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CUMTProgrammer
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对《睡前消息》粉转路

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  •   CUMTProgrammer · 2020-06-29 10:50:45 +08:00 · 19342 次点击
    这是一个创建于 728 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    以前偶然在 B 站看见《睡前消息》,为马前卒犀利的观点,一针见血的评价,敢说实话的精神所折服。对《睡前消息》的印象是一个比较专业的偏实事新闻自媒体。

    粉转路的开始,是 UZI 的退役事件。马前卒花了大量的篇幅报道,使我对其的印象偏向蹭热点的娱乐媒体。

    其次,是马前卒对个人隐私的极度蔑视。未经佐证就说中国人民普遍接受刷脸支付及各种摄像头(摄像头具体我记不清了,可能说的不是这个,总之是表达对于隐私的开放)。

    粉转路最重要的原因是,马前卒一直强调给小孩带智能手环。虽然我已经脱离小孩的行列,亦不免毛骨悚然。马前卒列举了几个场景,靠近河流等危险地区就报警等。在我看来,既然手环都接受了,那么多设置几个场景也就微不足道了。就比如,进入网吧也报警?可能现在网吧已经过时了,仅是我们时代的场所,但是我相信现在的小孩也有类似自己想去,而在父母看来不能去的地方。我不敢想象如果我的童年是佩戴手环的,会是什么样子。

    以后应该还会看《睡前消息》,只不过不会每期都追,会更加审慎得看待其论点。虽然其有很多缺点,横向对比,依然属于比较优秀的一种。

    208 条回复    2020-10-07 01:09:31 +08:00
    1  2  3  
    zxcslove
        1
    zxcslove  
       2020-06-29 10:53:08 +08:00   ❤️ 52
    “为啥对手环的提议,知乎用户的接受度比 B 站用户高?”
    “因为他们真有女儿”
    kop1989
        2
    kop1989  
       2020-06-29 10:56:27 +08:00   ❤️ 10
    等你真的能去“不想让父母知道的地方”的时候,你也不需要儿童手环、手表了。
    儿童手环手表就是给尚且处于行为能力、判断能力不足年龄的儿童的最后保险。
    出于逆反心理和隐私来讨论这个事儿简直是舍本逐末。
    zxcslove
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    zxcslove  
       2020-06-29 10:56:37 +08:00   ❤️ 16
    不抖机灵的说,个人以为《税前消息》的价值主要不在于观点是否高明上,而在于两点。第一是试图探讨问题的解决方法和对问题进行追根溯源的解读。第二是新闻选题相对迎合观众期望。
    ooh
        4
    ooh  
       2020-06-29 10:57:46 +08:00   ❤️ 4
    如果一个人什么都侃侃而谈,那他肯定有在胡说八道,对一个节目不要过多苛求,跳着看就好 就算你知识储备水平顶天,信息收集顶天,但凡什么都能评论几句那不就像茶铺子里面的老大爷谈国家大事一样肤浅?
    Scottii
        5
    Scottii  
       2020-06-29 10:58:12 +08:00   ❤️ 1
    他们纸上谈兵一直可以的,其实这种水平也已经不错了,毕竟只是媒体,你不能要求媒体干啥啥灵光,更不能全信。
    across
        6
    across  
       2020-06-29 10:58:34 +08:00   ❤️ 1
    @zxcslove
    其实儿童本人意愿,可能会更喜欢带着定位手表。
    手表又不是手铐,到了青年期他们自己就会摘下来。
    nigelvon
        7
    nigelvon  
       2020-06-29 11:01:30 +08:00   ❤️ 2
    正常,任何观点不可能让所有人一致,这不叫缺点,只能说和你观点不一致。
    zxcslove
        8
    zxcslove  
       2020-06-29 11:02:01 +08:00   ❤️ 1
    @across 这里面隐含一个好处,就是家长多了安全感,久可以多一些放手,有孩子的自然懂。
    Vegetable
        9
    Vegetable  
       2020-06-29 11:04:20 +08:00   ❤️ 16
    马前卒的节目我个人评价很高了。我们不要因为观点去否定别人。一个人的所有观点你都认可的话,绝对是不正常的。当然也不用讲究什么粉丝什么的。
    他的优点是看待问题相对比较全面,对探讨问题的尺度把握的还不错,不会过分深入,也比吃瓜群众看的更深入全面一些,刚好适合作为进一步了解的渠道。

    儿童手表这个显然就是你们的认知不同。你对儿童“自由边界”的判断与他不同,所以认为全面监控是不行的。但是事实是,幼儿园的家长都希望给孩子戴手表,反而是老师不愿意,认为这侵入了自己的势力范围。假如家长限制儿童自由是可以接受的,手表就是可以接受的;反之就接受不了。

    “我不反对女孩纹身,我女儿纹身我就打死他”。这就是人之常情,就像一楼说的一样,真的有孩子的人,很难对孩子的自由百分百放心。
    CUMTProgrammer
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    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 11:04:55 +08:00
    @zxcslove #1 手环是服务于父母的,如果站在父母的角度,弊完全大于利,可以省很多事。但是如果你是儿童,你愿意佩戴吗?
    iscraft
        11
    iscraft  
       2020-06-29 11:09:03 +08:00   ❤️ 2
    我提不出来任何好与不好的办法 但就是反对你所说的解决方案 是这意思吧
    我说不出该修改哪里 但就是觉得不好看 这也是甲方对设计师的要求
    zxcslove
        12
    zxcslove  
       2020-06-29 11:09:37 +08:00   ❤️ 3
    @CUMTProgrammer 所以这就是你观点的困境了:完全只考虑一方的诉求。而且上面我说了,给父母多一些安全保证,孩子反而能获得更多自由。这个问题基本上是儿童和监护人的博弈,共同利益是安全。博弈中儿童看自由多一些,父母往往没有足够资源去在自由的情况下保障安全。儿童手表这个东西从生产力进步的角度去缓解自由和安全的冲突,这个方向是正确的。

