苹果的软件能力是不是没有想的那么厉害

[momowei]

今天看到苹果 ai 进度严重落后以及那白痴一样的 siri 。让我意识到自从推出革命性的 ios 系统以来，苹果在软件开发能力上已经拉跨的厉害了。

你很难想象在 iphone 这么一款苹果公司核心产品里，十年如一日的存在一个严重能力缺失的白痴人工智能助手 siri 。

包括开发体验也大不如以前了，用过 xcode 都知道这玩意有多少 bug ，无故崩溃，代码提示跟微软 vs 和 android stuido 都差距巨大。

按说苹果要钱有钱，要人有人，为啥这几年在 ai 上也没什么声音了，别说什么苹果是等什么这个技术成熟之后进来摘桃子，事实就是苹果 ai 软件水平严重落后，但凡好一点，siri 也该稍微进化了，而且苹果那保密文化的风格在开源风潮的 ai 时代里估计也吸引不到最顶尖的研究人员，这才是致命的。

其实看到如今合资车在中国市场举步维艰的一个重要原因也是车机系统拉跨，为啥车机系统拉跨，很简单，除了中国，包括美国，应用层面的开发人员和水平是严重落后的，美国好在系统级开发还是遥遥领先的，但是应用层面开发中国真的也可以说是遥遥领先，这直接导致了欧美包括韩日在车机系统上软件开发的窘境，因为中国有一批手机厂商卷王，而手机厂商和车机系统是很多相似之处的，除了中国，现如今国外拿得出手的手机厂商只有三星和苹果，欧洲手机厂商是全军覆灭。苹果已经宣布放弃造车了，三星的手机系统也只能说一般般。所以外国车机系统提升起来要么找中国，要么谷歌微软亚马逊这些软件开发能力强的下场进行帮扶（类似中国这几年大力提倡的互联网和国企的供给侧改革一样），但是很难，因为谷歌微软这些厂商都看不上应用开发，哪有广告和 office 赚钱，汽车行业一直都是苦哈哈辛苦钱。

我知道我这段话里面，也有很多反驳的观点，想杠尽管来杠把。

[clocean]

个人观点有两点，第一点，苹果搞东西一直都是比较慢，打比方来说就是别人做好了就搬上来，苹果要刷一遍漆觉得不错了再搬上来，很多年了。第二点就是库克玩刀法玩魔怔了，只剩下刀法了。那天和朋友聊起来这个，都觉得如果没有搞出来 M 系列芯片，怕是要完

[wxw752]

现在 siri 搞不定的一律调用 chatGPT 了，和其他家没法比，只能说比之前的 siri 强。落后的地方不止这一处，自适应就完事了😂

[momowei]

我只能说乔布斯的遗产太丰厚了，看起来再吃个 10 年问题不大。硬件是苹果的优势，但是软件也越来越重要。

[LotusChuan]

是没有，前几年云服务各种出问题以及系统各种出 bug 开始我就觉得软件在苹果已经不是第一位了。云服务出问题还能把锅甩给云上贵州，但系统 bug ，国内可没什么 UI 长城驱动长城。有问题是正常的，修就完事了，但是苹果没修，那我就要怀疑苹果的能力了。

[pvnk1u]

其他的都同意，AI 这个可能还真不能怪苹果，谷歌那么早就开始做 AI ，当年还弄了个轰动的阿尔法狗，现在在 AI 上不也不是最好的么，更别说苹果这种本来就没怎么提前在 AI 上布局的了。感觉 AI 还是得靠关键领导人，关键领导人行也就行（ OpenAI 的奥特曼和那个离职的首席科学家，DeepSeek 的梁文锋），不行的话也就不行了

[momowei]

@pvnk1u 谷歌 ai 去年确实还比较拉跨，不过今年 gemini2.0 后已经赶上来很多了，速度很快了。

[miracle778]

原本苹果也是个硬件创新更大的公司吧

[showonder]

硅谷人才水平都差不多，一线厂商之间只有战略和资源上攻城略地，技术上真没有不能弥补的差距，能出现这种问题还是苹果自身的框框太多了，既要隐私又要低算力还要没有知识产权风险，确实很难干好。

[yplam]

苹果应该是大部分拉跨吧，除了 ipod ，iphone ，M 芯片

[ACSOUV]

iPhone 从 2008 年 iPad/Mac 从 2012 年开始用的 如果软件指的是设计（美观易用） Apple 到目前都是领先的
如果指的是稳定可靠…… 那么需要打破这个幻想
——就我从上面所说时点开始的 iPhone/iPad/Mac OS 以及自带 App 没有哪一代/哪一年不是修修补补过来的 哪怕是乔布斯时代的那几年

