感觉 AI Coding 比古法编程累多了

[midsolo]

上午的一个需求排期，本来评估的 5 天，产品一句：“这个用 AI 几个小时就能生成吧”，排期当场被砍到 2 天。

有了 AI 开发确实是快了，但问题也变多了。如：边界、权限、脏数据、线上兼容...... 最后还是得靠人来兜底。

之前用 cc opus4.6 + codex gpt5.5 ，cc 负责做，codex 负责审核，还勉强能顶住，现在不让用了，统一采购了 qoder + 百炼 coding plan (qwen3.5-plus)，用起来真的一言难尽......

从古法编程进化到 AI 分析需求、架构设计、生成代码、review 、AI 测试和上线，到现在前端、后端、移动端一个人包圆，感觉工作比之前累多了。

大家有没有这种感觉呢？

[waytoshine]

小需求更轻松了，大工程肯定更累了，引入了熵巨大的东西，基本就是抛硬币真随机数

[Livid]

这个世界上如果没有人和人之间的互害，就不会有痛苦。

[cryptovae]

以前古法编程的时候，每天下班手机还有 20 多的电，现在用了 cc 每天下班都是 50~60

[saigetsu]

感觉主要问题是换了模型吧。。。。

[yifangtongxing28]

转产品经理吧

[WASP76b]

很好奇那些在互联网干了这么久的产品经理，真的不懂技术边界在哪么

[iOCZS]

产出虽然多了，但是校验的部分也多了

[94]

是的，因为工作内容变多了，同时工期不会变长甚至会变短。

主要是现在吹太狠了，如果只是代码开发那确实没问题。但是绝大部分的时间开销并不是在 Coding 上面，而是各种需求细节的扯皮和各种边界情况覆盖。

[slackerman]

我觉得讨论累还是不累，得控制变量吧。

是单位产出累不累，还是单位时间累不累

[charlie21]

但是做 toy app 很快啊！

[zisen]

个人感觉模型至少要 gpt5.4 级别，说出来的话才是有可信度的，不然根本不放心

[cwliang]

别人骑马，你骑骡子，那能不累吗

[XTTX]

累是肯定累的。以前写代码只要找准一个方法论， 慢慢提升。 现在一个月一个模型，不停写 skill, hook, harness. 各种各样的新的火的方法，一不留神就成古法 AI coder 了。

[yidinghe]

问题是排期就不该产品说了算，不管是有 AI 还是其他工具，开发要自己掌控节奏

[askfilm]

“这个用 AI 几个小时就能生成吧”，排期当场被砍到 2 天。

@midsolo 你这产品真好！ 不是反话。 要搁我们这就是：

“这个用 AI 几个小时就能生成吧，你加个班，中午之前上线吧”。

[w3]

累但是不痛苦。

[zsc8917zsc]

这边建议你们换个产品经理....
话说你们没回怼回去，让产品自己拿 AI 做吧，环境给他搭建好。

[midsolo]

@waytoshine 面对大型项目的屎山代码，改每一行都得经过深思熟虑，所以得把大项目细分为 模块化、可拔插、可验收 的的小项目来做。

但是 AI Coding 麻烦的是后续的维护，没有程序员 review 的话就是屎山制造器，AI 写代码只顾眼前，一个需求一个代码，只会越写越复杂，不会简化，隐藏的 bug 不知道有多少。

这些道理咱们写代码的都懂，但产品不懂啊！我司懂技术的人都混不上去，反倒是搞业务、产品那批人混成了大领导，他们只会一味的压排期，并认为 AI 是万能的。

[midsolo]

@saigetsu 换模型只是其中的一个原因，主要是 能做决定的人不懂技术，而懂技术的人却说不上话，长期被压排期是一件很痛苦的事。

[HeyWeGo]

业务和产品拿着技术产出的内容说主导了什么什么，主导过程不细说，我非就是人和 AI 对话一样，不断的说模糊的需求，当没有 AI 的时候还能沟通需求，现在有了 AI 他只管提，AI 反正会给出粗糙的解决方案，然后产品就拿着这个方案来 battle ，这特么不是多了个工具的问题。