    题外话就是,生活中的不幸福往往是客观条件限制带来的,生产力的进步可以让穷人在地位提升之外减少客观条件的束缚。
    across
        13
    across  
       2020-06-29 11:09:48 +08:00   ❤️ 18
    @CUMTProgrammer 愿意啊。
    你们和小朋友打交道时,他们问“爸爸在哪”“妈妈在哪”你还需要先和他争论保护父母隐私所以不能让他知道么? 那儿童到处跑走丢了也是儿童的自由,能不能别追究父母的监护问题?

    我可以很大胆的说,对于个人的 [隐私] [权利] 和 [自由] ,v2 一堆自由派比西方白左还激进,和女拳基本上没什么区别了。相应概念都有相应的背景框架,跳脱了这个框架,专挑利好自己的讲, 吵得一塌糊涂。
    helionzzz
        14
    helionzzz  
       2020-06-29 11:10:46 +08:00   ❤️ 9
    @CUMTProgrammer 十六周岁以上的未成年人,以自己的劳动收入为主要生活来源的,视为完全民事行为能力人。
    八周岁以上的未成年人为限制民事行为能力人,实施民事法律行为由其法定代理人代理或者经其法定代理人同意、追认,但是可以独立实施纯获利益的民事法律行为或者与其年龄、智力相适应的民事法律行为。不满八周岁的未成年人为无民事行为能力人,由其法定代理人代理实施民事法律行为。你这种不知所谓凡事都往什么个人隐私上面靠的才让人感觉非蠢即坏。
    zxcslove
        15
    zxcslove  
       2020-06-29 11:12:13 +08:00   ❤️ 2
    v2 作为程序员扎堆的地方,本身从事的就是先进生产力集中体现的行业,但是对于生产力发展促进社会进步方面存在很多看不清的人,对事情的看法过于静止。
    BlackSas
        16
    BlackSas  
       2020-06-29 11:12:21 +08:00
    @CUMTProgrammer #10
    你是在搞笑吗?
    未成年人心智不成熟,很容易被社会人士拐骗。儿童遇到这种事情了他们有能力去应对吗?
    不然法律为什么要设置监护人?
    CUMTProgrammer
        17
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 11:12:59 +08:00
    @iscraft #11 你这完全是偷换概念。如果按照你所说的比喻,首先甲方完全没有这方面的需求,甲方为什么要提出解决方案?甲方否认的是产品的需求,而不是要求设计师去改
    securityCoding
        18
    securityCoding  
       2020-06-29 11:14:32 +08:00
    马前卒是个工业党
    zxcslove
        19
    zxcslove  
       2020-06-29 11:15:42 +08:00   ❤️ 19
    @securityCoding 令人感叹的是,工业党最容易被人贴标签的就是不通情理,但实际上工业进步带给人们的温情比什么都多。
    cruii
        20
    cruii  
       2020-06-29 11:17:31 +08:00   ❤️ 1
    “小孩” 能有啥“自己的想法”?
    去网吧就给父母告警有何问题?
    等着哪天自己孩子带着一包软玉溪给他爹散烟的时候才给他提醒吗。“爹,我看网吧的人很多都抽这个”

    对我来说,假设未来我是孩子爹,我只需要知道他去了哪里,并不需要知道他具体和谁做了什么。
    而是要今天放学为什么那么晚回家,是否是真的在同学家写作业。

    记住佩戴对象是“小孩”。
    hst001
        21
    hst001  
       2020-06-29 11:17:59 +08:00   ❤️ 2
    马前卒能够大胆指出某些地方政~府的奇葩行为这点我就很喜欢,现在人们群众督促太过于无力,大部分媒体又软弱无能,需要有个声音能大胆说出来的,至于他总喜欢提很确切的解决方案,这点有点过于鲁莽,可能是避免遭遇“光提问题不提解决方案我也会”这类指责吧,本来解决方案就是政~府的问题,解决不好人民群众当然要出来指责,权力和金钱都给了你,总不能就这点能耐吧。
    securityCoding
        22
    securityCoding  
       2020-06-29 11:18:04 +08:00   ❤️ 1
    @zxcslove 是啊, 存量改革大多都是以失败告终,做大蛋糕才是出路 , 生产力提升==做大蛋糕
    glp664186796
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    glp664186796  
       2020-06-29 11:18:16 +08:00   ❤️ 1
    我小时候每年都会听说同村的孩子淹死了几个。如果我是生活在农村的家长,我肯定会给我的孩子戴上这样的手环。与生命相比,他的隐私不值一提。
    songzvz1
        24
    songzvz1  
       2020-06-29 11:20:07 +08:00   ❤️ 2
    啊,蹭热点是必要的,要活着嘛.流量就是钱.
    至于手环问题,没毛病,工业党的作风就是这样.
    我也是这么认为的.奥,我自认也算工业党.
    一楼的引用就是马前卒在这一期的回答,我也再重复一次.
    “为啥对手环的提议,知乎用户的接受度比 B 站用户高?”
    “因为他们真有女儿.”
    组成国家或组织的形式,就是让渡一部分个人权利,承受部分义务.
    在公共区域的隐私是受限的,这种"对于隐私的开放"和未成年带手环是一个东西.
    总有人认为隐私多重要,其实早就没了,比起商业公司这种"小老哥",起码现在我更放心"Big Brother".
    我们这边多数是"我突破了**底线,但是我是为了做***"
    而西方就是"你突破了**底线,就是为了突破底线"
    冰汽时代中我突破八小时工作时,雇佣童工是为了大家能活下去.为了家里的老婆孩子不被冻死.
    "这一切值得么?"太 TM 值了!
    w99w
        25
    w99w  
       2020-06-29 11:21:01 +08:00   ❤️ 1
    先抛出观点:Do the right thing != Do things right
    做对的事,很多时候并没有把事情做好

