaka6
        6
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 11:34:35 +08:00
    游戏公司一般就是技术为主(或叫运营),通过技术埋点,可以知道哪些功能没用,哪些场景要强化
    微信就是技术说得算,通过用户形为分析,制定下一步的改进计划
    应该还有特别产品类的公司以技术为主
    Still4
        7
    Still4  
       2021-01-13 11:34:46 +08:00
    就算是技术主动做的事情,也是因为有需求点出现,否则如果没有变化的事情你做了干什么

    比如架构优化,多半是因为出现瓶颈了,你会针对每秒 ops 0.1 的项目做高并发优化吗,那不是闲得慌,有这时间做什么不好
    qoo2019
        8
    qoo2019  
       2021-01-13 11:34:51 +08:00
    没业务,拿啥发工资
    kaka6
        9
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 11:36:02 +08:00
    @qoo2019 小米一开始也没有业务,是从搞 MiUI 开始的
    qoo2019
        10
    qoo2019  
       2021-01-13 11:37:22 +08:00
    @kaka6 MIUI 是为了卖手机
    kaka6
        11
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 11:37:26 +08:00
    @Still4 有些需求业务不一定能看到,比较乔大神搞智能手机,是因为业务提的需求吗
    qoo2019
        12
    qoo2019  
       2021-01-13 11:38:29 +08:00
    @kaka6 你要说 xda 还靠谱点
    levelworm
        13
    levelworm  
       2021-01-13 11:40:46 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @kaka6 你这还是业务,技术辅助而已。
    luoyich
        14
    luoyich  
       2021-01-13 11:41:36 +08:00   ❤️ 3
    还有一个老板说了算的,即不鸟业务,不鸟结束,张口闭口要颠覆行业的。
    kaka6
        15
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 11:41:37 +08:00
    @qoo2019 #10,
    在开发 MIUI 时,小米肯定没有卖手机的业务,这时应该是产品经理主导
    yousabuk
        16
    yousabuk  
       2021-01-13 11:41:49 +08:00 via iPhone
    钱驱动的
    luoyich
        17
    luoyich  
       2021-01-13 11:45:29 +08:00
    @luoyich 办公室冷到手抖打错字,还有一个老板说了算的,既不鸟业务,也不鸟技术,张口闭口要颠覆行业的。
    arthas2234
        18
    arthas2234  
       2021-01-13 11:45:40 +08:00
    国内是,谁能给公司赚钱,就是谁说了算
    kiracyan
        19
    kiracyan  
       2021-01-13 11:46:18 +08:00
    什么时候国内有技术说了算的
    mrsupns
        20
    mrsupns  
       2021-01-13 11:47:00 +08:00
    技术服务于业务
    qoo2019
        21
    qoo2019  
       2021-01-13 11:49:45 +08:00   ❤️ 1
    @kaka6 别钻牛角尖

    第一代小米手机仅仅比 MIUI 内测版晚半年多一点而已
    tiedan
        22
    tiedan  
       2021-01-13 11:49:55 +08:00
    世界上 99%的公司都是业务驱动。 有时候公司业绩好不是公司的技术多牛逼,而是公司的销售喝得好。
    kop1989
        23
    kop1989  
       2021-01-13 11:50:02 +08:00   ❤️ 2
    “以前是技术开发什么、业务卖什么”
    这纯属是意淫。

    任何技术都是提供业务解决方案的。
    技术永远是为业务服务的。

    技术进步来源于什么?来源于需求。
    需求来源于什么,必然是业务。
    Leon1234567
        24
    Leon1234567  
       2021-01-13 11:54:27 +08:00
    只要是公司,不管它成天扯社会责任还是 R&D 占比高之类的,目的都是为了发展壮大(也就是赚更多钱规模更大)。主要区别可能在于某些公司现有业务稳定的时候,会花不少钱试试未来有可能成功的方向(当前烧钱铺路,希望未来持续性收割韭菜),而更多的则是差不多就行了。

