大家有没有感觉有了 AI 编程能力没变菜，反而变强了

[pluvet]

一开始也有点担心 AI 会让程序员变笨，代码能力下降，但用了一段时间后，尤其是最近几个月，发现完全不是那么回事。感觉自己的代码能力，反而是不降反增了。

其实挺反直觉的。按理有人帮你写代码，动脑子的地方就少了，能力自然就退化了。但实际是想让 AI 写出 能用 的代码得先把需求描述得清清楚楚。你得精确地告诉它上下文是什么，输入输出是什么，不能有任何歧义，尤其是 3.5 的时代。就逼着你把问题想得更透彻，这种表达能力得到了很好锻炼。以前我容易有个思路就闷头就写，不知不觉现在习惯是先细化列点再写。

而且 AI 生成的代码，你敢直接用吗？反正我不敢。你总得去读去理解它的思路去检查有没有坑。有时候 AI 会用一些你没用过的库，或者一些比较刁钻的写法。这个过程中你就被迫去阅读大量的、不同风格的代码，尤其是写一些系统级的程序。有时候还不得不去看上游代码，修 AI 造的 bug ，看多了感觉阅读代码能力飞升。

另外 AI 的上下文能力是真的捉急。稍微复杂一点的项目是没法把代码全放进去的，更遑论有很多小众外部依赖的情况。比如我最近在搞的 mo 编译器 (moinfra/mo)，这东西的编译流程复杂，而且没有用 LLVM ，想让 AI 帮我写个复杂点的 Pass 几乎不可能，因为它完全不知道上下文，只会当成基于 LLVM 写。没办法，只能自己硬着头皮去梳理，把接口、依赖关系梳理清楚，整一个专门的知识库给 AI ，才能让 AI 写点局部的辅助函数。换句话说我需要反复梳理相关的上下文，提取给 AI ，代码阅量++。不过有了 gemnini2.5 感觉这个又变了。

就是 AI 写的代码里有多少 bug 真的无花八门，写点前后端还行，如果是比较冷门的（比如写 ZK ） AI 就会乱编，这种情况它自己基本修复不了这些 bug ，在一个错误的逻辑里反复打转。最后得靠人去 debug ，你去调试 AI 写的代码，往往比调试自己写的代码更费劲，因为它的逻辑可能跟你习惯的完全不一样。这个过程，对你理解代码、定位问题的能力，绝对是高强度的训练。

最有意思是，有些以前没完全搞懂的原理，现在反而因为调试 AI 写的烂代码而搞懂了。就说我那个 mo 编译器里的 LSRA 分配。原理大致知道，但实现细节，特别是 spill code 怎么插，还有多个 interval 的处理一直有点模糊。我让 AI 帮我写了个基础框架，结果 bug 一堆，逻辑硬伤也不少，但大方向的原理是对的。我就对着这个半成品，一点点调，一点点改。在这个过程中，反复琢磨寄存器的分配策略、活跃区间、冲突解决、溢出代码的插入时机和位置……最后，硬是把所有分配细节给彻底搞明白了。这个过程，调试 AI 写的 bug ，反而不断强化了我对底层原理的理解。

现在感觉，写代码的心态也变了。以前很多时间都浪费在查 API 、写各种样板代码、纠结一些语法细节上。这些琐碎的事情，现在大部分可以丢给 AI 。感觉编程这件事情变得更有趣了一点。我能把更多精力放在更宏观的层面，比如算法设计、整体架构的权衡。看代码的速度也快了很多，以前可能要一行一行地看，现在一大段代码扫一眼，基本就能瞟出来它的实现思路和核心逻辑。相比起来，面试还要一个白框手搓代码，筛选的到底是什么人？背诵仙人？

我另一个个人项目，一个大模型客户端 ，几乎全是 AI 开发的，UI 审美比我好多了，大家可以看看自己的组能不能一天内设计出这个水平。这种模式下我基本上不写代码，纯读然后修细节，更专注于功能和架构。对我来说，结论就是这样：AI 没让我变菜，反而让我变强了。

说了这么多其实关键就是，以前是读代码占 6 分，写占 4 分，现在感觉是读占 9 分，写占 1 分。而读代码的重要性一直以来被很多人低估了，读代码真的特别提升理解能力。以前一半时间写初版，一半时间修 bug ，现在基本上除了 C/V 就是修 bug ，也是相当锻炼人。以前一个团队干的活，现在一个人就能搞。遇到别人的大项目也敢去看代码提 PR 了。感觉程序员正在朝更牛逼的工种进化，可能以后反而不会失业？但是分化可能会越来越明显。