    马前卒的节目虽然有些观点惊世骇俗
    不过从现实出发,从实际出发,从费效比出发
    应该说是捅破天窗说亮话

    就像你说的这个手环
    虽然你觉得侵犯了孩子的隐私,毛骨悚然
    可是村子里但凡有一个水塘
    隔几年夏天都淹死小孩
    现在的留守儿童,谁能管得住那?

    现在家庭都装防盗窗,封阳台
    除了防盗也有为了孩子安全的考虑
    没装的,但凡孩子爬窗户,很多都是打骂
    这个打骂是对孩子巨大的伤害
    可是这是在没钱或者还没有安装之前的“正确”方法。
    Kr98
        26
    Kr98  
       2020-06-29 11:21:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @CUMTProgrammer 儿童还不想读书,不想吃饭呢,你都放任不管的话,还生孩子干嘛。
    CUMTProgrammer
        27
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 11:22:49 +08:00
    @BlackSas #16 首先,不要笼统得称呼未成年人。如果是完全没有行为能力的,大概在小学三年级以前。父母是有必须照看的责任,即使真出现定位手环,你难道就放心孩子单独出门?之后稍微大一点,父母可以稍微放松一点,允许孩子短期的自由活动。初高中以后,尽量可以不去干涉。

    我认为定位手环,完全是将父母应尽的责任交付于电子产品,以孩子的隐私为代价,换取父母的省时省力。如果是马前卒所将的社会化抚养,我赞同这种方式。但是既然自己要养孩子,就要做好为其付出的准备。这么多年了,难道没有手环,就养不了孩子了吗?
    ytmsdy
        28
    ytmsdy  
       2020-06-29 11:24:57 +08:00 via iPhone
    LZ,说句不好听的,只能说你心智还不够成熟。因为一个观点而一棒子把这个节目给打死了!其实这个节目给我们一个新的视角来看待一个问题!他说的不符合你观点的,你当做没听到就好了!
    CUMTProgrammer
        29
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 11:25:16 +08:00
    @Kr98 我没有说放任不管,相反,我的观点是要花更多的精力在孩子身上。我反对的只是这种上报定位的方式,而不是说要给孩子绝对的自由。
    falcon05
        30
    falcon05  
       2020-06-29 11:26:02 +08:00 via iPhone
    未成年人戴个手环好像并没有什么,要知道有时候未成年人犯法,监护人是要负法律责任的,而且有时候责任不小。义务有了,权利呢,给他戴手环就是一种。我没有小孩,只从得失利益关系来说。
    SpringCloser
        31
    SpringCloser  
       2020-06-29 11:26:17 +08:00
    听个乐就好,施政是门专业的活,不是个媒体人纸上谈兵就能解决实际问题的
    CUMTProgrammer
        32
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 11:27:02 +08:00
    @ytmsdy #28 我并没有把这个节目打死,在最后我也说了,《睡前消息》是同类中优秀的节目,以后还会看。只是要更加审慎的看待。
    coderluan
        33
    coderluan  
       2020-06-29 11:27:51 +08:00   ❤️ 17
    如果楼主只是对马前卒粉转路算不上什么进步, 对任何媒体本都不应该抱有"粉丝"心态的.
    sm0king
        34
    sm0king  
       2020-06-29 11:29:48 +08:00   ❤️ 3
    对这类信息不建议粉,粉一开始就会让自己的思考陷入其中。
    多听听不同的人的不同的角度,才有自己的思考。
    可以粉方式、做法别粉内容,某一天崩的时候会骂自己傻逼。
    optional
        35
    optional  
       2020-06-29 11:30:34 +08:00
    @CUMTProgrammer 我如果是儿童当然愿意佩戴,毕竟和父母出去突然一回头见不到父母是一件很恐怖的事情。

    我是成年人,我家里人也是共享了设备地理位置的,这样每个人都可以知道其它成员在哪里。
    pcbl
        36
    pcbl  
       2020-06-29 11:31:04 +08:00   ❤️ 3
    小孩子还是需要强制去干预的,任其发展真的容易“长歪”了,我给小孩定了一个规矩:
    1. 13 岁以前:没得商量,大小决定我说了算(幼儿园小学阶段)
    2. 13-18 岁:你可以发表自己的意见想办法说服我,但是最终决定权依然在我(初高中阶段)
    3. 18 岁以后:大的决定上我会提供一些意见建议,但是最终由你自己说了算(大学及以后)
    w99w
        37
    w99w  
       2020-06-29 11:32:32 +08:00
    @CUMTProgrammer
    背井离乡外出打工的人
    如果不是为了孩子,为了家庭,谁不想自己在身边教育孩子
    所以你这个论据实际是颠倒了,
    种地不能维持生活,为了能维持家庭的正常运转才外出打工,外出打工就不能照顾孩子。
    托付给老人,老人没能力监管那么多。
    现在村子里,这部分监管责任有一部分是给了老师,这个马前卒可能不知道

