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DoubleKing
V2EX  ›  职场话题

未来几年,互联网程序员们是否会褪去高薪的帽子

  •  1
     
  •   DoubleKing · 38 天前 · 13284 次点击
    这是一个创建于 38 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    rt ,红利褪去后,一般程序员还会保持 “高薪吗”,

    第 1 条附言  ·  38 天前
    当然是相对 同工龄的 蓝领来说,或者说社会类似的工种来做对比
    111 条回复    2024-04-12 18:18:59 +08:00
    1  2  
    EricYuan1
        1
    EricYuan1  
       38 天前   ❤️ 24
    真正的高薪是搞金融那帮人的
    lstz
        2
    lstz  
       38 天前 via Android   ❤️ 1
    没有一个职业是永久吃香的

    但,目前来说互联网在 AI 的加持下充满无限可能,程序员依旧是值得入的一个行业
    InDom
        3
    InDom  
       38 天前   ❤️ 16
    别未来啊,有没有可能现在已经开始了?

    就是个普通“脑力劳动工人”罢了。

    还是那句话,跟”纺织厂“的工人没什么区别。
    Cheons
        4
    Cheons  
       38 天前 via Android
    程序员不会,码农不好说。
    dlmy
        5
    dlmy  
       38 天前   ❤️ 2
    身边很多大厂的同事都降薪去了银行跟保险行业,少部分平薪去了国外捞金。

    比如:有同事降薪 40% 入职中信银行信用卡中心,有同事降薪 50% 入职太平保险,有同事平薪去坡县搞区块链...
    wusheng0
        6
    wusheng0  
       38 天前
    多少算高薪呢?

    之前看什么大厂总包、白菜什么的,那些也是顶端薪资了吧。

    各种传统企业里面的 IT 好像薪资本来就那样,当然比一些其他行业还可以
    mbtfdwlx
        7
    mbtfdwlx  
       38 天前
    真的算高薪么,我感觉水平一般的程序员一个月 3w 算不少了。我老婆传统行业国企,月工资到手 4.5k 。算上年终奖,不比我少...很多国企员工年终奖中位数可能就是程序员年薪了
    cbdyzj
        8
    cbdyzj  
       38 天前
    这句话,我十几年前就一直看到有人在说
    MajorsZhang
        9
    MajorsZhang  
       38 天前
    我觉得如果变成普薪的话,可能就没那么焦虑了,不过之前那部分高薪人可能会过回普通的拮据生活,毕竟但时大家对未来充满信心,所以负债都不少,又是一个时代的落寞,还是那句话:中国能迈过中产阶级陷阱吗?
    DoubleKing
        10
    DoubleKing  
    OP
       38 天前
    当然是相对 同工龄的 蓝领来说
    ChainLock
        11
    ChainLock  
       38 天前   ❤️ 6
    高薪的 jb,都找不到工作了
    dz5362
        12
    dz5362  
       38 天前
    经济往上走的时候,各行各业都欣欣向荣,但是往下走的时候就不好说了
    charlie21
        13
    charlie21  
       38 天前
    你是一个接受岗位的人,你只有一个作为接受岗位的人的视角 / 软弱性。

    如果那些创造岗位的人不再乐意创造岗位了 / 被肉体泯灭了 / 心中不再相信创造这些 IT 高新岗位之后呢自己是有利可图的了 / 直接被赶跑了,那么那些创造岗位的人不再乐意创造岗位了,那么 winter is coming, winter is staying ... 直到那些创造岗位的人再次燃起信心,撒币似的创造 IT 高薪岗位。

    而你是一个接受岗位的人,你只有一个作为接受岗位的人的视角 / 软弱性。说白了,要饭的。
    trust999
        14
    trust999  
       38 天前   ❤️ 2
    程序员薪资高,感觉有点被刻意宣传的感觉,导致现在行业这么内卷。
    PS:国人一般都是闷声发大财
    charlie21
        15
    charlie21  
       38 天前   ❤️ 1
    不需要自己的信心,也不需要有什么情绪波动,就是把自己能被人买账的服务磨砺好(保持自己能够持续提供服务的能力),就可以了。个人生活史里,这会是开源节流的几年,之前吃肉、现在吃粥,仅此而已。