[arloor]

有一些同感的

[penguinWWY]

有没有可能，你说的这些其实不需要 AI 也能实现？
比如反复梳理上下文，可以类比为小黄鸭调试法或者结对编程，或者。。。老老实实先写设计文档和测试用例。。。
再比如看代码，LRSA 在 LLVM 、Hotspot 、GraalVM 里都有实现，只要想啃不需要 AI 也能搞定。。。

比起看 AI 生成的代码，明显还是读优秀的开源代码更靠谱一点
当然你要说有什么优势，那可能是 AI 的代码相对比较烂，你能一眼看出问题。某些开源代码反而因为设计比较好，单纯看意识不到存在这些某些问题

[mumbler]

vibe coding 中文翻译是氛围编程，AI 营造的一个高水平的技术氛围，人的模仿学习能力被激活，学习效率大大提高，我也觉得自己厉害了不少，排斥 AI 的人会被远远甩开

[FanyFull]

同感。AI 在提升我这种初级程序员的水平上很有帮助。所有它生成的代码我都是每行捋一遍，然后有疑问的地方再问或查文档，这一套下来确实能感受到切实的进步。而且，借助 AI 能够把某些知识理解得更透彻，写起程序来更安心。

[MajestySolor]

我一直疑惑，ai 似乎会有意无意的反复输出错误代码，需要不断的纠正它提醒它🤣

[xiaoranj]

其实就是“温故而知新，可以为师矣”，现在的 AI 逼你为师，倒过来温故知新

[KMpAn8Obw1QhPoEP]

认同你的观点 但读优秀开源代码跟读同事和前人留下来的屎山完全是两码事。。后者太痛苦了 宁可自己埋头写 bug

[MonikaCeng]

@MajestySolor #5
你具体用的是哪个模型？

[msg7086]

从乙方进化成了甲方。

[bytesfold]

没有 ai 前新的技术用起来很内耗，现在写起来就行，基本没有解决不了的

[crackidz]

AI 对不同人的加强是不同的，要看你现在的位置。对一些人来说，AI 未必比自己手撸效率高

[cherryas]

你现在还能进入那种人码和一，一敲一天过去了的那种状态吗？

[sugars]

那当然，觉得变菜的都是以为 AI 给的代码只用复制粘贴就行了，好像不用过脑子似的。

[C02TobNClov1Dz56]

至少 deepseek 的编程能力是实打实变强了, 最近使用实打实的体会
反而 chatgpt 我觉得它降智了

[charlie21]

所以你永远不能变成写得比 AI 还快的人。

[fredweili]

前几天 memory leak 的问题，没思路，copilot 全部丢进去问个几次，搞定了
copilot 就是辅助啊，会用的就能帮上忙

[sparkssssssss]

个人感觉:
不是变强了,而是感觉自己变强了,因为以前不懂的,不知道的知识点,ai 都写出来了,你就了解了,学习了更多的知识

[prosgtsr]

1:脏活都是 ai 给你干了
2:有一个思维方式和你不一样的人在和你针对同一个功能在结对编程，你从对方身上学习，同时也会反思自己的编程方式。

[HENQIGUAI]

看得出来 OP 是真的用 AI 辅助敲代码的人。

[heftyMan]

说明你认真看了 ai 写的东西

[yuweiloopy]

最近用了 gemini 确实感觉不错

[tsja]

同感，而且对业务逻辑能够更掌握

[encro]

我没有感觉，因为我以前就是先伪代码，思维导图，画图先构思，再填代码的。所以到 AI 我是平滑过渡。

[zzhirong]

我的话, 会有个启动困难症, AI 刚好解决了这个问题, 先让它写出一点东西来(无论是否可以运行)再修改, 远比自己从零开始来得简单点。

[jonsmith]

每天的编程像是在写作文，指挥 AI 编程很爽

[Felldeadbird]

肯定是变强的。每天在 AI 加持下，以前真的是闭门造车，现在结合 AI 是站在巨人之上，有一个全球代码库的指导建议。

[aikilan]

