这些互联网公司是不是对自己的系统过度自信了？

[he110comex]

事情是这样的：

1 、微医网上挂号
我们市里最好的医院，支持网上挂号，用的是「微医」的系统，挂号时提示我的 171 号段的号码是风险号码，然后把我账号给锁了，重新注册又提示身份证被占用。好不容易联系到「微医」员工，给我解封了，然后我登录准备换个号码，结果还没等我操作，账号又被锁了……于是只有跑到医院，到「微医」驻医院的现场工作人员改个人信息，当然上午只能挂下午的号，专家号没有了……

我向「微医」反馈这个问题，他们的答复是，一切以系统提示为准，他们不做干预……
我现在银行都可以绑定 171 号段的号码，凭什么你们就认为 171 号码是风险号码，不让用？

2 、Zhi 付宝开电子社保卡（用全名提示我注册要满 300 天，所以用拼音）
2 年前的事情。Zhi 付宝开通电子社保卡，身份认证只有刷脸一种途径，我在刷脸时老是提示照片不符，让我到派出所更新照片，而更新照片只有重新办一张身份证。我找 Zhi 付宝客服，他们的回答就是「一切以系统提示为准，我们不做人工干预」，于是我不得不去派出所办了张新身份证，按照客服的要求等待一个月（让数据同步好），然后再申请还是提示让我更新照片，Zhi 付宝还是不松口，让我去派出所重新办新身份证。当时的要求是：
1 ） Zhi 付宝申请电子社保卡，只支持刷脸一条验证途径；
2 ）照片不符，只有重新办理新身份证一条途径；
于是我办理了第 2 张新身份证，再等了一个月，再次申请电子社保卡，仍然提示要更新照片。
这次 Zhi 付宝客服仍然不松口，让我换个派出所，再重新办理新身份证。
我没有去办，只在心里骂 Zhi 付宝这群傻比，明明是自己的系统有问题，却不知道变通，而且我认为 Zhi 付宝只允许刷脸认证身份，就是为了套取个人人脸数据。

3 、Zhi 付宝花呗额度
越用额度越减小（从 8 万降到 5 万多），我不知道他们是怎样一套评估逻辑。虽然额度够用，但你总得让我知道，是不是我有不良使用行为，触发了降额。反正就是「我不告诉你」。

4 、腾讯云
修改手机号码（号码不再使用）只能通过上传手持身份证照片一条途径，不管你之前是不是已经绑定了邮箱、Wei 信、QQ，Wei 信支付验证通过。
邮箱、Wei 信、QQ 和 Wei 信支付都验证通过，这都不能证明我是谁吗？只有手持身份证照片能？

……

当然这样的例子还有很多，现在一些互联网公司是不是对自己的系统太过自信了，明明是智障系统，却不用人工干预的方式解决实际问题。

[phytry]

并不是自信。。公司制度决定的，下面的人只能按照上面给好的标准给你答复，其他就算知道也没能力让上面去更改，有些公司会把用户诉求收集然后提交给产品和开发部门，但是有些就是摆设，收上来就丢垃圾桶的

[reus]

可能很多诈骗犯用 171，所以他们就禁了 171，而不是选择一个个验证
刷脸不一定是支付宝的服务，12306 也有刷脸，我弟也试过刷不了，说是公安数据没有同步，后来又行了，支付宝可能也是类似的途径，所以未必是支付宝的过失
信贷额度怎么计算当然不能告诉你，不然你就可以针对性地优化，绕过风控
我看不出什么“过于自信”，我只看到过于谨慎。人工干预？人脑是最容易出错的，方便了你也更方便了骗子。人工可以干预，也为寻租和腐败提供土壤，有什么好？系统有缺陷那就改进，而不是倒退到人工处理，人脑的缺陷是无法解决的。

[nvkou]

zhi 付宝是什么？现在自我审查这么严格了吗

[IGJacklove]

@nvkou 现在的网友就跟太监一样,哈哈哈

[hoyixi]

故意的

[Counter]

@IGJacklove 那么你能打出来？？

[venster]

@Counter 吱付宝 我也打不出来 要验证邮件地址

[masker0817]

支付宝

[fewok]

为什么非要用 171 开头的手机号码呢？？？

[desstiony]

支付宝

[dodo2012]