    至于话语权问题,这个和技术或者业务这俩领域无关,属于人的因素,某些公司可能 HR 甚至前台更有话语权来着。
    learningman
        25
    learningman  
       2021-01-13 11:54:30 +08:00
    @kaka6 所以也只有这一个 Jobs 啊
    xiaomu8
        26
    xiaomu8  
       2021-01-13 11:55:39 +08:00
    肯定是业务啊,赚钱才是根本,技术其实就是个翻译工具而已,还想主导公司,想太多。
    Samu33
        27
    Samu33  
       2021-01-13 11:56:23 +08:00
    肯定是业务说了算啊,除非你的技术不替代,走了一个技术都不觉得可惜,招人就是了,但是业务不是,丢了就没了。
    SWALLOWW
        28
    SWALLOWW  
       2021-01-13 11:57:20 +08:00
    我司销售一溜清华博士,研发 211 本科就行了,这不一目了然吗
    k9982874
        29
    k9982874  
       2021-01-13 11:58:56 +08:00
    老板说的算,老板认为技术、产品都不如他懂。他随便 Google 一下看一篇文章就可以变成专家,吊打整改公司。
    kaka6
        30
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 12:03:47 +08:00 via iPhone
    技术为用户实现价值
    业务让客户买单
    就看用户重要,还是客户重要
    像腾讯估计用户比较重要
    netnr
        31
    netnr  
       2021-01-13 12:06:09 +08:00 via Android
    aws 电信 移动 这些卖基础设施服务的,技术还是有优先级
    而大多数都是业务(生存之道)
    nnqijiu
        32
    nnqijiu  
       2021-01-13 12:09:01 +08:00
    技术是服务业务的,业务才能变现
    kaka6
        33
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 12:12:40 +08:00 via iPhone
    @nnqijiu 现在大热的电动汽车,估计也是技术主导的
    造出什么车,业务就卖什么
    IGJacklove
        34
    IGJacklove  
       2021-01-13 12:13:52 +08:00 via Android
    说的好像技术有啥核心技术似的。。。你们公司有啥技术别人搞不了就你们会的吗?
    JoStar
        35
    JoStar  
       2021-01-13 12:17:05 +08:00
    离开了业务的技术没有任何商业价值,绝大多数公司都是为了赚钱。
    mmrx
        36
    mmrx  
       2021-01-13 12:18:01 +08:00 via Android
    探讨下,技术驱动的公司有哪些,我想了想好像都是业务驱动的
    yingfengi
        37
    yingfengi  
       2021-01-13 12:18:55 +08:00 via Android
    技术是服务于业务的啊,没有业务你技术干啥?吃白饭吗?说到底都是钱驱动,你上班不也是为了钱吗?
    kaka6
        38
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 12:30:16 +08:00
    @yingfengi 技术没有做好产品,要让业务卖什么
    所以特别是公司初期,应该是更注重技术,让产品打磨好,再扩大业务规模,后面业务就超过技术
    JP
        39
    JP  
       2021-01-13 12:40:37 +08:00
    @kaka6 不清楚你对技术的定义是什么。一般来说运营不能算技术主导。微信更是几乎 100%的业务驱动。
    技术和需求是一体两面,互相成就的。
    1.微信摇一摇是否是别家无法掌握的黑科技?
    2.微信群不能像 QQ 一样精细管理,是否因为团队技术有限无法达成?
    3.微信的暗黑模式迟迟不更新,是出于需求考量还是技术限制?

    小米的问题。MIUI 是否是别人无法掌握的黑科技?
    主题美化从功能机时代就已经有了。这个东西需求一直都有,MIUI 也不是第一家做安卓美化的,之前市场上已经百花齐放了,恰好是旺盛需求驱动的产品。
    whypool
        40
    whypool  
       2021-01-13 12:48:40 +08:00 via Android
    技术驱动会饿死
    理论上所以公司都是业务驱动
    xuanbg
        41
    xuanbg  
       2021-01-13 13:15:03 +08:00
    当然是业务说了算,如果有技术说了算的,那也肯定是公司的业务就是卖技术。
    yinxianwei
        42
    yinxianwei  
       2021-01-13 13:17:15 +08:00
    技术驱动但是业务说了算哈哈哈
    zpxshl
        43
    zpxshl  
       2021-01-13 13:17:48 +08:00 via Android
    @JP 微信弱网下的体验就很好,在高铁上很多 im 都挂了,微信还能用
    iceneet
        44
    iceneet  
       2021-01-13 13:18:16 +08:00
    业务说了算 毕竟技术只是辅助 业务才是核心
    wzzzx
        45
    wzzzx  
       2021-01-13 13:18:37 +08:00
    技术只是实现业务的手段而已。肯定是业务说了算
    liaoyanyan001
        46
    liaoyanyan001  
       2021-01-13 13:27:00 +08:00
    从精益角度看一下吧:
    技术驱动=推动试生产
    业务驱动=拉动式生产
    技术驱动可能跟不上市场需求,从而产品被淘汰。
    ReferenceError
        47
    ReferenceError  
       2021-01-13 13:28:06 +08:00
    就算是卖产品、工具、技术的,也要看市场需求。技术只是做不做得出来,能不能做得更好。
    tabris17
        48
    tabris17  
       2021-01-13 13:29:56 +08:00
    业务。
    中国不存在所谓的「科技公司」
    iConnect
        49
    iConnect  
       2021-01-13 13:30:59 +08:00
    公司的定义就是谋取利益最大化,否则就是慈善机构或其他类型组织,你看公司是什么说了算
    czfy
        50
    czfy  
       2021-01-13 13:32:54 +08:00
    临时改定义可还行..业务和销售混为一谈可还行
    beaze
        51
    beaze  
       2021-01-13 13:33:48 +08:00
    有没有产品引动业务, 再落到技术的
    akakidz
        52
    akakidz  
       2021-01-13 13:35:07 +08:00
    没有核心技术的公司都是业务驱动, 前几天云大在微博上还说了, 没有核心技术的公司 /部门才会 996, 靠人力堆出来的东西才能比同行跑的快一点
    firefox12
        53
    firefox12  
       2021-01-13 13:39:46 +08:00
    你家的技术除了你家 没人能做了 技术说了算,F22 波音 可以这么算, 就算是 intel,windows 和 iphone 都不敢是技术说了算,
    across
        54
    across  
       2021-01-13 13:40:26 +08:00
    别闹了,纯技术比业务话语权大的公司,肯定活不了几年, [公司] 就是盈利导向,面向人做业务,然后决定技术。