我很喜欢 github 对于他们的 AI 命名，copilot 中的 pilot 有领航员的意思，这个 pilot 我感觉更像是对 AI 时代下程序员的称呼。
很早以前的空客和波音的飞机就已经能近乎完美实现“自动驾驶”，从起飞到降落的过程，真正需要机长或者说飞行员参与的部分占比极低，而飞行员这个职业并没有因为“自动驾驶”而消失，我们知道程序是依赖于外部环境的反馈，是会犯错误的，比如空速表依赖于空速管，在我有限的记忆中，存在因为空速管结冰而导致飞机失事的案例。其中最著名的应该是法航的一架空客飞机因为空速管结冰而失事，这个案例中，由于副机师的经验不足，判断失误最终导致了灾难，而当时经验丰富的机长正在休息中，错失了最佳弥补的机会。
而 AI 就像是飞机的“自动驾驶“，程序员就是最终纠错的机长，我们必须依赖于自己丰富的经验与判断力来纠正或调整 AI 的结果，让”飞机“最终安全且平稳的落地。

[iMiata]

同感+1 ，所以一直对论坛里那些说 AI 会取代程序员的论调都不敢苟同，也丝毫没有这种焦虑

[macwenbo]

我感觉 ai 变菜了，也可能是和 ai 一起进步，眼界更高了？

[3kkkk]

前提是你已经掌握了这个语言有一定代码量积累。其实有了 AI 以后做的类似监工的角色。他给出你答案你得能判断对错。

[EthanZC]

我是让 AI 帮我重构一些我的重复代码,我感觉 AI 写出来的代码,比我的代码更好,也让我涨了姿势

[hailongchang]

感觉 AI 就像是个外包程序员，能力是有的，但你得多沟通，全流程细节把控， 整个流程中你要知道他在做什么，做得怎么样，做得好不好，然后不停得向他澄清，细化，纠正。 这中间可能你没有意识到的问题也会暴露出来，反过来推进你对问题的理解。

不过 AI 有一点挺让人头疼， 就是他动不动就把代码推倒重来了，其实有时候是想让他在原来的基础上改的

[chiaoyuja]

其实也可能是因为，你需要给 ai 描述，也锻炼了你的总结表述能力，ai 生成代码需要 review 一遍，也能学习思想/写法吸收为自己的进而提高了

[zxjxzj9]

说来说去人不是为了写代码而写代码的，写代码肯定是要解决什么问题的，ai 直接帮你做好了最难的开头部分，对解决问题的帮助真的是非常大。有 ai 的整理学习新技术也快了，改动简单正反馈来得快，容易进入正循环。

[encro]

@aikilan

copilot === copy + lot


意思是程序员 C+V 。。。

[jrtzxh020]

是的，现在写代码基本没啥压力，包括其他语言，也能在 AI 加持下实现需求。所以说，真香~

[aikilan]

@encro 哈哈哈哈，这个意思啊

[Hilyson]

@yuweiloopy Gemini 需要注册个国外 Google 账号吗？

[pluvet]

@aikilan 很有道理，以前相当于自己又要做图纸又要亲自打灰，现在可以统领各种能力的 AI 一起 build ，浪费在一些 trivial 代码的时间大大降低了

[iflint]

手动挡和自动挡

[n43635]

我感觉更多时候会给我提供很多新思路，而不是局限在自己固定思维里硬抠代码，让我觉得还有这种牛逼的方法和骚操作，虽然有些时候是错的，但是也给了很多参考意见

[Cooky]

三个臭皮匠顶一个诸葛亮，一个不靠谱但脾气好的编程助手还是有用的

[huguang3320]

我现在也挺重度依赖 AI ，完成了很多小的功能代码实现，具体怎么组成再由我自己来搭配和修正，效率提高很多，感觉更多是一个好的辅助

[reavid]

如果你能看得懂 AI 写的代码确实会变强的，但有的人连 AI 写的代码都看不懂，就误认为自己变强了。

[leofee]

@MajestySolor 和输入图像验证码一样，为了做标注，人工提高 ai 正确率

[yuweiloopy]

@Hilyson 需要的

[cabudad]

以后淘汰的是不会用 AI 的人

[noyidoit]

所以我很认可 copilot 的命名，因为我真的感觉像是在结对编程

[leeggco]

我感觉是下降了，很多细的东西慢慢会不记得

[debuggerx]

「……强效兴奋剂还有另外一种作用，就是能膨胀人的自信心，感觉自己无所不能，当然这一切都是毒品刺激大脑和中枢神经系统后产生的假象。这种假象非常会欺骗人，让吸食者产生自己并不是在吸毒，而是在使用“良药”……」

[4UyQY0ETgHMs77X8]

面向过程的我可以面向对象了

[yidev]

当然, 有了 ai 我现在什么盲区的都敢动手开始干,感觉自己强的可怕.