支付宝三个字也不能打？

[hst001]

171 那条是我我也会列入风险号码，基本上都是欺诈短信骚扰电话来源，如果是正常使用的建议不要使用 170 171 开头的号码。

[fuchunliu]

支付宝打不了？

[helionzzz]

支付宝

[SteveZou]

支付宝

[crella]

几年前选电信号码，十几元套餐的，翻了十几屏几乎全是 170 、199 等号码，好不容易才找到一个 153 开头不带 4 的，然而带 7 。
189 等老号应该是留给高价套餐的用户了

[pcbl]

我来试试支付宝

[badcode]

安全问题会影响体验

[encyclopediacn]

支付宝

[Mithril]

任何安全系统都是有成本的
只不过你是那个成本而已

[scg16]

垃圾系统多的是，系统不完善可以理解，但不能高效沟通解决问题就很想骂人了。

[securityCoding]

@scg16 我就怕腾讯做一些公关服务 , 找客服能找到你哭 ,比如微信支付

[securityCoding]

@securityCoding 公关->公共

[jedicxl]

支付宝

[xy2020]

用户太多，人工处理成本太高
系统只要能处理 90%的情况、让 90%的客户能满意就行了

什么用户是上帝，根本是扯~淡。ZHI 付宝 我也打不出来。

[imdong]

孙贼，敢有意见？

[chiaf]

支付宝

[sagaxu]

这不就是你们要的按规则办事，不讲通融吗？

[wangkun025]

做网站的人想不了那么多。

这就跟问中午吃啥，没人讲话。
有人提议了麦当劳，大家都有了自己的主见。

其实不管怎么设定，都会被骂。
就跟支付宝额度一样，给你降低咋了。没让你从一分钱额度开始慢慢升上去，已经不错了。
屁民需要发泄，就骂呗。

[ifxo]

不是自信是公测，你被测了

[Dvel]

支付宝打不了是什么意思

[laoyur]

> Zhi 付宝开电子社保卡（用全名提示我注册要满 300 天，所以用拼音）

楼主在文中**第一个**出现 [Zhi 付宝] 的地方，就把原因写的清清楚楚
那些扯着支付宝三个字说事的，你们好歹看清楼主原文再来挑事好不好，真是起码的尊重都没有

[he110comex]

@nvkou
@IGJacklove
你们两个智商呢，“用全名提示我注册要满 300 天，所以用拼音”

没带脑子，别瞎放屁！

[imn1]

@reus
@phytry
原因是不难理解的
要说的点是公司的制度超越了法律，更严格（或者说难以理解），但这个其实也不是问题（也是可以的），因为公司只办公司的事，它的规矩相当于合约
最大问题是，为什么商业公司可以办公众事务（理应 ZF 主办的事务）¿
而且办这些事务不是按法律规定，而是公司规定，那究竟完成手续后，这些是遵守公众服务相关法规，还是商业合同法？后者的话纠纷权责怎么判定？

@nvkou
v2ex 并不是单一关键字判定的，单纯打个支付宝不会有问题，但文章中含有其他关键字，组合起来可能就发不出了
之前有人发帖要把俄罗斯的“俄”字改掉才能发出

[smdbh]

人工干预，人力多贵啊。

[Nerv]

@sagaxu #27
1.楼主并无过错，反而是系统制作人员采取了一刀切的政策，牺牲了部分用户的权益。
2.楼主按照客服的要求重新办理了身份证，然而系统仍然不能正常进行人脸识别。

作为正常权益受到侵害的消费者，楼主并没有违反规则。同样，处理问题的客服也没有违反规则。真正违反规则的是创造系统的互联网公司，他们的一系列拍脑袋策略给正常用户带来了利益损失。

综上，怎么到你这里反倒开始吐槽利益受损的弱势方了呢？

[insub]

支付宝打不了有可能是 V2EX 自己的社区过滤，因为涉及到钱款
如果连“支付宝”“微信”有没有可能是政治违禁词都不确定，先不要自我审查了，先自我升级一下吧
@IGJacklove 我现在倒觉得那帮公知说话阴阳怪气，指桑骂槐的，挺像太监的

[yuzo555]

支付宝

[terrytw]