    纯粹走技术路线的组织,当然学术界。放商业里面就是大公司里的研究机构,因为以几年甚至几十年为周期,相对技术趋势比较确定,只有 MSRA,达摩院这种才算得上。
    keepeye
        55
    keepeye  
       2021-01-13 13:44:37 +08:00
    别错觉了,哪怕华为这种重技术的公司也是业务主导,没有业务公司就死了
    shinelogo
        56
    shinelogo  
       2021-01-13 13:44:55 +08:00 via iPhone
    没想明白为啥定义产品的角色被当成技术了
    kaka6
        57
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 13:48:24 +08:00
    @across 请问,现在的电动汽车,你觉得是技术主导,还是业务销售主导
    我觉得就是技术主导,因为现在需要攻克电池技术,传感技术,还有自动驾驶技术
    业务不是不重要,是在一定时期还是要以技术为重
    janxin
        58
    janxin  
       2021-01-13 13:57:59 +08:00
    只靠技术做出来的东西卖的出去吗?

    卖的出去的产品定义是业务 /产品驱动还是技术驱动的?
    mxT52CRuqR6o5
        59
    mxT52CRuqR6o5  
       2021-01-13 14:01:07 +08:00
    @kaka6 我感觉你 5L 举的例不算技术驱动
    yy77
        60
    yy77  
       2021-01-13 14:02:49 +08:00
    公司存在的意义就是赚钱。即使是电动汽车,业务销售的要求是做出廉价的电动汽车,并且市电就能冲,那技术部门就要研究怎么能省钱地实现(通过电池或其他技术)和做出相应的充电桩。至少优先级就是由业务决定。
    lyz1990
        61
    lyz1990  
       2021-01-13 14:03:22 +08:00
    客户说了算
    lscexpress
        62
    lscexpress  
       2021-01-13 14:04:50 +08:00
    楼主多大了?
    across
        63
    across  
       2021-01-13 14:15:57 +08:00 via iPhone
    @kaka6
    工程界就是业务驱动。
    另外去区分下“驱动”和“比重”。
    电动汽车是因为技术不成熟,在技术突破上还有很多可能性,所以技术投入比重相比传统燃油汽车更高。这并不表示电动汽车研究方向是在实验室里规定的。
    企业是先做商业规划,落实服务场景,然后具体剥离出技术需求,最后决定技术路线。
    cmdOptionKana
        64
    cmdOptionKana  
       2021-01-13 14:16:09 +08:00
    @kaka6 现在的电动汽车,也是业务销售主导的呀。

    技术上为什么要攻克电池、自动驾驶?正是因为业务销售认为电池、自动驾驶重要!