[saaak]

写的是 ai ，背锅的还是程序员

[maxwellz]

ai burn out 了解一下

[ddpyjqtd]

同意 4 楼， 感觉还是换了模型的问题。

[purringpal]

@ddpyjqtd 真不是模型问题，我这两年一直保持使用最强编程模型，楼主说的问题是客观存在的，你们没碰到这些场景罢了。

[guanhui07]

嘴炮 产品经理 ,到点走就好 工作我尽力

[impl]

https://i.makeagif.com/media/9-09-2015/fqfOLT.gif

[unibrighter]

这是模型的问题. 类似你们开除了一个能力强的,找了一个能力弱的.

[IlIl]

当你 2 天完成了,他下次会砍成给你半天的时间~

[purringpal]

换句话说，如果你们觉得换个模型就好了，那最好永远不要抱怨大环境变烂，因为也有你们自己一份功劳，相信现阶段大模型是全能的。

[ebushicao]

用 qwen3.5-plus 那确实会很累，看看能不能沟通换成 glm-5.1 和 kimi-2.6 吧，或者我记得 qoder 本身就可以用这两个模型，而且有没写明的 gpt 和 opus 。

[cli007]

@WASP76b 懂什么啊，除了技术出生的，其他那些 PM 对技术是一点也不懂，甚至连 vs code 都不会用

[AlangHa]

简单的需求很合适，复杂的需求就是搅屎

[tf2]

你就做个输入框，有什么需求让产品自己跟 AI 提。

[wu00]

去年就很悲观的预料到了...

从公司要采购 coding 工具/token 的时候，我就知道要被疯狂压榨了。你编码效率提升 3 倍又如何，编码部分最多占你工作时间的 30%；领导层可不是这么认为的，他会要求需求端提升 3 倍以上的产出全部压给你；而产出需求这个东西是非常容易的，特别是在 AI 的加持下。

只要现有的组织结构(管理、产品、研发、测试)不发生彻底的变化，那么开发作为最终交付和兜底的角色，将承担巨大的成本和痛苦

[takeshima]

AI 解决了一部分问题但也引入了大量的不确定性需要更多人力去处理，而且出了问题 AI 是没法帮你背锅的。不用开发的领导层会想当然的夸大 AI 的能力，AI 只是一个他们压更多任务给你的借口。以前说排期太紧了还能争一争，现在你说排期太紧了他们只会反问你不是有 AI 吗

[forisra]

@WASP76b 你去看那个张小珺访谈，这还是腾讯科技主笔呢，结果问的问题一个比一个难绷。

绝大多数人其实对知识都是没有好奇的，甚至于在顶级做题家中都是如此。

这些人也是幸福的，功利心强目的明确，往往得到世俗上想要的东西。

[zerovoid]

你们公司的开发排期，产品说了算？
如果产品说了算，那 AI 写的代码，产品负责么？
如果负责，那就大胆写啊，今晚上线都行，你敢用就行。

[ACMATIC]

程序员起码提效了，测试的兄弟才是真的累惨了，提效速度没得比开发高

[shoaly]

根据我的经验来说
AI 和人都是会写屎山代码的
但是区别在于，人写的屎山代码
人是肯定不会去碰的
AI 写的屎山代码
你让它碰，它还是愿意碰的

[smlcgx]

维护火葬场，好日子还在后头呢

[loveyou1]

主要是模型问题，国产的这些模型编程真的一言难尽

[v2AKS]

@WASP76b 有的懂，但就是明着要压你的排期

[wnpllrzodiac]

@cwliang 说不定看预算直接给你用 free 模型了哈哈哈，真的是给吧锤子让你三天砌楼 30 层

[gogozs]

如果排期被砍 50%，测试时间也会被砍 50%，测试还没 AI 。上线后 bug 变多了，最后还是影响公司，这个循环肯定会破产。你说 ai 写的 bug 程序员要背锅，但最后用户流失了，投诉变多了，那谁会心急呢。哈哈

[shen13176101]