[wyntalgeer]

小而美才是王道，大厂都是垃圾

[levelworm]

按照 HN 上某人的说法，这是苹果故意的，这样使用者就必须去买 app store 的软件了，一方面自己省钱，一方面自己收路费。

他的证据是，苹果的 api 其实很好，但是系统预装软件调 api 调的不好。

[yigecaiji]

感觉就和微信、美团、支付宝、淘宝、京东这些一样，他们都是有很多技术人员的，而且技术也肯定比我们好，但是这么久了，原来的软件也早就变成屎山了，所以就开始出现问题了。反而是拼多多，包袱比较少，所以很流畅。

[whatalittleboy]

除了影音摄像，其他都是垃圾

[someonelikeyouah]

早上的新闻,苹果开除了 siri 负责人

[IDAEngine]

只能说守业难，体系架构过于复杂，软件能力肯定是比较厉害的，但是看投入人材在哪些方面了。话说 Resseta 2 的 X86 转 ARM 就很厉害呀，没有 996 然后待遇还比较好就足够厉害了，都是友商和苹果对比，但是苹果对比的都是自己

[iSteven]

其它不知道，但是 Xcode 真的是我用过的 IDE 里最垃圾最垃圾最垃圾的，没有之一。

[kyor0]

AI 这个东西就像苹果地图一样，当年不也被嘛惨了，现在不也挺好用。这东西说白了就是抢个老二的位置，siri 要是和地图那样骂的人多了我估计会直接接入 gpt 。

[dilidilid]

苹果强在硬件和生态，软件技术上一直都就那么回事。iOS 最大的成功也是扶持起来了 AppStore ，光靠交互的那些创新早就被后来者卷死了

[byby]

养老企业是这样的

[paopjian]

苹果缺少一个技术引导人, 我觉得乔布斯应该算是审美掌门人, 他不喜欢的设计就不会上, 即使好用的功能也可能不会上. 库克算是供应链管理人, 对于硬件制造非常得心应手, 但是这 10 年手机平板整体外形设计基本没有变化,屏幕质量算是小升级, 最大的突破算是芯片了, 依靠苹果对软件管理的巨大强制力得以推广 arm 与 x86 平分秋色.
但是在前沿技术领域苹果实在是拉胯, 游戏上缺少 ActiveX 这种绘图 API, AI 上缺少 pytorch 的 API 支持, AR 领域出的 vision Pro 虽然惊艳但是毫无杀手级应用, 苹果又想靠硬件挣钱又想靠服务收手续费, 结果给开发者没提供好开发体验, 自己也在一直吃过去的交互老本

[NDHT]

1. Apple 的研发投入比例一直是美国 IT 大厂中最低。
2. 乔布斯说：本质上 Apple 是一家软件公司，他们做硬件是为了能更好的服务于自家的软件。（大意）
3. Apple 更看重用户体验而非技术领先性。Apple 软件能力肯定不如那些专门做软件的公司，比如微软啥的，但用户体验一直比较好，特别对普通用户和小白用户。Apple 讲的不是用多牛 X 的技术，而是用某种技术去满足或提升用户的某种体验。所以看软件技术能力的话 Apple 确实不咋地。

[gpt5]

macos 上一堆万年 bug+半成品功能。
更新/修 bug 速度比微软都慢，估计公司内部也臃肿的不行了。

[chaselen]

别的不说，Xcode 真的是💩一样的体验

[WngShhng]

看到谷歌的 ai 拉垮看笑了...没有谷歌可能没有后来的大模型技术

[FireKey]

车机系统不行不应该是产品的锅吗,和开发什么关系

[Aspector]

没有 M 系列芯片能不能留住我这个用户不好说。

不过现在有芯片，所以暂时不准备换平台，macOS 还没烂到那个地步。不过 Craig 应该上点心了，我这几年给 Craft 笔记报了两个 bug ，后面仔细一看都是苹果那边的问题。

[Socrazy]

一直在用 Grok/ChatGPT/Gemini ，是谁家出了杀手级应用了吗？

[whp1473]

都是乔布斯的老本，掌舵人决定研发能发挥出多少能力，乔布斯是 300%，现在财务掌舵人就是 60%，及格但无能

[hallostr]

一直觉得苹果除了硬件就是产品设计牛逼，至于软件能力没人说他强啊

[hallostr]

@hallostr #30 拉垮的远不止 siri 和 Xcode ，
还有 safari 和地图这两个被谷歌吊打，
office 被微软吊打..