@imn1 好多人其实都没弄明白，就你看明白了

商业公司有自己的运转逻辑，无可厚非
它可以说我只服务 90%的客户，你也可以不用他的服务，没什么大不了的

问题是政.府事务，是每个人绕不过去的事情，应该要保证 100%的人都能够办

政.府和商业公司绑定，本来就是不合理的，等于政.府给商业公司背书，巩固其垄断地位！

[casstiel]

@insub #37
阴阳怪气，指桑骂槐才有可能发出来；实话实说的早就被封号了。

[agdhole]

世 说 新 语

[terrytw]

@terrytw 医院，特别是公立医院，属于公共服务，同样也不应该绑定商业公司。

至于腾讯云，花呗，那个其实就一句话，爱用用不用滚，反正大公司不缺一个客户

[Junn]

都是搞系统的，难道不清楚系统流程定了，就没法人工干预了么？是不是要人家直接给你进数据库修改？
除非一开始就设计了人工干预流程。
而且就算有人工干预的流程，也得有相关的岗位和授权，还得制定相关的流程，这些都是成本。

[zzmissu]

支付宝是傻逼 完事 我只说这一句 为了套取隐私无所不用其极

[systemcall]

@casstiel 赛博朋克+世说新语+形式主义

[reus]

@imn1 电子社保卡就是人社部主办的啊，只不过委托给支付宝和微信实现，又不是支付宝和微信发起的。微信绑定一样要人脸识别，估计是官府要求。本来就不是公司自己的事情，官府的系统也一样用到，为什么不批评官府？你不敢嘛。

[gam2046]

我也觉得迷之自信。但是这可能是无奈之举，人工就存在了自由裁量权，就可能滋生灰色地带。

[varint]

@terrytw +1
但是目前的情况就是 zf 超喜欢给它们背书！
所以它们为所欲为。

[shoreywong]

支付宝

[whatever93]

说支付宝的大哥们你们不看楼主写的字吗

2 、Zhi 付宝开电子社保卡（用全名提示我注册要满 300 天，所以用拼音）

[Livid]

我们最早针对支付宝加上 300 天注册限制的原因，是因为每年的那段时间，要删几百个新账号发出来的集福 spam，实在是太累了。

[shynome]

贼自信，我这个月在淘宝上了个测试商品就直接通过大数据把我认定为大恶人了，店铺冻结保证金冻结，申诉无效，向支付宝投诉不接受，支付宝不管淘宝这种大数据判定恶人但用户无过错的第三方冻结侵占用户资金的行为，多次要求受理仍是回答只能由淘宝那边确定是否解冻
这种大数据封禁有点像海关入境一样要自证清白，可我遇到的像是你海关过去了就直接把你抓起来说我们通过大数据认为你是个恶人，然而你就只是左脚先迈出去，然后你向自己的国家提出申诉，然后你的国家直接说这事我管不了你就认命吧

从中可以看出支付宝处理纠纷的时候是偏向大客户的，和万恶的资本主义是一样的
ps：虽然有些无关的但我还是发在这不新开帖子了

[varint]

@Junn 成本受不了干嘛要承接公共事务呢。比如说一个人信用卡没还上了征信，银行借记卡业务是不是就可以不给他办了？就拿楼主说的电子社保卡来说，是不是就可以拒绝这个人使用银行的手机客户端申领电子社保卡了？
现实生活中一个人有犯罪前科，是不是公安就可以不给他办身份证了？
承接了公共事务还不想出人力成本，还真以为是“我全都要.jpg”了？

[zpxshl]

@terrytw 39 有道理，但大部分商业公司的效率和服务。。。比 zf 机构好多了。

[dallaslu]

在回复里刷「支付宝」纳闷儿楼主为啥不打全名的那些人：你们根本没仔细看原文 [DOGE]

另外，其实楼主需要一个 AI 生成手持身份证视频的功能，把视频中的原脸替换成证件照上的脸。

[forgottencoast]

@laoyur
@he110comex
互联网越来越普及，这种人越来越多，他们还喜欢四处发表意见。
建议站长 @Livid 直接把这类没有阅读理解能力的人屏蔽掉。

[Guys]

还有人给 3-4 楼点赞,看贴不带眼睛和脑子吧

[Junn]

@varint #53 成本不光有经济成本，还有人工成本、时间成本等等。系统设计之初没考虑完善，或者考虑了但由于一些原因导致无法在短期内实现，而暂时舍弃或延后都是很正常的，覆盖率达到一定程度就可以推出了。