    “但是既然自己要养孩子,就要做好为其付出的准备。这么多年了,难道没有手环,就养不了孩子了吗?”
    这个问题是个好问题,所以很多人也用脚投票了,只生一个孩子,或者有的都 35 了还没生。
    至于说“这么多年了”,之前的熟人社会和年轻的平均年龄,应该说可以维持,现在的老人都太老了,已经没有能力了。
    szq8014
        38
    szq8014  
       2020-06-29 11:34:05 +08:00
    我以为你是就山东的事说起,看了一圈不是,哈哈哈哈
    HongJay
        39
    HongJay  
       2020-06-29 11:34:33 +08:00
    昨天的节目反对的声音很大。依旧支持
    兼听则明么。哈哈哈
    est
        40
    est  
       2020-06-29 11:39:15 +08:00   ❤️ 1
    @szq8014 同。。

    手环这个事,怎么说,在 zhihu 上看到最高赞说:有手环,总比寄宿制学校好吧。。。

    https://www.zhihu.com/question/401980654

    想想也是这个道理。

    最近成都那个 17 岁把 8 岁小朋友拖进地下室虐待殴打,太可怕了。如果随身有个报警装置多好。
    yvescheung
        41
    yvescheung  
       2020-06-29 11:43:40 +08:00
    粉转路对你来说这是好事啊,媒体抛出观点如果能引起大众的思考,对于同一件事物产生不同的看法,这才是正常的舆论环境,如果民众对于媒体的报道选择一并接受,甚至变成媒体人的“粉丝”,那才是可怕的。
    CUMTProgrammer
        42
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 11:44:50 +08:00
    @est #40 如果是主动报警装置,我也支持。我反对的是马前卒所说的被动报警,什么靠近河流就报警
    miaoxinwei
        43
    miaoxinwei  
       2020-06-29 11:44:54 +08:00
    身为监管人,给小孩佩戴定位手表 没啥问题吧
    ukipoi
        44
    ukipoi  
       2020-06-29 11:45:13 +08:00 via Android
    假如免费派发一个可以上网看视频且不能监控,但是有精准的定位信息还能检测儿童的健康情况汇报给各位家长的手表。各位家长会给孩子戴吗?
    est
        45
    est  
       2020-06-29 11:46:32 +08:00   ❤️ 1
    问:“如果你家羊圈坏了,羊被狼偷了你怎么办?”

    https://www.zhihu.com/question/395156894/answer/1298586897



    评论亮了: 这么一看只有督公是提了解决办法的
    songzvz1
        46
    songzvz1  
       2020-06-29 11:47:43 +08:00   ❤️ 2
    @CUMTProgrammer #29 "要花更多的精力在孩子身上",请问怎么花?
    现在主流就三个方式
    1.夫妻二人辞职一个专心育婴;
    2.爷爷奶奶辈带;
    3.扔托儿所.
    请考虑我国详情(6 亿人均收入不过千,城镇化率 60%)再说这话,爷爷奶奶辈看,不管城里乡下,和留守儿童区别大么?
    看得住,那就撑死了和托儿所一样,最大活动范围是小院子.城市里是 100 平房子,偶尔和囚犯宠物一样出去放风.
    看不住?到处跑还不是淹死.
    工业党最大的问题就是好像"没人味",但是他们起码能提出一个解决方案.
    est
        47
    est  
       2020-06-29 11:48:29 +08:00   ❤️ 1
    @CUMTProgrammer 这个我觉得还好。我唯一反对的是马逆说的 zf 出面组织做这个事。设立民间非盈利机构做这个事多好。

    但是话也说回来,反对马逆的观点这不很正常么。为何因为别人提出一个解决方案要否定一个节目?

    还是那句话。马逆至少还是提出解决方案了而不仅仅是喊一个「世风日下」的口号。
    gdzzzyyy
        48
    gdzzzyyy  
       2020-06-29 11:48:33 +08:00   ❤️ 2
    你把世界看得太美好,把人看得太理性了。
    你不要站在自己的角度看问题,而是应该站在有孩子的家庭,大部分工薪家族,双职工家庭看待问题。因为你所说的手环是为了保护孩子。
    而且节目本身就是提供一个新观点,什么「房产税」,「社会化抚养」,这些听上去在现阶段根本不可能实现的,但却是一个方向,并且欧美国家也有过这方面的经验。先介绍新观点,让大众先接触。他们本来就是做个节目讨论,而且督工也说了,希望大家踊跃探讨,他承认他说的不一定对,但是他能说出他觉得做的理由,肯定站在他的角度是利大于弊。
    miniwade514
        49
    miniwade514  
       2020-06-29 11:51:33 +08:00   ❤️ 1
    小学阶段我觉得很有必要戴个手环手表什么的,因为这个年龄段的小孩很难保护自己,安全第一。
    newtype0092
        50
    newtype0092  
       2020-06-29 11:59:03 +08:00   ❤️ 5
    隐私权很重要,要注意保护自己的隐私,这是客观有理的观点。
    隐私权大于一切,不自由毋宁死,这种已经算极端思想了。
    在这里说说无所谓,你要是真给心智没有发育完全的未成年人灌输这种极端思想,那就有点丧良心了。
    cppgohan
        51
    cppgohan  
       2020-06-29 11:59:31 +08:00   ❤️ 2
    我反而希望我的小孩从幼儿园到成长阶段, 都带着手环, 只要加密做的好.
    理论上加密能够做到隐私保障, 只是最后还是着眼在做事情的人.