[duhb]

苹果一直强的是硬件，众所周知它是家硬件公司。什么时候成软件公司了？

[expy]

什么软件硬件，不是刀法公司和收租公司吗？

[soulflysimple123]

这么多年了，连个手机信号都做不好

[V2LIYANG]

@soulflysimple123 是啊，手机中文输入法也非常垃圾。

[ShadowPower]

@IDAEngine Rosetta2 不是纯软件技术，但是其他的竞品确实是纯软件的，其实强的还是硬件……

[acorngyl]

为什么人们总喜欢用产品衡量公司实力呢？硅谷 7 仙女，哪个的科研实力不是人类史上的顶尖？产品只是它们盈利的工具，产品成不成功，市场说了算，股市说了算。比科研，应该看实验室的。
这就好比，你喜欢吃全聚德，麦当劳全是预制菜，所以全聚德技术比麦当劳 nb 。麦当劳想开中餐的话，什么厨子请不来？什么食材搞不定？只不过不挣钱罢了。

[ZE3kr]

@duhb 确实，苹果公司薪资待遇福利上都是跟硬件公司一样

[Jacquesx]

根本原因就是术业有专攻！ 有的公司擅长做产品，有的公司擅长技术研发，有的公司擅长新场景技术运用。
1 、苹果在自己擅长的方向很厉害：比如优秀的生态，流畅的互联互通，权限管理，应用分发，以及音视频艺术创作领域的软件在苹果生态里面质量都很高。强大软硬件结合能力和研发能力也是业界一流。
2 、微软/谷歌更倾向于商业和底层技术的研发：微软大部分业务都是面向工业、企业、商业项目软件和操作系统，谷歌主要的技术偏向互联网和云计算，和一些商业价值很小的概念性技术研发（谷歌经典的理想主义+说砍就砍）。
3 、国内软件公司偏重成熟技术运用：“互联网+”就是例子，很多开源、成熟技术的再创造和整合优化，打造出比很多国外软件行业没有的商业产品，比如智能化家居、电商和快递的整合，外卖、打车、电子支付、数字化政务系统等等。
4 、AI 只是庞大计算机工程中的一个细分领域，没有抓住 AI 的风口不代表失败，一个软件公司/商业公司产品力和技术力也不能仅用 AI 来衡量。甲骨文，IBM ，SAP ，Ansys 这种大型工业/商业软件服务公司也没有翘楚的 AI 模型，因为 AI 不是人家业务核心。
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结果就是：微软和谷歌做的手机/电脑等消费级产品体验都是依托，苹果生态中硬件开发，工业设计领域使用体验也是依托。

[retamia]

AI 框架 CoreML 在用上 iOS16 支持的 CVPixelBuffer Float16 格式后，在 A13 的芯片上，所有算子都跑在了 CPU 。A12 和 A14 后续的芯片机型上反而没问题

[Y25tIGxpdmlk]

也就是设计做的好，技术一般般。

打个比方就是做设计的，美术生。不是 IT 码农

[rbf1993]

苹果本质是设计公司，设计指的是硬件设计，工业设计，软件 UI 交互设计。以及依托这些基础之上的消费者设备生态搭建。软件质量上一直都不咋地。乔布斯在的时候就整出过 MobileMe 这种失败，乔布斯死了之后更不用说了。

其实早就不奇怪了，苹果第一方的 app 质量是真不敢恭维，都不用说那些根本没多少人知道的什么 Clips ，连比较常用的 apple music ，apple tv ，podcast ，mail ，在流畅度，稳定性，功能设计上和第三方竞品比都是莫名其妙的级别的。最近在看 Severance ，apple tv app 简直像是业余中的业余写出来的东西，连最基本的跳过前情提要和键盘快进后 ui 自动隐藏这种功能都能经常出问题。

[sky3hao9]

great, 你们的机会来了! 赶紧自己做个比苹果更牛逼的的产品吧!

[EJW]

比如 macos 办公虽然舒服，但是 bug 真不少，而且有几个特别特别影响体验，综合起来没有比 win 强多少 。

[IDAEngine]

@ShadowPower 反正很牛叉就是了，转译性能损耗极低，和 arm 原生几乎无差别

[tim9527]

就跟微软 谷歌造手机失败一样，雷军都说感觉不可思议：这么大的公司怎么造个手机都不成呢？
可能是现在公司太大了吧，没有以前那种研发的拼劲了。
我没用过苹果手机啊，你杠我那就是你对

[AEDaydreamer]