就拿电子社保卡说，首先这个电子社保卡并不是必须的，以往的社保卡仍然可以使用。那么申请这个目前设计的流程可能就是比对身份证照片，那么你的身份证照片过老或者更新了但没同步，都可能会失败，这是不是很正常？是不是因为有这种个别情况，就不能推出这个电子社保卡呢？而要把这些问题都处理完善了才能推出？

[cutlove]

198 号段好多网站都不给注册，格式不正确

[fline]

道路自信

[cherrysalo]

支付宝

[sgissb1]

一切均为过客，lz 何必在意这么多。社会现在都被少数人带成逐利风气了。你这么一想，估计也没啥好纠结了。

[kblexel]

别的不了解，花呗额度这个，反正我一直是关闭的，偶尔有红包就开通用一下再还款关闭，额度倒是越来越高了嘿嘿

[imn1]

@reus #46
我就是批官府啊，你看不懂么？
公众服务是一个公司说办就办成的么，肯定是要有接口啊
我批的就是为什么不经招标某些公司就能承接，做做样子发个公告也要吧？
就算承接了官府也要监督啊，撒手不管放任自流？

[kinaha]

问题："当然这样的例子还有很多，现在一些互联网公司是不是对自己的系统太过自信了，明明是智障系统，却不用人工干预的方式解决实际问题。"

回答: "我们最早针对支付宝加上 300 天注册限制的原因，是因为每年的那段时间，要删几百个新账号发出来的集福 spam，实在是太累了。"

[imn1]

@reus #46
漏了一句，补上
在座各位工作这么久，有没有遇到过委托人说：“你做好就行，我的客户用不用得了、麻不麻烦没所谓……”，至少我没遇到过

[cppgohan]

我是觉得许多大公司的产品, 越来越笨重, 忽略用户体验. 反正用户数量够多了, 用户体验不影响用户数, 为什么要花时间优化?

[reus]

@imn1 接口就是国家统一的： http://www.scio.gov.cn/xwfbh/gbwxwfbh/xwfbh/rlzyhshbzb/Document/1676221/1676221.htm

各级都有电子社保卡招标中标信息： https://www.google.com/search?newwindow=1&client=firefox-b-d&biw=1238&bih=809&ei=tyXSXsbeOseGoAT6uanwCQ&q=%22%E7%94%B5%E5%AD%90%E7%A4%BE%E4%BF%9D%E5%8D%A1%22+%E4%B8%AD%E6%A0%87&oq=%22%E7%94%B5%E5%AD%90%E7%A4%BE%E4%BF%9D%E5%8D%A1%22+%E4%B8%AD%E6%A0%87

可以申领电子社保卡的渠道，不只是支付宝或者微信： http://www.gov.cn/fuwu/2019-06/26/content_5403239.htm

搜索一下再发言不行吗？

[reus]

@imn1 电子社保卡的身份认证就是国家统一的接口实现的，有问题也不是支付宝可以解决的，因为不是支付宝提供的接口，支付宝也不可能人工干预国家统一的系统，就这么简单

http://www.mohrss.gov.cn/SYrlzyhshbzb/dongtaixinwen/buneiyaowen/201904/t20190425_316211.html

摘抄：
电子社保卡采用统分结合、全国共建的模式，全国统一制定电子社保卡技术、管理和开放服务标准；部级建设全国社保卡服务平台，与各级人社业务系统通过金保工程业务专网互联，与相关金融机构、社会服务机构建立总对总接口；地方各级人力资源社会保障部门建设本地应用平台，以电子社保卡为基础，开展各项人社业务的线上应用。电子社保卡应用推进工作中，部、省、市三级分工明确、协同联动，自上而下形成合力、共同推进，充分发挥社保卡全国一盘棋、一张网的核心优势，共同完成工作目标。　

在电子社保卡这个问题上批评支付宝，是不对的。接口是人社部的平台给的。

再说一次，不清楚的可以先了解再发言，上面这些我也是搜索出来的。

[terrytw]

@zpxshl 至少在沿海地区，政.府愿意给你办事，也许效率不高，但是不会把人逼死，多跑两次，总归能办成

商业公司服务“良民”的时候效率很高，遇到特殊情况，你去找腾讯来个人工客服试试？

[chiushih]