    真正应该 “燃起信心” 的,是那些创造岗位的人。不是你
    skyworker
        16
    skyworker  
       38 天前   ❤️ 5
    我倒是希望那些纯粹为了"高薪"才上培训班到这个行业的混子们, 全部被赶出去.
    wxiao333
        17
    wxiao333  
       38 天前
    会,但是要求也会降低,程序员这行目前要不停的学新东西,解决问题,不是熟练了就可以不费脑的工作,但是大部分传统工作都可以做到大部分时间不费脑
    whileFalse
        18
    whileFalse  
       38 天前 via Android   ❤️ 1
    @charlie21 还是看供需关系。如果全世界只有你能要到这碗饭,那么那些施舍的人就会跪下来求你去他们家要饭,顺便给饭底下埋金条。
    中国的各种问题不就是因为供给侧太给力了么。
    xu455255849
        19
    xu455255849  
       38 天前
    大部分 码农根本不算高薪吧
    小互联网公司年薪 2 30 万 和国企也差不了多少
    少数大厂的高 P 才是真的高薪,这部分人一定会清洗掉一部分 ,不过也无所谓了,他可能在上升期已经赚了你一辈子也赚不到的钱,
    没有人是靠打工致富的,正常上班打工解决的是大家的基础需求
    wu67
        20
    wu67  
       38 天前   ❤️ 9
    大部分算不上高薪, 年 15 万以内的都有一大堆.
    你们在网上尤其是本站看到的吹逼, 只是头部大厂的, 赚得多的才出来装逼, 赚得少的出来哭穷你看有多大热度?
    mringg
        21
    mringg  
       38 天前
    程序员貌似应该对标白领了,到现在都是对标蓝领了😭
    dule
        22
    dule  
       38 天前
    已经开始了
    arthury007
        23
    arthury007  
       38 天前 via iPhone   ❤️ 1
    程序员时薪并不高,这加班强度再减薪都跑光了。
    pkoukk
        24
    pkoukk  
       38 天前
    高个毛啊,你不看看现在程序员的入门门槛?那是一般蓝领能碰瓷的?
    aogu555
        25
    aogu555  
       38 天前
    @mringg 发达国家蓝领本来就工资高于白领,只有穷地方人力不值钱,说明进步了(
    xiaoxing0086
        26
    xiaoxing0086  
       38 天前
    普通程序员相当于以前的“木匠工人”
    qeqv
        27
    qeqv  
       38 天前
    帽子找谁领取?我怎么从来没见过
    fredweili
        28
    fredweili  
       38 天前
    就现在这个教育筛选机制,不会,高质量供给并不够
    Morii
        29
    Morii  
       38 天前
    程序员也是分行业的。
    没看大家都去更「迟钝」的行业当程序员了吗?
    liu731
        30
    liu731  
       38 天前
    对比下金融从业者(当然现在都不好过),程序员的生产资料真的太少以及太脆弱
    8355
        31
    8355  
       38 天前
    啊????
    你是不是以为只有所谓的程序员在降薪啊?
    你要不要看看现在的文员什么薪资,所谓的运营和产品什么薪资。
    客服呢,已经接近淘汰了。

    你可以举例出来什么产业链是完全脱离互联网可以独立存在的吗?
    现在只是经济问题导致岗位减少,在职的人难道不算是高薪??
    8355
        32
    8355  
       38 天前
    就拿最基础的 10k 来说,常见的岗位衣食住行相关的岗位有多少能随便超过 10k ,10 年工龄以下的。
    hxy2856
        33
    hxy2856  
       38 天前
    我更关注的是普通人要干到 60 岁才退休,如果 35 岁后就得转行,那降薪的概率很高,整个工作生涯算下来你的财富积累真的就比其他行业深耕多年的多吗?是不是得把这行归作青春饭来看呢?
    bjy1
        34
    bjy1  
       38 天前
    啊 没有高薪过啊
    dfkjgklfdjg
        35
    dfkjgklfdjg  
       38 天前
    我倒是一直觉得市场野蛮扩张造成的程序员的工资虚高,所以预期早晚有一天会回落到正常工资水平,并没有什么好焦虑的。能多赚一点就是多赚一点。现在焦虑的应该是觉得当时高收入,然后按照当时的收入来规划了未来十几二十年,超前消费太多的人。
    lycpang
        36
    lycpang  
       38 天前
    @dlmy 细说怎么进银行,我也想从大厂进银行。我想躺平
    Desiree
        37
    Desiree  
       38 天前
    全员外包
    buchikoma
        38
    buchikoma  
       38 天前
    我倒是感觉大部分程序员的收入不会变低,但下限会越来越低,因为门槛变低了,收益也没有之前那么夸张,涌入进来的初级人员会越来越多。