我觉得说的没问题，苹果的综合硬件是一流的，但是对数据的处理一坨狗屎。拿 Health 和 FItness 来说哪个测评不是都证明苹果数据收集精准度非常高，但是你看 App 里那些数据处理和展示一坨狗屎，我想看一些有总结性或者建议性的内容根本没有。如果你说这个为了第三方开发者留口饭吃那我没话说，但是我不想额外付费。
日历也是很垃圾，就天天抓着那个天气改来改去的。

[wulili]

我觉得评价一个人或者公司是否厉害，应该看它的上限在哪里，而不是看下限。

[ala2008]

不思进取还是市值一二名啊

[ShadowPower]

@IDAEngine 有差别，转译 64 位 x86 程序大概损耗到原生（直接源码编译 ARM64 ）的 87%左右。之前的 Windows （ 11 ，22H2 ）转译损耗我测得 82%，后来听说微软有优化，不知如今是什么水平。
有些程序的转译后性能会比较差，M1 刚出来那会，跑转译的 MATLAB 只有 i5-4210u 那么快……
只是现在的 M4 单核性能的 87%，也比绝大多数人用的 PC （尤其是笔记本）单核性能还强，体验上不会有太大差别。

用它来跑虚拟机，再跑 Windows 或者 Linux ，转译 64 位的体验，感觉也很像原生（必须是 64 位，32 位转译都差，macOS 下用 Crossover 的转译只有原始性能的 7%，还不如 Windows……）

[min]

他家的软件水平一直很稳定啊
但是黑和粉脑子里想象出来的水平就差很大了

[chiaf]

苹果时候软件都是为他家的硬件服务的

[wsbqdyhm]

@LotusChuan 看了很多人说 icloud 相册数据丢失，然后想下载回来备份到本地，icloud 相册（ 2t ），但由于 mac 和 win 存储空间都不够，简直要发疯， 不管是打包下载还是 win icloud 下载，还是 docker cilouddp 服务，可以说恶梦一般

[Cmdhelp]

软件能力不好说，很多应用自带的应用都是毛坯能用的阶段，但是也会收购一些顶级应用，比如（ siri ，快捷指令、无边记、photomator). 现在你看来 siri 确实有点拉垮，但是这个 2007 年的产物，只保证一些稳定基本的交互。

[jlkm2010]

苹果的软件能力确实一般

[arischow]

https://world.hey.com/dhh/apple-needs-a-new-asshole-in-charge-0bf46b94

[HancockXu]

@levelworm #12 这种大棋党的阴谋论你信吗？

[fyxtc]

@iSteven 只是一个无情的打包机器

[cnrting]

当我把 M1 的系统从 12.2 升到 12.7.6 ，死机时间从近一个月变成了一个月出头，我就知道这家公司也就那 AC 样了

[feikaras]

@tim9527 #46 逻辑混乱的很。微软手机是啥，谷歌手机是啥。厂家目的都不同，再拼也不会做出来的。小米就是个装配厂。谷歌要的是试验田，还是想做系统。微软只想做系统。

[feikaras]

软件垃圾那么久才反应过来。m1 出来之前就变得不对味了。
但是去掉 bug 不谈，苹果过去二十来年都是一个味道的。没变。

[IDAEngine]

@ShadowPower 原生的 Crossover 不是转译，直接调用系统 API 来模拟 Windows API ，wine 损耗那么高不太可能。不过 Rosetta 2 在我常用的那些软件进行转译，性能损失(6-10)%这样

[Biggoldfish]

什么时候厉害过

[kidult]

cook: 你就说我库存管的怎么样吧

[PalenessIb]

一是苹果的软件除去光环一直就那样，二是库克在玩供应链榨干利润上走火入魔了。

[wangsd]

看看 Windows 下的 iCloud 和 iTunes,从来没对 Apple 的软件能力有所怀疑，一直这个水准。

[terrysnake]

最近几年烂的厉害，一个 airdrop 都做不好

[qxmqh]

厨子 只要利润。其他的说得过去就行，吃老本都能吃好多年。

[Torpedo]

有一说一，xcode 一直都小问题不断吧。
另外就是苹果从来软件质量都不太行。各种自带的软件都很奇怪
苹果系统生态好，ui 好 !== 苹果软件好

[hefish]

有本事可以不用，哼哼！！

[meteora0tkvo]

自从乔布斯去世后苹果的技术和创新一直走下坡路

[Greendays]

微软作为货真价实的软件公司，软件写的也不怎么样吧。

[Versace]

大公司的通病，转型慢又难

[PeterXx]

苹果现在优势就只剩供应链管理

[tim9527]

@feikaras #60 啊？ 微软之前做过手机啊，没人买，谷歌手机不也是，销量惨淡啊。他就是个试验田，也是颗粒无收的那种，没毛病啊

[adoal]