[10bravoman24]

感觉不需要上班了

[NoOneNoBody]

学而不思则罔，思而不学则殆
如果把 AI 编程视为一个“学”的过程，就很好理解了，写出来不检查不去理解，单单只为了“完成”，就是“不思”，那菜会变得更菜，经过思考就不同了

[1138743695]

@mumbler 学到了～

[sevncy12]

是有相同的感觉的, 比如方法封装, 抽象类提取, 一些聚合方法都能提供较好的思路并写出来

[vipfts]

羡慕, 我只觉得 AI 夺走了我的工作, 那些工作不认真, 满口浮夸不负责的人会混得越来越好, 成为草台班子的顶梁柱.

[kneo]

只要你肯学，怎么都能学到。

[dayudayupao]

我觉得 grok 好用，他已经帮我完成了完整的 app ，我是做 java 后端的，对桌面端程序开发基础几乎为 0 ，但是靠 grok 完成了第一个商用软件，哈哈哈

[DigitaIOcean]

同感！

[DigitaIOcean]

有点像智能驾驶：

老司机：我不放心把方向盘交给计算机，命运要把握在自己手里，哪怕是我在睡觉
新型人类：自动驾驶真香

[me1onsoda]

没错，用 ai 像打了 PEDs

[nenseso]

有，我现在描述需求都是结构化描述

[edisonwong]

说点不好的：代码靠看不一定能看出来 bug ，因为思路会跟着看到的代码走。但自己敲的话，代码则跟着自己的思路走。所以用 ai 的代码，找 bug 会费劲点。api ，通识，能预见到的网络教程多的问题，通用函数，我都是用 ai ，其余不用 ai

[WispZhan]

决定这个概率模型的上限的是使用者的认知。

认知水平越高，对事物本质理解越深，用大模型的效果越好。

[MoneyWasUseless]

AI 只是打打下手，思路和方向还是自己的，只是脏活累活，重复的工作交给 AI 去做了。

[pkxutao]

@aikilan #27 查了下，貌似起飞还不能完美自动驾驶，但是降落基本是依靠自动驾驶了，巡航就更不用说了

[cnrting]

是你厉害了，还是 AI 厉害，这是个问题

[fahaocuihua]

我是一个基本没有程序的一个人，自己靠 AI 写了一个微信群抢东西脚本，就是触发某三个关键词，然后就发送 1 。
首先就是安装 python 遇到一些问题，一个一个解决，然后装一些库，一个一个解决。
再然后就要找识别文字的库，代码 AI 写好了，刚开始是触发某一个关键词就输入 1 发送，第二个我要求他必须满足 3 个关键词，所以其中的 in text or 要改成 in text and ，有时候关键词识别不准确，就再换关键词，刚开始识别的时候不显示识别的文字，后来让 AI 给我加入了显示检测当前文字，一看检测的乱七八糟。
再然后就是固定区域，只检测这个区域出现的文字，不影响我干其他事。
然后我就抢到了一些价值 200 块的电脑椅子，不过也就持续了几天就没了。
但这让我体验到了一些“乐趣”和程序员的调试“繁琐”，以及现在 AI 的强大。

[SamLacey]

工具越先进，工作越累

[null05121]

我觉得 AI 对我们的影响不止在编程能力方面，用好 AI 的人和不会用 AI 的人差距会越来越大。AI 给有好奇心、有想法、有创造欲的人提供了更便捷快速的手段来实现他们的目的

[luckyrayyy]

目前 AI 最大的作用还是问答，非常有助于提升个人知识面

[vaas]

@mumbler 虽然我理解你的意思，但 vibe coding 真的不是这个意思😂这个词不太好翻译，硬要说，就是一种放弃对代码的控制，信任 LLM 的输出，一边 vibing （跟着感觉走？）一边 coding ，有点随波逐流的意思。

[mumbler]

@dustynight #73 我也明白你的意思，氛围其实翻译得很好，这种感觉是高维度的人机互动，就像课堂上学 10 年英语都结结巴巴，把你扔到美国去，不用专门学英语，在那个环境里半年就很流利了

[LPJD]

[感觉程序员正在朝更牛逼的工种进化，可能以后反而不会失业] 这个推论违背经济逻辑。从古至今，生产力一直在提高，有哪次生产力会让工人的工作更加稳定，收入更高？以前人力拉车一天能只跑 20 公里，现在开出租车一天能跑几百公里。30 年前的程序员做出来的网页那么样式难看，为什么他们收入那么高？ AI 能提高生产力，无非是换一个工具而已工作而已。失业不失业，是市场决定需求决定的。当工人一天能干两天的活时，公司并不会给工人付双倍工资，而是将工人减少一半