    就拿过去的高考, 原来高考舞弊的人, 比我想象的多得多, 原来只是在电视新闻里看到什么集体作弊, 原来有许多做事情的人, 在违背原则.
    mhycy
        52
    mhycy  
       2020-06-29 12:01:46 +08:00   ❤️ 5
    楼主是真的缺乏思维深度与有效建议,难道这就是传说中的批判性思维?(一切都唱反调)

    换位思考,多角度看待并评判问题,并为此提出特定条件下的有效建议

    这远比你喊口号泛泛而谈有用
    pengW
        53
    pengW  
       2020-06-29 12:05:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    这玩意,我咋记得黑镜有一期,叫什么天使系统,你们看过吗
    GodStickGo
        54
    GodStickGo  
       2020-06-29 12:08:09 +08:00
    这种节目就是消遣,就是图乐子,只是给你一个看问题的一个角度,至于接不接受是你自己的事情,节目只能给予你启发和新的角度,一个人的所有观点是不可能和自己的所有观点都相同的,那就太诡异了,辩证的看待所有看法,思考出自己的结论。
    quxiangxuanqxx
        55
    quxiangxuanqxx  
       2020-06-29 12:08:57 +08:00
    日本的小学生书包也具备定位和被动报警功能
    DamienS
        56
    DamienS  
       2020-06-29 12:09:47 +08:00
    哈哈哈,其实吧·,你对其中观点不同意更说明睡前消息起到了积极作用

    一个好的社会是应该崇尚讨论和观点的碰撞的。

    不逃避问题,不躲闪。马前卒给出观点。引发讨论,你不同意,就说出理由。大家一起讨论。
    Telegram
        57
    Telegram  
       2020-06-29 12:13:20 +08:00
    @CUMTProgrammer #17 你又不是小孩子,你咋知道小孩子不愿意。。
    按我理解,需要带这种手环的小孩都还没到考虑自己隐私是否被侵犯的年龄,他们完全不会在乎你所谓的没有自由,没有隐私问题。。相反可能会觉得有一个可以随时和爸妈视频聊天的手环很酷。

    反正我一个亲戚小孩,带着这种手环就快乐的很,没事就给他妈妈打视频电话
    kaedea
        58
    kaedea  
       2020-06-29 12:16:13 +08:00 via Android   ❤️ 1
    楼主有空去日本看看,人家小学生单独上小学,身上也带着报警器。
    reus
        59
    reus  
       2020-06-29 12:18:50 +08:00 via Android
    @hst001 批评地方官府是比较安全的,因为基本是流官,犯不着和这些人计较。但换了是中央或者是土官,就呵呵了。他只不过是挑软柿子捏
    santheniko
        60
    santheniko  
       2020-06-29 12:19:05 +08:00   ❤️ 1
    黑镜有一集说的就是父母给孩子安装了一个设备,可以监控到孩子的一切。戏剧化的描述了后果,是一种极端情况下的展现,对现实也具有参考意义。
    实际上督工只考虑到了孩子这个角度和家长管理角度,但矫枉很容易过正。如果孩子长大了,是否还需要父母的监控,监控到什么年龄和时间?即使法律规定了一个孩子在某个时刻可以不再受父母监控,但孩子和父母养成的被监控和监控惯性是不是会延续到孩子青春期之后甚至成年时?在咱们这个社会,即使没有监控设备,父母对自己孩子的那种控制欲所造成的悲剧和隔阂已经屡见不鲜,妈宝男,啃老族这早就不是新鲜词汇了。而有了这种监控设备,这种控制欲是不是还会加深?
    人不是机器也非简单的数字,每个人的背后都有太多数字不能衡量的东西……这些东西体现不到任何一张图表或者任何一个正规化的报告中。但这些不能衡量的情感,信任,隐私,人伦才是整个社会运行的基石。
    santheniko
        61
    santheniko  
       2020-06-29 12:19:59 +08:00
    @pengW 对,那集其实说的也不仅仅是物理设备上的控制,还有精神上的
    reus
        62
    reus  
       2020-06-29 12:21:04 +08:00 via Android
    @DamienS 你以为有讨论的自由? V2EX 尚且有所谓水深火热区,早就突破了 flamewar 的范畴,任何涉及政治的都往里塞
    taisenjay
        63
    taisenjay  
       2020-06-29 12:22:06 +08:00 via Android
    睡前消息早就选择性看了
    zcjfesky
        64
    zcjfesky  
       2020-06-29 12:28:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    看了一下楼主是个刚毕业上班的小年轻,大概明白了你的出发点

    养孩子没有那么理想化,手环本身也并不是什么窥视隐私的工具,而且你压根没带入到使用的环境:如果你要去网吧你还会带着手环去吗?稍微懂事一点的孩子还愿意戴这个?这个东西是给幼儿使用的,何来主动报警这一说?