    然后你话锋一转说一定时期内是技术比业务重要,这里已经偷换概念了,“是否更重要” 这是另一个问题。

    举个例子,古代的国家是国王主导的,派兵出战后,在战场上将军和士兵很重要,国家大量资源供往前线,前线有什么要求尽量满足,就连国家的存亡都由前线决定,但还是不能说国家是将军和士兵主导的,还是只能说是国王主导的。
    h4wklee
        65
    h4wklee  
       2021-01-13 14:33:34 +08:00
    @kaka6 那技术说我现在决定造一辆续航 10000 公里,电池拉满,前后 N 个毫米波雷达,周围环境每秒实时刷新一万次,车载系统搭配自然语义理解的 AI,反正什么牛逼就往里面装,然后说我零售价 500 万,销售你去帮我卖吧
    请问销售找的到市场吗?
    undefineded
        66
    undefineded  
       2021-01-13 14:33:35 +08:00
    技术算个啥,没业务公司都没了,还写个屁代码
    across
        67
    across  
       2021-01-13 14:40:53 +08:00 via iPhone
    话说可以找一下,有没 ceo 向 cto 汇报的公司....
    kaka6
        68
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 14:42:40 +08:00
    @h4wklee 难道 CTO 是白吃吗
    审题,可能我表达有误,业务是指销售团队
    感慨的是销售团队越来越壮大,而技术越来越没有发言权
    销售不完成代表的业务需求,有时也是短视的
    技术也不是完全不懂需求
    Arthur5
        69
    Arthur5  
       2021-01-13 14:47:48 +08:00
    技术,技术算个屁,还不得我们销售赚钱
    hello158
        70
    hello158  
       2021-01-13 14:51:39 +08:00
    业务销售地位是很高的,他们实打实的把钱弄进来,把业务做出去。
    在老板眼里:
    业务部门是“创造资产的部门”
    技术部门是“消耗资产的部门,是公司一笔不小的开支”
    duanxianze
        71
    duanxianze  
       2021-01-13 14:52:50 +08:00
    肯定是业务啊
    solider245
        72
    solider245  
       2021-01-13 14:57:32 +08:00   ❤️ 1
    每次看到这个就想起以前一个华为的笑话:
    技术部门认为自己的技术是最强的,技术部开发的东西卖不出都是业务部门的能力不行;
    业务部门认为自己的业务水平是最强的,所以客户不管提什么需求都合理,技术部门都必须照单开发.

    最后解决方法好像是双方互相派人.
    borpubi
        73
    borpubi  
       2021-01-13 15:25:08 +08:00
    最终应该由市场说了算。但通常市场是由业务负责的。
    daimameiwenti
        74
    daimameiwenti  
       2021-01-13 15:30:58 +08:00
    还这么天真?我一个程序员都觉得业务重心优先,技术就是为业务服务的
    cxknmsl
        75
    cxknmsl  
       2021-01-13 15:33:55 +08:00
    @solider245,华为销售地位比技术高得多
    hoyixi
        76
    hoyixi  
       2021-01-13 15:36:31 +08:00
    通常
    1 谁靠近领导谁有话语权
    2 谁靠近赚钱(利润)环节谁有话语权
    stevenkang
        77
    stevenkang  
       2021-01-13 15:37:56 +08:00
    恕我直言,现在技术烂大街了,真的技术值钱吗?还不是靠业务来挣钱,技术只是个打辅助的命。

    技术是赋能业务部门,更高效的为企业挣钱。
    lzj307077687
        78
    lzj307077687  
       2021-01-13 15:38:00 +08:00
    像我现在工作的小公司只能是业务驱动
    先活下来再说.....
    avalon0624
        79
    avalon0624  
       2021-01-13 15:38:22 +08:00
    业务。
    Hucai
        80
    Hucai  
       2021-01-13 15:43:45 +08:00
    主要是看一把手是技术还是业务出生,哪边的话语权就大一些,我司砖厂,来个大佬客户,老板看都不看一眼,直接让销售总经理接待,要是设备厂家来个维修员,老板都要亲自安排酒席接待,所以在我司生产部、研发部是大于销售部的
    JP
        81
    JP  
       2021-01-13 15:43:57 +08:00
    @zpxshl
    弱网环境的体验算不上核心竞争力。
    其次,这听起来有点难以置信,不知道有什么原理。
    Tink
        82
    Tink  
       2021-01-13 15:51:42 +08:00 via Android
    肯定是业务啊,没业务,技术不都是闲着呢吗
    kaka6
        83
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 16:01:48 +08:00
    看到以上回答,大家基本是一边倒的挺业务,感觉技术不值钱,看来要转业务去

    可能是因为现在是 存量市场,大多技术都已开源,拿来即用,已经不怎么稀罕
    十年前,当 jQuery 还没盛行时,一个厉害的功能封装,会引来一波羡慕的眼光
    当 U3 还没有发布时,能构建出较好的 3D 游戏场景引擎,就是核心竞争力,会全公司开表彰大会
    以前公司经常会开技术分享会
    现在公司只有区域业务开拓进展,才能引发关注