模型也有很大的一部分原因，之前用 gpt5.4 一切都还好，5.5 出来后 5.4 简直不能用了。5.5 超级慢，让他前后台加几个参数校验，硬是跑了半小时才结束。 更重要的是感觉用了 ai 后工作没减少 反而增多了

[getadoggie]

AI 产出奇怪的东西，然后它不用负责，你需要为它负责，

[bk201]

提效后收益的是谁呢？

[encro]

@WASP76b

你不会真以为他们懂吧？

[Orange2269]

他还有脸说，既然 AI 这么发达了，他怎么不自己歪脖，是因为太蠢吗

[MillerD]

ai 的代码你们有没有过度复杂，炫技的感觉。
感觉这种代码累积一段时间 整个项目我必然看不懂。
不需要我看那当然没事，万一有什么场景需要我亲自弄就惨了

[nash]

产品经理说，就这点需求，我用 ai 两个小时就搞定了

[xxdd]

百炼太垃圾了

[abelmakihara]

因为你要给 ai 兜底 没办法的
不 review 出问题了还是要自己修
而看别人代码本来就是最痛苦的

[en7en]

@midsolo 直接屎山往上堆，等快崩的时候，提桶跑路

[a852695]

@midsolo #18 既然老板能够接受，那就默认接受住也行的。

[Sundayz]

一分钱一分货，排期砍半，质量也砍半，让产品和你一起背锅，多搞几次后面产品就老实了。

[shuiduoduo]

给 cc 无限蹬的

[a852695]

怕什么，公司又不是自己家，都是 AI 代码，老板自己尝了才知道舒服的， 老板舒服了不就行了；慌不慌有什么关系呢。

[oktango]

Qoder 的极致模型背后不就是 Claude Opus 么？

[wu00]

@oktango 想多了，费率才 x1.6
你觉得是 opus 么，sonnet 顶天

[kamilic]

我愿称为半成品编程，我们已经冒出一些产品 vibe 到失控然后让技术来做二次调整的情况。
古法编程吃自己同行的史，现在连外行的史都得吃了。

[keethebest]

你就说缩短工期可以 但是时间不够不能保证开发测试质量，要质量稳定就多给时间 要快速上线出了问题就把锅甩给产品。

让他自己选

[Bluecoda]

没有人随意压缩时间，世界就还是美好的

[teaguexiao]

AI 提效了，但 review 的心智负担也翻倍了——AI 不懂上下文，要自己一行行 check 才敢上线。最怕的不是 AI 写的烂，是 PM 觉得 AI 万能然后工期直接砍。

[Parva]

如果还是原来的工作量+原来的排期时长，ai coding 绝对是提效变轻松的，这是大家公认毋庸置疑的，可惜没有如果

[Liamccc]

大家都有太依赖 ai 了。
我们昨天上线就发现有问题没回归到。
产品用 ai 写需求，测试用 ai 写测试用例，开发用 ai 写代码。都图省事没人深入看一下需求的全貌导致问题越来越多

[huijiewei]

拆起来

AI 只是省去了写代码的功夫，在架构上需要更下功夫。

[WashFreshFresh]

你是不是在小红书发了...刚看到个文案特别特别像的

[konakona]

以前古法编程，查资料，想问题，放空，回神，一下解决，一下午就解决几个 Bugs ；
现在，这 AI 怎么这么笨！哎呀！它怎么就听不懂！于是打更多、更长、甚至去代码里找具体出问题的行来节省它的时间和 Tokens 。

哈哈哈哈。

[takeshima]

@gogozs 目前还有大量的有古法开发经验的程序员兜底，这个雷会炸但还远没到时候

[Plutooo]

@WASP76b #6 就算懂，在排期这种事情上双方是利益冲突的，有的时候可能 ai 只是背锅侠

[qaaaaaaa]

直接怼回去，需求文档缺少很多细节，让产品用 AI 补全了再进行评审。

[udisyue]

@midsolo 最近刚听到个词儿感觉很合适，叫 AI 狂信徒

[wenrouxiaozhu]

@cryptovae #3 为啥，摸鱼时间变少了？

[hjw45611]

说实话，百炼的模型就是一坨屎