    再来一个假设,以你的思路往下想,你有一个小学二年级的儿子,半夜两点要出门,你要拦着他,他跟你说:“这是我的隐私权,我没必要告诉你”? 是不是觉得很荒谬?民事权利是有高低之分的,八岁至十八岁属于限制民事行为能力人,其民事活动需经过代理人同意
    whatalittleboy
        65
    whatalittleboy  
       2020-06-29 12:29:18 +08:00
    @ooh 都是团队作战,真以为一个人能兼顾那么多工作呀,不排除真有天赋异禀的
    gbqqaybc
        66
    gbqqaybc  
       2020-06-29 12:29:25 +08:00 via Android   ❤️ 1
    别的不说,关于手环这件事我是同意督工的,没有最好的办法,只有相对合理的办法。如果我有小孩(前提在是高中之前),我没有时间管他,但我担心他的安全,只有给他戴个手环。别跟我扯什么小孩隐私不隐私,我想隐私在生命面前都是扯淡。不知道危险的小孩只能通过家长的引导避免出危险,现在大部分人家都是独生子女,家里就这么一个独苗,要是没了,谁受得了? 就问你们谁甘心忍受丧子之痛? 这一切本可以避免的。

    督工提出了一个成本较低,比较容易实施的方案出来,你们不同意那请你们想出个更好的办法来,很多人说他是工业党,说话张口闭口都是税、钱、成本,但我觉得大部分解决方案说到底就是钱的事,不谈钱难道用爱发电么。


    睡前消息这个节目给人一种不同的看待问题的视角,这本身是好事,鼓励大家从各个角度理解事件,我觉得谈不上什么粉丝不粉丝,一个节目而已,楼主这个标题感觉很幼稚,怎么搞得跟饭圈这一套似的。
    bwangel
        67
    bwangel  
       2020-06-29 12:29:27 +08:00   ❤️ 16
    生命权 > 隐私权

    1. 满大街安装的摄像头一定程度上侵犯了路人的隐私,但确实降低了案件侦破的难度,对犯罪分子起到了震慑的作用。所以天网工程我举双手赞同。
    2. 为儿童带定位手表,侵犯了儿童的隐私,但是能够在一定程度上解决儿童走失,被拐卖的问题,我也举双手赞同。

    我比较反感楼主这种人,口口声声说隐私权,但是对实际的问题却避而不谈,没有摄像头 /定位手表,对应的安全问题怎么解决呢?建议楼主提出个方案来,要不然你的意见毫无价值。
    rockeyshao
        68
    rockeyshao  
       2020-06-29 12:30:28 +08:00
    你怕不是没有孩子?小孩的攀比心态导致他们都想要电话手表,当然这个是广告营销的锅
    icy37785
        69
    icy37785  
       2020-06-29 12:30:55 +08:00   ❤️ 3
    我发现心智不成熟的人太容易被所谓的“隐私权”洗脑了。

    不能理解楼主关于小孩子带智能手环的“毛骨悚然”,我能想象的只有孩子出事了的“毛骨悚然”

    楼主说“我不敢想象如果我的童年是佩戴手环的,会是什么样子。”

    我不知道有什么不敢想的。我倒是对于自己的孩子出事的画面不敢想。

    楼主说“我认为定位手环,完全是将父母应尽的责任交付于电子产品,以孩子的隐私为代价,换取父母的省时省力。”

    还说“我没有说放任不管,相反,我的观点是要花更多的精力在孩子身上。”

    让我提炼出来楼主对于孩子的安全问题的解决方案大概是,多花时间和精力,24 小时盯着孩子。我觉得比起 24 小时盯着,或许仅仅是定位侵犯的隐私更少一点。

    然后楼主说“如果是主动报警装置,我也支持。我反对的是马前卒所说的被动报警,什么靠近河流就报警”

    那我得告诉楼主一个冷知识,小孩子溺水的时候没有能力报警,楼主可能不知道每年被淹死的小孩有几万人。

    然后楼主还说“在我看来,既然手环都接受了,那么多设置几个场景也就微不足道了。就比如,进入网吧也报警?可能现在网吧已经过时了,仅是我们时代的场所,但是我相信现在的小孩也有类似自己想去,而在父母看来不能去的地方。”

    这里楼主有一点没明白的,这些地方不是小孩自己想去,而在父母看来不能去的地方。而是,小孩子自己想去,法律不允许小孩子去的地方。违法的事情报警没问题的吧。
    crclz
        70
    crclz  
       2020-06-29 12:32:58 +08:00   ❤️ 4
    UZI 那一期,为什么要花大量篇幅讲 UZI ?你知道那一期的重点是什么吗?是何鸿燊。那一期是何鸿燊去世很多天后才发的,原因就是何鸿燊去世当天,人民日报说何鸿燊是爱国企业家,而那一期睡前消息分析得出何鸿燊是个吸内地血的鸡脖。
    所以,不难看出,在视频开头花大量篇幅讲 UZI 的目的,就是为了“保命”,就是为了让人们以为重点是 UZI 。

    第二,你的价值观有问题。
    “但是我相信现在的小孩也有类似自己想去,而在父母看来不能去的地方。”
    你觉得小孩子的这种行为是有利的吗?有利于小孩的人生安全?有利于小孩的成绩?有利于父母?有利于生产力的发展?这只是纯粹有利于酒吧网吧的营业额和小孩子的放纵心理罢了。
    echo314
        71
    echo314  
       2020-06-29 12:34:54 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    这建议挺好的,我没有孩子,但我知道当下一刀切的规范对孩子自由的限制更多,要么必须有监护人看管,不然就被锁在家里,要么被限制在全封闭的校园里(甚至周末都不许离开),请问你们思考过这种更大的不自由吗?
    BadAngel
        72
    BadAngel  
       2020-06-29 12:36:05 +08:00
    结论:睡前消息,大家选择性的看,不要全信,也不用全信