    至于为什么中间人群不会变低,因为程序员算是职业生涯短,时薪性价比低的典型工作了,如果没有相对稳定的可预见高薪来蒙蔽大众的眼睛,给资本讲故事,那就彻底沦为赛博打螺丝了。说白了,很多程序员就是做好了拿缩短职业寿命来换高薪的预期,如果没有了高薪的吸引,那比程序员轻松的工作还是有不少的。
    ecloud
        39
    ecloud  
       38 天前
    @8355 烟草,跟互联网完全没有关系(人家 20 年前就有自己的卫星信道组的广域网)
    belin520
        40
    belin520  
       38 天前
    程序员高薪本身就是一个伪命题,何来高薪的帽子
    dlmy
        41
    dlmy  
       38 天前   ❤️ 1
    @lycpang
    1 、通过朋友或前同事内推;
    2 、去银行或保险公司官网首页,点击 "加入我们",自己去投简历;
    3 、曲线救国,比如:先去 "招银网络科技",再通过这个渠道进入银行本部。

    可能在大厂年包 70 万左右,进了银行或保险公司,就变成 30 多万了,收入差距相当的大。所以心态要好,能接受薪资上的落差,你是去银行或者保险公司养老的,不是去赚钱的。

    我在大厂赚了几年钱,就降薪 40% 润外企了,之前有考虑去银行或者保险公司养老,但可能受不了官僚主义那一套,就直接放弃了。
    insubtemp
        42
    insubtemp  
       38 天前
    程序员跟纺织厂工人是不一样的,纺织厂工人想开纺织厂必须有资本,但是程序员仅靠自己的创造力就能够创造生产价值,并获得超额的剩余利润。
    我认为这是程序员这个职业最大的优势所在。
    meeop
        43
    meeop  
       38 天前
    不会,反而薪资还会越来越高,但是岗位越来越少


    我觉得程序员这个行业会像金融一样精英化,门槛持续提高,收入持续提高

    因为:
    1 还是需要有人写程序的,ai 也是要人去开发的
    2ai 和技术赋能,一个人的产能会增长,需要的人会减少
    3 人少了,平均每个人的影响力增强了,一个精英程序员有可能控制一款产品或者一个行业的流量
    4 收入=产出价值+可能的破坏力,二者皆增加了. 你的收入一个是买你的劳动产出,一个是买你不搞破坏
    7VO54YYGvw3LOF9U
        44
    7VO54YYGvw3LOF9U  
       38 天前 via iPhone
    程序员一直都是高级农民工啊,国家钦定
    wangkun025
        45
    wangkun025  
       38 天前
    会的。
    ronyin
        46
    ronyin  
       38 天前
    初级程序员应该没啥用了,AI 可以替代
    charlie21
        47
    charlie21  
       38 天前
    一个例子:什么叫做 「真正应该 “燃起信心” 的,是那些创造岗位的人」

    2023 年 10 月 13 日根据微软官方披露的文件,公司已完成对动视暴雪总价约 687 亿美元(约合人民币 5018.9 亿元)的收购,后者正式成为了微软的全资子公司。
    https://app.xinhuanet.com/news/article.html?articleId=db57219c-0107-420f-b26c-e8be6c7db399

    2023 年 10 月 13 日,在英国竞争与市场管理局正式批准微软收购动视暴雪后,微软正式宣布完成对动视暴雪的收购。
    https://zh.moegirl.org.cn/zh-hans/微软收购动视暴雪

    2022 年 4 月 10 日网易与暴雪娱乐、微软游戏共同宣布,暴雪娱乐旗下《魔兽世界》等游戏作品,将根据更新后的游戏发行协议自今年夏季开始陆续重返中国大陆市场
    https://wallstreetcn.com/articles/3712362

    暴雪娱乐与网易共同宣布,暴雪旗下游戏将自今年夏季开始陆续重返中国大陆市场。微软游戏和网易还达成了一项协议,尝试将新的网易游戏带到 Xbox 及其他平台
    https://www.niaogebiji.com/article-671660-1.html