记得关于这种问题欧盟的处理方法是立法规定判定行为不能只能由机器做出 必须有人工复议的机制
其次完全由机器判断也有违我国疑罪从无的立场

[iyaozhen]

其实楼主就是很典型的个案场景

实话来说，这种个案都是不太爱处理的，不处理完全不影响绩效，处理了很可能几天的时间就浪费了，既定的 KPI 怎么办，没办法就是那么现实
当然持续反馈还是有用的，收到的反馈多了就不是个案了，就能排期解决了

举个例子 之前有个香港用户收不到短信，前前后后不知道找了多少人，好几天才解决。为什么帮他解决呢，他是一个高层领导

[cs419]

卡包有 医保卡 公积金卡 社保卡 护照 驾照
比较纳闷 那些银行 交警 海关等部门 认可这些不
不然开个车 查驾照 支付宝的人家不认就尴尬了

新版的社保卡 感觉就多了个 银行卡的的功能
办的银行卡挺多的 存钱也轮不上它

电子社保卡 感觉用处不大 也就能查查交金 网站上也能查
你这来回的折腾 可真有耐性

[watzds]

不说言论自由，讲话也这么严了吗😐
美国好啊

[cs419]

掌上 12333 官方的社保 app

第三方 app 对社保的对接列表
http://si.12333.gov.cn/157449.jhtml

[deorth]

ZF 基础设施依赖商业公司的服务进行运作，并且没有对商业公司的服务作出足够强力的监管要求，你觉得这个锅是谁的？

[zushi000]

人工干预得配多少人工，除了那个挂号的，其他的都是上亿的人用。你这些匹配不上也是系统处理过后得结果。系统怎么设计的，大公司都是各司其职，各自负责各自的一块。估计除了一些总工程师，很多人都不知道全局运作模式。不可能指望你呼叫一个人工客服，然后人工客服根据你的情况，改一下代码。来给你匹配。除非你的产品就几个人用。

[cairnechen]

@terrytw 这话落在「阅文」头上的时候又不成立了，签不签合同同样可以用脚投票

[MengiNo]

这种问题本质上是一个典型的 “我明明没做错东西，为什么要我跟着承担责任和损失”，权责不统一的问题。

举一个比较简单而常见的例子：比如停车场引入了一个无人收费系统，结果车牌识别不出来，导致你卡着半小时才有工作人员过来处理，你怎么办？这种事情你能决定么，不能，是你的错么，不是，但是你是真的实实在在的帮停车场和收费系统买了单。这么明显权责完全不统一的行为和事情，竟然还有这么多人在维护和支持，以 v 站用户的素质肯定远高于微博那般，显然是对权责的划分出现了点偏差，才导致了判断失误。

那应该怎么处理，放以前你从停车场出来，收费窗口没人导致你出不去，谁负责？小学生都知道，找停车场的运营方麻烦，运营方找当天当班的那个收费人员的麻烦。怎么换成系统，就开始把矛头转向系统该不该负责了？？？？

那么换成无人收费系统谁获利？当然是停车场运营方减少的人工成本获利了（不然他引入这个系统图什么）。现在因为这个系统出事情了，谁负责？当然还是去找停车场运营方的麻烦，然后运营方去找系统的麻烦。 这样所有人的权责都统一了。

但是现在中间的运营方用所谓的 无人化、减低干预、提高效率、方便用户、享受科技进步成果，将自己“隐身”了，真真正正的闷声发大财。直接把矛盾焦点转移给了系统，让用户直面一个本来是 ToB 的服务提供方，你又不是他直接客户，人家当然不理你。那么这件事从头到尾停车场都没有出面，停车场也愿意忍受这偶尔的出错，所以系统提供方一看，他们的客户反馈都还挺好，自我感觉良好，就像楼主说的自信了起来。

所以结合楼主的问题，本来都是医院的问题、人社局的问题。微医、支付宝做的好不好，不要替他瞎操心，追着医院、人社局锤就行了。

[1nclude]

支付宝

[zushi000]