    一人计短,就算是工作室也不一定长到哪去
    观视频工作室不可能代表国家执政,没有在野党的情况下,能提供一个比较公正的发声渠道也是好的。

    作为个人来说,而立之年刚过就喜欢论政财经类节目,观视频很不错了,支持但是不会盲从。
    tcfenix
        73
    tcfenix  
       2020-06-29 12:36:39 +08:00   ❤️ 1
    上个世纪 90 年代的时候是什么样的环境?我给你描述一个典型的对比
    这边举的例子是城市里面的
    父母基本都是准时下班,基本都是国有企业,除非是出差,不然都能按时到家
    住在单位的大院,孩子也是上单位的职工子弟学校,距离非常近,最多骑车几分钟而且小孩子的活动范围全部都是单位里面的熟人
    而如果是城乡结合部或者农村的话,相对而言人少,陌生的面孔也少

    那么现在是什么环境呢?
    父母下班动不动就是 995 996
    城市越来越大,通勤什么都是一两个小时以上,小孩子上学路上会碰到无数的陌生人,甚至有时候借读别的学校可能是转几次地铁的情况
    这个时候如果孩子晚回家,父母怎么找?如果是原来的大院里面翻一圈也就半小时,现在你想想地铁通勤一个小时距离的路上你要找一个孩子需要多少人,多少时间?

    我自己也非常厌恶隐私权被侵占
    但是你看这个手环的本质有很大一部分真的能保护到孩子.通过牺牲孩子的隐私,让父母能及时的找到孩子

    除非你能找到又不牺牲孩子隐私而且同时还能保护孩子安全的方案,不然这个讨论就缺少建设性阿....
    Jooooooooo
        74
    Jooooooooo  
       2020-06-29 12:37:05 +08:00
    小孩子没有隐私
    liuzhaowei55
        75
    liuzhaowei55  
       2020-06-29 12:43:29 +08:00 via Android
    隐私问题我觉得如果你生活在内地的话,就怎么方便怎么来吧,不要在意这个问题了,没有意义了。
    ericgui
        76
    ericgui  
       2020-06-29 12:48:32 +08:00   ❤️ 1
    我差点淹死过

    我妈为了我跑出去游野泳揍过我不止一次

    现在回想起来,我命大没淹死啊

    我有孩子的话,肯定会让孩子离开我的视线
    bwangel
        77
    bwangel  
       2020-06-29 12:53:21 +08:00   ❤️ 2
    忍不住再来回复一条

    9 岁的小女孩被送到酒店,让禽兽强奸
    几岁的小孩被打断手脚,被迫上街乞讨
    三四岁的小孩子被拐卖到大山里,几年后彻底认不得亲生父母了
    10 岁的小孩子到水库游泳被淹死

    这上面的事情,哪一件不比带手环 “毛骨悚然”
    ericgui
        78
    ericgui  
       2020-06-29 12:53:30 +08:00
    我有孩子的话,肯定 **不会** 让孩子离开我的视线
    CosimoZi
        79
    CosimoZi  
       2020-06-29 13:00:30 +08:00 via Android   ❤️ 7
    每天都要上 v 站观赏中华田园自由主义者的下限。今天又可以心满意足地关闭网站了。
    ccraohng
        80
    ccraohng  
       2020-06-29 13:04:43 +08:00 via Android
    l 让我想到 郑国成 直播里的台妹,哈哈。
    CUMTProgrammer
        81
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 13:06:07 +08:00
    @tcfenix 90 年代,交通基本靠走,通讯基本靠吼,治安基本靠狗。是现在能比的吗?
    现在的小孩子基本都有电话的吧,如果晚晚回家,完全可以依靠手机解决,现在微信的共享位置也很方便。如果孩子的年龄还不足以使用手机,我不觉得可以让孩子独自上下学


    @bwangel 后面我也说了反对的是完全侵犯隐私的定位手环,并不反对主动报警装置,以上完全可以通过主动报警装置解决
    yuanse
        82
    yuanse  
       2020-06-29 13:11:27 +08:00 via Android
    你觉得国人还有隐私吗?有点意思的发言,个人觉得这种新闻评论算是质量高的了,难不成你喜欢看新京报?没什么粉不粉的,不喜欢右上角有叉叉
    keygen88
        83
    keygen88  
       2020-06-29 13:12:45 +08:00   ❤️ 2
    @CUMTProgrammer “极度蔑视”,“毛骨悚然”,瞧瞧你的用词,你还是洗洗睡吧,别在哗众取宠了。。
    CUMTProgrammer
        84
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 13:14:50 +08:00
    @zcjfesky 可能你们很多人并没有明白我的意思,我不是说要给孩子完全的自由。我很同意罗老师说的:“绝对的自由产生绝对的剥削”。我反对的是这种监视形式下的绝对不自由。我认为对孩子的自由,是随着年龄的增长而增长的。
    CNife
        85
    CNife  
       2020-06-29 13:15:04 +08:00   ❤️ 2
    《睡前消息》与其说是新闻节目,不如说是政论节目,督公的目的就是兜售他的观点和主张。督公的立场是大 ZF 和工业党,自然有不喜欢的。

    但是,喜欢的不喜欢的都可以讨论,而不是给对方扣个帽子举报了事,这是我喜欢这个节目的地方。
    unlsycn
        86
    unlsycn  
       2020-06-29 13:21:02 +08:00 via iPhone
    @CUMTProgrammer 以未成年人的隐私为代价?手环是把未成年人的信息公布给大众了还是怎么?未成年人自己觉得隐私被侵犯了不会和父母协商?这就和手环没关系了
    summerl0l
        87
    summerl0l  
       2020-06-29 13:23:36 +08:00   ❤️ 2
    我以为是有高论。结果?