    暴雪与网易恢复合作 《魔兽世界》等游戏将回归中国市场
    https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20240410-3351788

    ---

    翻云覆雨!
    正是这些他们在翻云覆雨,它能创造多少岗位? 本该下岗的人现在不用下岗了,本该房贷断供的人现在不用断掉了。这就是创造岗位的他们! 而接受岗位的我们,这是咱聪明才智吗? 聪明才智是做好岗位的才智、站岗的才智、站好岗的才智:不是创造岗位的才智。

    你不能说 我们站岗站得很好,so ,我们就可以创造岗位(因为我们有才智)。

    没办法去做事,也不想去阻止他们做事。

    —— 若想高薪 IT 岗位长虹,那么,他们必须做出动作:创造岗位的任务就交给他们了,也只能交给他们

    高新岗位的创造呢说清楚了,您也听清楚了。等岗位创造好了之后,大家才能去抢哦
    hello2090
        48
    hello2090  
       38 天前
    @charlie21 还得看资本啊
    me1onsoda
        49
    me1onsoda  
       38 天前
    @insubtemp 纺织厂工人也可以单干,买机器买材料就跟程序员用电脑一样。程序员优势就是生产力廉价触手可得
    shmilypeter
        50
    shmilypeter  
       38 天前
    君子之泽,三世而斩,一个行业火了十几年了,该知足了,万事万物都有结束的时候,我们这个宇宙也会有热寂的一天,心态放平。

    现在最惨的应该是前些年房贷杠杆拉满的。
    zhuangku556
        51
    zhuangku556  
       38 天前 via Android
    不会,现在各种互联网服务已经属于基建的一部分了,就和水电煤网一样,再差也不会差到哪里去
    996jiucai
        52
    996jiucai  
       38 天前   ❤️ 3
    高薪??一个月工资都没有 2w ,能叫高薪吗?之前 群里有个字节的,光 2023 年个税就 10w 多,年终奖就 30w ,人家周末去加个班就能到手 6k ,这种大公司的才配叫高薪程序员
    aozhou
        53
    aozhou  
       38 天前
    @InDom 别瞎比喻,最次也是个绣花的工人
    aozhou
        54
    aozhou  
       38 天前
    @trust999 你说的那种没人宣传的闷声发大财属于行业壁垒,阶级壁垒,各种壁垒,不是这种谁都能进的职业。
    dif
        55
    dif  
       38 天前
    那得看什么级别的程序员了。普通 CRUD 的"程序员"估计最后和土木老哥差不多了。
    行业大佬还是会高薪。 也算是良性把,工资低总比没工作强。
    akakidz
        56
    akakidz  
       38 天前
    去问问身边的水电工人一个月能赚多少钱,开发早就脱离高薪了,一线城市有五年以上工作经验的水电工人,拿个 30k 轻轻松松,程序员能拿到的比例又有多少。家用水电和 Spring boot 比,哪个更复杂呢?
    NerbraskaGuy
        57
    NerbraskaGuy  
       38 天前
    至少前几年 985 211 的 cs 应届生,平均薪水是碾压其他专业的,不过以后肯定不会像普通程序员跌那么惨
    meeop
        58
    meeop  
       38 天前
    @akakidz 求问哪里水电工人能赚 30k?我搜了下 51job 上水电工也就 5k 左右啊.
    silencil
        59
    silencil  
       38 天前
    你们可能是没见过菜🐔,门槛再低也不可能人人都能干的,只要不是毫无门槛,以现在这物理世界大部分事情都离不开互联网,不会特别低的。别说写代码了,现实中有大学生电脑都不会用,ai 得进化到完全不需要人为干预,才会消失掉这些岗位。
    jimrok
        60
    jimrok  
       38 天前
    未来高薪的岗位会比较少,产能过剩会非常明显,如果 ai 替代的人力越多,劳动者的收入 就越低,没有足够的需求只能去卷海外。
    ShrinkLynn
        61
    ShrinkLynn  
       38 天前
    要看怎么比较 ... 跟传统比较真的是高薪了 ... 我家里部分亲戚在各种传统行业破万都很难,而我搞 IT 第三年就破万了 ...
    vevlins
        62
    vevlins  
       38 天前
    高薪的程序员绝对依然存在,这是互联网的模式决定的,数字化的产品销售边界成本极低,成功的产品的收益巨大。