[layxy]

懒得看开源项目源码,费时费力,用了 ai 编程有时候他的代码很受用,学习了不少

[W4J1e]

有时候 AI 会陷入死循环，对于终端输出的错误日志理解到一个可能不想关的方面，继续报错，它也继续执拗地改它认为存在的问题。

[LPJD]

程序员是工人。只是软件开发技能就是程序员拿出来卖的商品。换成商品就好理解了，手机也是商品。10 年前的手机性能那么差，卖 2000 。现在手机性能都涨 10 倍，但还是买 2000. AI 提高生产力是同样的经济逻辑，程序员能力提高了，失业不失业就难说了

[sakumiya]

我用 GitHub Copilot 智能补全和 chat 我会认真的看它的实现方法 ,再修修改改放到自己的代码中.一段时间过后自己还记得.
但是我用 cursor agent 模式.AI 实现的功能,只要没报错.一把梭.事后根本不记得有这段代码

[levelworm]

不行啊，写代码是为了满足我的创造乐趣，所以不能让它代我写代码。如果长期这么下去，水平肯定下降的，除非你每次都自己先写，然后让 AI 评审。但是 cursor 是嵌入到 ide 里的，有几个人有这个毅力。还不如不用 cursor 这种嵌入 ide 的东西，只用 ChatGPT 这种就好了。

[adian]

我读代码能力是强了，但是很多东西会停留在知道是什么，但是要让我自己写写不出来的状态。所以我觉得 ai 作为辅助非常好，但是要是我本人纯粹不写，只修改 ai 提供的代码，我觉得还是不行的

[ColinZeb]

@encro #35 copy 就很牵强了 lot 更夸张，这不是和 ai 一样胡说八道吗

[MEIerer]

我的想法是，ai 就是特殊的外挂，用好了肯定是强的，但拆下来有没有那个水平就

[looplj]

产出多了，不代表编程能力强了。

[mumbler]

@LPJD #75 工业革命长期看都是增加就业率的，现在就业率比 100 年前高，技术进步会消灭很多岗位，但也会制造更多新岗位，新工作劳动强度更低，收入更高。比如萝卜快跑吧，出租车司机会失业，但可以入职后台安全员岗位，一个人监控 3 个车，大部分时间盯着屏幕，随时可以去厕所，按时吃饭，工作强度是不是下降了？因为生产力提高，成本降低，出租车需求会加大，原来我 10 公里才打车，现在 1 公里就打了，就需要更多出租车

[LPJD]

@mumbler 入职后台安全员岗位的人和原来开出租车的不是同一批人。安全员需要电脑操作技能，基本上是文化水平高的大学生。开出租的大部分是年龄偏高的文化水平低的人群。也就是说无人驾驶的出租车，1 个大学生端掉了 3 个人饭碗。失业的出租车司机，是很难再转岗到后台安全员。因为他们普遍年龄偏大，学习能力不如刚毕业的大学生，同时高素质的待就业的大学生很多。最后失业的司机去哪里了？另外，新入职的后台安全员虽然工作轻松。但收入也会下降。假设一家三口，爸妈是开出租车，孩子入职了安全员岗位。无人驾驶导致爸妈失业了，那么家庭收入就减少了，然后就会考虑削减出行费用。最后钱转了一圈，慢慢流入少数人口袋里面。虽然无人驾驶削减了出行成本，但多数人的收入也变少了，会增加出行支出只是少数获利的人

[mumbler]

@LPJD #86 只是举例，技术进步，需求会增加，社会整体就业率一定会增加。文化水平偏低，大模型时代根本就不是问题了，原本需要天赋的工作门槛都极低了，干嘛要大学生呢，是个有驾照的人就行了。如果在汇编语言时代，你连当程序员的资格都没有，因为天赋太差，是 IDE ，框架，cursor 才让你能干程序员的。因为生产力低下，很多忍一忍就过去了的需求没有被满足，提高以后市场就会更大，永远不要排斥技术进步，历史上没有哪次技术进步让世界变得不好的

[mumbler]

@LPJD #86 现在大通缩，高失业的经济环境，是因为美联储加息，不是因为 AI 抢了人饭碗，你别搞错了，而且只是暂时的，不会永远这样

[hstdt]

是的，给了更多有效思考的时间，很多没必要的细节让 AI 帮你考虑就好了，业务细节能从你定义的字段中生成