    我的观点,小孩子就不配有你口中的“隐私权”。
    小孩子对于世界的认识不够全面,也就说他们很容易让自己受到外界对自己的伤害。
    而“手环”这样的设备就是为了保护孩子免受这些未知的伤害。
    你只提出了你的反驳,那你有你的解决方案么?没有


    就像一楼说得,人总是站在自己的位置考虑问题。
    你只想过自己小时候可以随便去网吧,那你有没有想过,自己童年出去“玩”的时候被人“骗”、被诱拐等等。
    Torpedo
        88
    Torpedo  
       2020-06-29 13:23:58 +08:00
    睡前消息挺好的。经常有虽然我不同意,但是我觉得他说的也有道理的观点
    shadowyue
        89
    shadowyue  
       2020-06-29 13:35:58 +08:00
    @CUMTProgrammer 我在 SZ,上下班路上,很多学生都带了智能手表,GPS+通话。家长们会自己做出选择,你可以未来持续跟进这个事情,我估计智能手表会成为一线城市儿童安全的事实标配
    malusama
        90
    malusama  
       2020-06-29 13:36:29 +08:00
    小时后我父亲还对我说过你要是敢下河让我知道回家就打断腿.
    按照自由主义者应该要告我父亲虐待儿童. 并尝试剥夺监护权.

    但其实他不想打断谁腿. 只不过不想让每年淹死的儿童+1 罢了
    现在有了手表这种打断腿的威胁都少了不少.自由党解决了什么问题?
    没有

    要是你能够担责对着家长说按照我说的办法你的儿子淹死了来找我.
    那肯定有不少家长不愿意花着几百块钱买手表. 并且楼主还能挣不少
    fs418082760
        91
    fs418082760  
       2020-06-29 13:43:56 +08:00
    选择性的看吧,多看其他观点,不至于被一个爱豆绑架。
    CUMTProgrammer
        92
    CUMTProgrammer  
    OP
       2020-06-29 13:52:29 +08:00
    @shadowyue 督工说过:“人总把出生以前的事情,看做自古以来的”,这一点我很认同。如果小孩从小开始戴,周围身边的伙伴都戴着。他们是很容易接受的,并认为是理所当然的。智能手表的流行可能是大势所趋
    timelessg
        93
    timelessg  
       2020-06-29 13:56:52 +08:00 via Android
    整个观视频都左转了不看也罢
    947211232
        94
    947211232  
       2020-06-29 13:59:53 +08:00
    @bwangel 生命确实可贵,但应该珍重,而不是对其束缚——你就没想过这些东西很容易被滥用吗?这个不可能出法律法规强制规定的,难道你愿意公司专门为你设置一个摄像头,理由就是为你生命着想,防止猝死等?

    这东西见仁见智吧
    wangyzj
        95
    wangyzj  
       2020-06-29 14:00:10 +08:00
    楼主还很不成熟
    ZehaiZhang
        96
    ZehaiZhang  
       2020-06-29 14:00:18 +08:00
    uzi 的事情确实在蹭热度,我直接跳过去没看

    儿童手环这件事情争议确实很大,但我偏向于给儿童佩戴,戴比不戴好,对于提到的地点问题,可以由国家制定标准,几岁到几岁不可以去哪些地方,什么情况可以查看儿童路径,什么情况可以记录霸陵,什么情况可以报警,什么消息通知家长,什么消息留存黑匣子,尽最大程度保障儿童生活情况

    如果 lz 想要批判手表的隐私问题,则就需要提出更好的方案,既能够照顾孩子在户外的安全,又充分注重孩子的隐私

    饭后消息有几点比较喜欢
    1.对现实问题的理论客观分析,尽可能数据说话
    2.对往期新闻跟踪报告,看后续处理
    3.尝试性提出一些可能性 /可行性的方案建议,引发思考,辩论
    4.蛋卷真的能吃
    letking
        97
    letking  
       2020-06-29 14:06:05 +08:00
    带手环和电影分级类似,都是对未成年的的限制措施,限制他们的自由,同时也杜绝了一些危险。
    你会觉得“不敢想象如果我的童年不能看毛片,会是什么样子。”么?
    MengiNo
        98
    MengiNo  
       2020-06-29 14:07:43 +08:00
    让我想起了罗翔老师的两句话:一是“法律要通过限制你的自由来保护你的自由”,二是“要和自己的傲慢与偏见和解”
    lalala139
        99
    lalala139  
       2020-06-29 14:08:38 +08:00
    都是一些垃圾媒体而言,能“粉”的上就说明你还太年轻,除了一些好书值得看,这些垃圾媒体通通都不值得看。
    947211232
        100
    947211232  
       2020-06-29 14:09:09 +08:00
    @bwangel #77
    忍不住再来回复一条

    你说的这些危险性怎么判定,技术上就难以全面覆盖,还有那个手环还能防剪、防锯麽
    你这样的话,夸张的说还不如把孩子囚禁在家,就算囚禁在家你也不怕天降横祸?

    哪有十全十美的
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