    但是可能会变得越来越少吧,毕竟现在这破行情。
    wuyazhishen
        63
    wuyazhishen  
       38 天前
    @pkoukk 你所谓的门槛是指的什么?行业景气的时候上几个月培训班月薪过万的多了去。蓝领就没有门槛了么?就国内这帮码农这体质,去干蓝领的活有几个顶得住?
    cbc009
        64
    cbc009  
       38 天前
    chatgpt 助力程序员成长
    unco020511
        65
    unco020511  
       38 天前
    现在就已经开始了,相对其他行业,收入平平
    iloveayu
        66
    iloveayu  
       38 天前
    大部分程序员高薪帽子还没戴上吧,绿帽子倒是越来越多
    pkoukk
        67
    pkoukk  
       38 天前
    @wuyazhishen 体质?做蓝领要的是体质?很难说我们两谁更看不起蓝领
    lastwhisper999
        68
    lastwhisper999  
       38 天前
    大部分程序员的工资并算不上高薪,我爸是在工地做事的,有次聊天时聊到我平时晚上加班只有 20 块钱饭钱,没有加班费,他都笑了,公司的福利制度还不如他一个工地做事的,他加班都还能按照工时算加班费
    zvvvvv
        69
    zvvvvv  
       38 天前
    @akakidz #56 你这纯粹不考虑水电工干一单没一单的情况是吧? 如果是在企业上班的,那工资绝大部分没这么高,基本情况撑死 1 万上下,有亲戚就在这行业
    wuyazhishen
        70
    wuyazhishen  
       38 天前
    @pkoukk 你要笑死我,你哪个字说我看不起蓝领?如果是在国外我更宁愿去做蓝领。
    akakidz
        71
    akakidz  
       38 天前
    @meeop
    @zvvvvv
    我在三线城市,最近装修问了几个师傅都说在 20k 左右,还有师傅说 30k (不知道有没有吹的嫌疑),可能存在片面的情况,他们共同的特征是绑定在一家装修公司上班,然后空闲的时候做客户推荐介绍的私活,还有万师傅这种平台的单子,他们有自己的圈子,私活都是各类工人之间互相推荐介绍的,如果只是单纯的在哪个企业里当电工,收入肯定是达不到这个水平的。
    zhaonanx22
        72
    zhaonanx22  
       38 天前
    @lycpang 来 webank 卷死你
    jellyX
        73
    jellyX  
       38 天前
    @lstz 公务员
    lycpang
        74
    lycpang  
       38 天前
    @dlmy #41 总包你猜的还真准。大厂 run 外企去什么企业容易些啊,这一步我也考虑。去银行这一步,因为我是保定人,雄安那边有很多从北京搬过去的大银行,虽然我可能进不不去吧,但是想法还是要有的
    hd2ex
        75
    hd2ex  
       38 天前
    百业萧条,哪有高薪。
    Ursapharm
        76
    Ursapharm  
       38 天前
    每次看到类比纺织厂工人都挺乐的,我爸做纺织做到 40 岁转的 FPGA 开发,我倒是想从计算机转服装行业了
    mit2008roc
        77
    mit2008roc  
       38 天前
    @EricYuan1 想多了,金融并不高薪。只是没有程序员那么累。
    easylee
        78
    easylee  
       38 天前
    曾几何时我以为工作几年后仅靠工资税前快 100 ,非常牛逼,甚至有点飘飘然。
    直到接触到越来越多的后起之秀,比如 QS50 回来刚毕业就做投行咨询、风投顾问、证券分析、审计分析等方面的同学,毕业的起薪就是我奋斗几年才达到的成绩,更不要说人家同事间七八个人一晚上在 KTV 花的钱就是我一年的积蓄,实在是冲击到了我的内心。
    musi
        79
    musi  
       38 天前
    你在说什么,张勇都不在互联网混了去了基金
    qgy18
        80
    qgy18  
       38 天前
    早就开始了。互联网为什么之前能给高薪,是因为那时候人口红利、技术红利以及政策红利的多重叠加,时间就是金钱,企业可以用十倍的成本换取百倍千倍万倍的收益。可谓是占尽天时地利人和。