越自动的系统就越僵化，开放给客户的选择就越少。甚至连自己人能操作的权限都越少。客服只能答疑，能处理他们按钮上有的能往上提交的问题。多的就只能说一些套话了。就好比自动切肉机，很自动吧。但是你只能切某种形状的肉出来。你要调节粗细，可以，那么设计就更加复杂了。你还要一个机器切片，切块，甚至切夹肉。那不得多复杂，复杂到设计机器的人本身，要修理起来都很麻烦。但是如果是不自动的，一把菜刀，你就什么都能切。这个是自然规律

[tmado]

@zushi000 事实上根本就不应该完全依赖于这一套系统，这是一个管理问题

[tmado]

@dallaslu 后半段太魔幻了

[chitanda]

支付宝

[taobibi]

Zhi 付宝只允许刷脸认证身份，就是为了套取个人人脸数据。说的很对呀，可惜人家垄断了，没有办法，换言之微信也是一样的。

[yolee]

支付宝

[taobibi]

@crella 189 号码很值钱么？我的电信老号 189 的一直都用着呢。

[reus]

@taobibi 人社局的系统给了什么接口就是什么接口，而且，如果系统没有你的人脸数据，它怎么做验证？套取人脸数据这种看法纯粹搞笑，都有数据了还要套取啥？接入电子社保卡的系统有很多，你不用支付宝的可以用微信的，它们背后都是同一个系统，人社局提供的。要说垄断，就是中央垄断了，不服你可以___啊！

[taobibi]

@terrytw 说的很对，比如前段时间疫情的时候，我们小区就必须微信扫码。不支持支付宝，也不支持其他的方式，要么就居家隔离 14 天，直到上个月，市里才把小公司的健康码给强制推广了。

[fetich]

大概應爲「支」成爲敏感字了

[fetich]

@fetich 沒事？奇怪……

[taobibi]

@reus 但是人脸数据很多系统都不是每次验证，每次调用的。因为调用一次就要支付一次费用，很多系统都是缓存了照片。我的那个回复是说个梗嘛，我没有说支付宝不好的意思。

[taobibi]

@reus 之前很多酒店的入住系统，就是在酒店连锁系统里面缓存了身份证，和住户的照片，身份证号，手机号等等，下次这个住户再入住的时候，都是“本网”比对，而节省了再调用比对的费用。

[sagaxu]

@MengiNo 停车场的例子举得相当不恰当，推出网上挂号的同时，并没有取消线下挂号。推电子社保卡的同时，也没有取消实体社保卡。
停车场启用无人收费系统的时候，有没有取消人工收费呢？这是个很关键的点。

中国还有几亿人没有或不会用智能手机，他们横竖都用不了，按照某些人的逻辑，搞线上服务就是把几亿人排除在外，那不是自信，是作死。

[terrytw]

@cairnechen 阅文我认为属于劳务关系纠纷，是公司和雇员的关系

我们这里说的是公司和用户的关系

[imn1]

@reus #69
我说的是泛例，没有公告的多了去了
尤其有些服务虽然是国营企业提供，但实际是公共事业，包括医疗、教育、水电、交通等等，都有财政补贴
例如我这里那个什么码，我就没查到公告，我也没查到为何水电用量要去微信查……
就算水电不算隐私，我挂号看哪个科、我有什么病，总不能说这不是隐私吧，PS:私营医院不在讨论范围之内

所以我说你没看懂，我前面所有写的哪一句批评支付宝了？
我说，公众事务交由企业办，要有流程、公告，也要提供非常情况的处理办法
例如帐号不能注册时的第二方案
例如公告一下企业只提供数据储存和办理通道，企业不能获取具体数据之类（我信不信那就另说）
例如个人与该企业产生纠纷，不影响其提供的公共服务
例如服务出现异常时，处理责任是在提供服务一方还是接受服务一方（楼主的例子就是这条责任表述不清晰，责任完全落在接受服务一方）
……

诸如此类，这些不是企业去做的，是 ZF 去做的事。既然不是企业要做的，我批评企业干嘛？

[qoras]

花呗额度有什么用吗...毕竟福报公司, 越少用它的产品越好

[troywinter]

加个丰巢，没有人工客服，微信公众号只有机器人，官方电话转人工也没人接。。。

[Caan07]

连支付宝都不敢说？自我审核在阁下这里真是执行得很彻底。

[Caan07]

更新：看了 Livid 的说明，原来是 V2 的限制并不是阁下的自我审查，我上个说法本人道歉。