现在没人关注“软件”了。苹果、微软、谷歌三大最应该关注软件质量的公司互相碧蓝的年代。

[IvanCrancy]

本来苹果就是一个硬件出身的公司，软件的优势，更多是交互和美术审美上的；单论纯软件的能力一直都不咋样；
近几年让人觉得更拉胯的原因，我觉得是咖喱佐料放多了的原因；
以前好歹还有稳定性和免折腾这两块优势，现在各种 bug 满天飞，比如那个自带中文输入法不定期彩虹圈圈的愣是处理了 4 个大版本；

但是骂归骂，我还是日常全家桶，只因为其他家的更烂

[feikaras]

@tim9527 #75 初衷就不一样啊，他们做出来又不是拿来大量卖的。

[iawes]

吃老本了，没有创新动力

[okakuyang]

觉得 xcode 烂，但是 llvm 也是苹果做的。大家都在用 llvm

[arron2022]

烂啊，就自带的备忘录都无法调节行间距，我不理解，很早很早就有人在苹果社区反映过了。

[yc8332]

ai 发展太快了。。苹果本来也没有很早研究这种前沿技术啊，他领先还是设计和硬件这块，还是它的生态相关的

[ixcode]

从发布会上就能看出来，没有太多介绍软件方面的更新，软件团队估计也没什么话语权和资源

[ccsexyz]

苹果能够成功的完成 Intel 到 Apple Silicon 的切换，并且软件生态上衔接体验还不错，挺令人震撼的，尤其是对比 Windows ARM 的情况。

[wangyzj]

快一定是好事吗？
苹果一项是选择成熟方案，缺少创新，季度压榨供应链库存，做到利益最大化
Cook 存在的意义就在这

只是苹果不做亏钱买卖把

[jasonchen168]

siri 真的是智障，问的东西基本答不出来

[KevinDo2]

既好又坏吧。
M 芯片的转变和系统的适配，IOS 年年“样式”级更新。就很割裂。

[736531683]

最近修图，感觉国产手机的 ai 太强大了，废物还不上

[lyon95]

@wxw752 #2 这是什么输入法，挺好看的

[wxw752]

@lyon95 #89 默认输入法，渐变颜色是因为 iPhone 开启了 apple ai

[anan1314git]

Xcode 连最最基础的代码跳转功能都跳不明白, 真是令人无语!

[KookSpookk]

刚刚打字苹果的输入法音量莫名其妙变得很大的 bug 依旧存在，系统已经是 iOS18.3.2 了。这个 bug 存在了多长时间苹果用户都清楚，实在是难以吐槽。

[MrKrabs]

你说的对

[jqtmviyu]

safari 和 xcode, 跟随 macos 版本更新, 服了. 新 ie

firefox 从谷歌搜索拿的钱更少, 还做得更好.

[hahahaii]

iOS 和安卓难分伯仲，安卓拉胯主要原因在 Google ，电脑系统 Mac 完胜 Windows ，倒不是 MacOS 有多优秀，只是 Windows 垄断了太多了，导致后面没有创新，Mac 没有对手。苹果能做到现在这个样子，iOS 很好，MacOS 很好，完全是因为外部环境:电脑系统没有一个类似 AOSP 的项目，手机上面 Google 不够卷。最近试了华为的鸿蒙，我觉得国内手机其他厂商得赶紧抛弃 Google 做一个中国版的 AOSP 了，不然华为把芯片搞定后估计就没有其他厂商赚钱的机会了。

[phrack]

主要是硬件，但是你要说苹果的软件很拉那也是乱说，苹果家自带的 app 基本都是上品，books ，wallet ，messages ，health 我都是天天用的，对我来说是真正有用的 app 。

siri 也许确实可以做的更好，但对我没太大关系，我很少在手机上用 AI ，就不评论了。

关于车，

车是一个维持就业人口的利器，所以你会看到很多国家对进口车都征收很高的关税，只允许品牌进来建厂在本国造车。

但是造车真的不赚钱，超级红海，别以为别人傻不赚这个钱，人家资本主义几百年了还不知道把钱往赚钱的地方投吗。你去把全球汽车公司的年利润加起来跟随便哪家互联网大公司比一比就知道了。

[leo72638]

@duhb #32 乔布斯说的啊

[jxl]

苹果不是 卖硬件送系统和软件的么？

[felixcode]

苹果的产品只能用于色彩管理，字体渲染和视频拍摄编辑， 你们偏要求它做这做那的。

[Avafly]

@cnrting 惊了, 我 m1 系统 12 也一个月自动重启, 还以为是个例.