    可能是整体技术的进步,开放分享,使得技术人更加简单,不再稀有
    由于现在存量市场开发压力更大,所以好业务更吃香
    kaka6
        84
    kaka6  
    OP
       2021-01-13 16:08:09 +08:00
    在供应不足的时代
    只要你能生产出来,就能卖出去,这个时间销售就不那么重要了

    在供应过剩的现在
    东西做得再好,没有好销售也是卖不掉,所以技术不值钱

    感慨这种变化...
    losephsky
        85
    losephsky  
       2021-01-13 16:22:36 +08:00
    业务驱动技术
    WilsonGGG
        86
    WilsonGGG  
       2021-01-13 16:27:34 +08:00
    啥时候技术能站在业务头上了……你举乔布斯的例子,而乔布斯恰恰是说我们应该找到宏大的愿景并且想办法实现它,而不是找一堆工程师讨论我们有那么多吊炸天的技术,看看能用他们做出点什么。

    需求永远是第一位,而大多数时候业务就能代表公司的需求。技术一直都只是工具
    ID2333
        87
    ID2333  
       2021-01-13 17:03:57 +08:00
    提升技术都只是为了业务服务,有需求才会有新改变,本质都是利益为核心,不以挣钱为目标提升技术有何用?挣钱为目标提升技术,那还不是业务驱动技术。
    ericcode
        88
    ericcode  
       2021-01-13 17:30:35 +08:00
    老板说了算
    Myprincess
        89
    Myprincess  
       2021-01-13 17:43:11 +08:00
    你们公司做得对呀。业务了解市场需求,技术再牛,也洞悉不了市场需求的。因为业务的需求是动态的。你做的产品别人不喜欢,所以做别人喜欢的产品才有出路。业务还有业绩要求。你们有可能不了解,我打一个最普通的比方,同一个商品,只要颜色不同,比如白色与黑色,一样的成本 ,黑色卖的比白色价格要低 50%都 没人买,但是如果是紫色,可以卖出白色的 2 倍价格,这是技术解决不了的,只有业务才能懂。
    LiuJiang
        90
    LiuJiang  
       2021-01-13 17:54:44 +08:00
    一家公司,永远是业务和销售最牛皮,技术不算啥。
    coosir
        91
    coosir  
       2021-01-13 17:55:25 +08:00
    就看你们技术团队能不能赚钱
    fixend
        92
    fixend  
       2021-01-13 17:56:03 +08:00
    说来说去,还不是因为产品经理普遍都比较傻,
    有牛逼产品经理的团队,什么时候轮得到销售去指手画脚。
    销售爱指手画脚,也是因为觉得研发团队傻。

    谁能帮对方赚钱,谁就是大爷。
    Still4
        93
    Still4  
       2021-01-13 18:02:44 +08:00
    真正说了算的是决策层,跟销售还是技术没有关系,说白了做什么怎么做是讨论后的结果,至于决策层偏销售还是偏技术都有可能

    你司的情况我觉得技术副总不可能不参与发展方向的讨论吧,做什么他不点头的话能正常推进?
    Still4
        94
    Still4  
       2021-01-13 18:12:43 +08:00
    @kaka6
    只懂业务不动技术的话,会提出很蠢的需求,比如手机内颜色自动根据手机壳适配
    只懂技术不懂业务的话,你会不理解为什么要这么改,按钮放在这里和放在那里有什么区别,数据说话还真不一样
    真正好的技术是要懂业务的
    eamonlee
        95
    eamonlee  
       2021-01-13 18:38:54 +08:00
    Jobs 老早不就说过了吗,明显是业务团队。
    flowercoder
        96
    flowercoder  
       2021-01-13 19:16:17 +08:00
    肯定业务啊,就算是做的是功能性的、或是底层架构那种的,但还是业务需求决定后面的
    azkaban
        97
    azkaban  
       2021-01-13 19:34:10 +08:00
    @kaka6 我就是搞数据的,BI 方向的数据分析是为了运营服务的,运营明显算业务部门
    loryyang
        98
    loryyang  
       2021-01-13 20:17:47 +08:00
    干了几年的技术人员都会得出一样的结论: 业务
    sumarker
        99
    sumarker  
       2021-01-13 20:41:13 +08:00 via iPhone
    必然是业务驱动技术
    Kirsk
        100
    Kirsk  
       2021-01-13 21:15:50 +08:00
    怎么一天就没人回 “我说了算”
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