    而现在,一方面是人才供给端持续增加,尽管互联网在走下坡路但仍好于大部分行业,还在源源不断进人,另一方面人才需求端又在持续萎缩,供需剪刀差越来越大。局部一些方向上还有机会,想要回到之前那种盛况估计很难了。

    我最近也失业了,记录在博客上( https://imququ.com ),供参考:

    > 希望通过对自己这段经历「客观、平和」的记录,能给大家内心带去一些平静,避免陷入到「是我不够优秀,是我做得不好才被选中」的自我否定中。还希望接下来与大家共同探讨和研究,如何提早做好规划和预案,使我们在物质和精神两个层面上,都能从容面对这个时代各种坏的可能。
    qgy18
        81
    qgy18  
       38 天前
    @qgy18

    另外,之前的“高薪”很大程度上也是因为超长的工作时间换来的,时薪要打折扣。这种现象对于个人健康、家庭来说很难持久,适合趁年轻先拿到一些积蓄,再规划后续的路。── 对于现在才进入互联网的人来说,这个红利也越来越难吃到了。
    paststrange
        82
    paststrange  
       38 天前
    土木表示?
    v2bili
        83
    v2bili  
       38 天前
    高薪职业都会撤出中国,保证全民富裕
    zhouyin
        84
    zhouyin  
       37 天前 via Android
    @wuyazhishen
    不知道了吧 国外照样看不起蓝领 有一单没一单这种叫不 secure 的 job 照样被人嫌弃
    zhouyin
        85
    zhouyin  
       37 天前 via Android
    @Ursapharm
    你爸做纺织技术工 不是看大圆机的活挡车工吧?
    datocp
        86
    datocp  
       37 天前 via Android
    但是,现在很多软件都变成订阅制
    就像公司用的 erp ,每重装一下,就得向对方要序列号。如果能积累到足够的用户数,每年光这服务费就够生存了。
    yzbythesea
        87
    yzbythesea  
       37 天前
    码农高薪也只是代指头部那 5% 或者更少,国内可能都 1% 去了。一提码农年薪就拿字节阿里,谷歌脸书去和人家比,滑稽。
    lrigi
        88
    lrigi  
       37 天前 via iPhone
    @fredweili 人人都上清华高质量供给就够啦?🤣
    slideclick
        89
    slideclick  
       37 天前
    @meeop 我在小区群里找人修水管,算了算他一个月得五万根据他给我的要价
    当然我没有砍价
    人家在群里经常打广告,朋友圈啥的,经营 ip
    Ironpan
        90
    Ironpan  
       37 天前 via Android
    @dlmy 多想不开去招银,哭
    quake0day
        91
    quake0day  
       37 天前   ❤️ 2
    只要编程还有英语这个壁垒,码农的薪水就降不下来,AI 也没用。除非以后易语言突然逆势反弹变得普及了。
    yefee
        92
    yefee  
       37 天前
    @quake0day 编程的壁垒从来都不是英语,满打满算的说顶多需要记住 100 个单词就够了,其他的单词现查字典就行。
    Promtheus
        93
    Promtheus  
       37 天前
    其实应届生能到 1w 就已经是高薪了,很多职业干个七八年都不一定有一万月薪。互联网年入 30w 都感觉像是底层了。到了其他行业妥妥高薪。
    hiapk
        94
    hiapk  
       37 天前
    金融圈的人捂着嘴巴憋着笑,内心 os:你们这些屌丝程序员也算高薪!??
    wupher
        95
    wupher  
       37 天前
    中等收入“陷阱”
    meeop
        96
    meeop  
       37 天前
    @slideclick 如果你要找我做私活,折合月薪得 1 月 10w,但其实我并没有这么高月薪,也不能保证总能接到私活
    如果真能稳定接到活,最优解是自己做工头外包出去,根本不会自己做
    wuyazhishen
        97
    wuyazhishen  
       37 天前
    @zhouyin 再强调一遍,哪个字表达了我看不起蓝领了?有一单没一单有什么所谓,有单就做,没单就躺平,我觉得挺好。
    fredweili
        98
    fredweili  
       37 天前
    @lrigi 你说的非常对
    rahuahua
        99
    rahuahua  
       37 天前
    @akakidz 五年水电轻松 30k ,确定吗
    rahuahua
        100
    rahuahua  
       37 天前
    @slideclick 你说的这个不是拿工资的人群了,程序员自己单干的上限可能更高
    1  2  
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