vevlins 最近的时间轴更新
vevlins

vevlins

V2EX 第 274232 号会员,加入于 2017-12-13 13:57:48 +08:00
今日活跃度排名 10631
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.
lowcode 是不是在断后人的路?
程序员  •  vevlins  •  15 天前  •  最后回复来自 bthulu
220
模板化视频生成有常规的解决方案吗?
程序员  •  vevlins  •  18 天前  •  最后回复来自 vevlins
13
程序员工作量的主要来源
程序员  •  vevlins  •  24 天前  •  最后回复来自 ledkk
42
腾讯音乐集团-Q 音线招聘前端开发-base 深圳
酷工作  •  vevlins  •  40 天前  •  最后回复来自 vevlins
12
nestjs 的开发速度相比 koa/egg 之流如何?
前端开发  •  vevlins  •  61 天前  •  最后回复来自 doublleft
2
vevlins 最近回复了
15 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
什么不懂在这逼逼一通,烦得很。我不想跟你们吵了,你们抓紧 lowcode 画界面吧。
17 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
再有谁脱离技术大放厥词,可以我到你们公司一起做技术探讨,我认为两个程序员可以在技术问题上吵架,别在对别人人身攻击上起劲。
17 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
如果这是线下,我一定要指的某些人的鼻子骂两句。

不是前端的没用过的就别乱说,一点也不负责任,很多 lowcode 平台根本没有减少工作量,没有创造什么价值,在老板眼中都是 lowcode 平台做的成绩而不是你这个码农做的成绩。我用过阿里和腾讯两个公司的 lowcode 平台,我自己也做过一些局部的实践。如果你在技术方面谈自己的看法,我可以承认自己不如你懂,如果你说的就是废话,那我比你懂。

我什么时候说过我担心 lowcode 做的太好,我会找不到工作?你用过 lowcode 没有,就一通吹,如果你用的都是网上结婚请帖这种东西,我早就说过领域限定的功能有限的 lowcode 我支持。你没接触过真正公司内部应用的 lowcode 平台。

你问我怎么算出来我是 20%,我科班 985,阿里实习,腾讯 sp,进过微信,在 V2EX 说自己可以排到前 20%不合适吗?有些人自信爆棚了,说我 low 。我担心的就是这些业务程序员做着同样的工作,被老板以为都是 lowcode 平台实现的价值。我可以自信地说,我能做 lowcode 平台,我也在参与公司内的讨论了。

如果你懂 lowcode,就跟我说 dsl 的描述能力和 xml/js 的描述能力,跟我说这种 dsl 怎么实现地伪图灵完备,跟我说你工作的实际场景,别跟我说"你每回复一条,每打一个字,都在暴露自己的自大和无知。"。就你会说,你要是我的同事,我例会上不当着老板的面骂你我是个怂货。
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
最后再说一段吧,防止后来的人被误导。

1.lowcode 不能简单等同于一个轮子。它取代的或者对老板宣称取代的是底层的 web 技术栈。如果是一个轮子,你可以灵活地用或者在其他方向造轮子创造价值。如果它宣称但实际上没取代底层的 web 技术栈,它就是在偷程序员的工作价值。

2.lowcode 不像一些技术可以在纯粹技术的比较中优胜劣汰。lowcode 不是兜售给程序员的,是兜售给老板的,甚至于是垄断性地强推的。实际用户和决定人脱节,他们体会不到有什么好的坏的,他们看到的只是他们以为的。

3.lowcode 不像产品一样可以自由决定用不用,我一直讨论的都是内部孵化的,做和推这些东西的人是已经靠它们晋升的技术高层,不会允许你否定他的价值。

4.可恨的点它是伪图灵完备的,他们不会限制于做一个功能限定的,会用 web 技术栈留一个入口,他们宣传的时候避而不谈大多数需求都是通过这个原本 web 技术栈完成的,让多数人以为都是可视化完成的,偷盗了别人的工作价值。
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
我对 v2 非常失望,对很多技术人员赶到非常失望。你们大可以继续打比方、扣帽子、从态度层面泼脏水,或者认为我跳脚了。不懂没关系,别胡乱说误导别人,自己洋洋得意,以为什么领域你都懂。

我也言尽于此。我回复一些风马牛不相及的回复不是我一定要说最后一句话压过谁,而是我持有这个主张,我就要对后来看到的人仅完整的义务。现在看来没什么必要,正经学习也不会在 v2 上,打一些比喻或者讽刺的话点赞的最多,跟低俗社区里面讲黄色笑话的人最讨喜欢没什么两样。

敬告看帖子的人,在此之后的都是单方面的讨论,我不参与,如果是学习态度最好抱多重视角。
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
越是一些非前端的,在这个问题上越是起劲地比方和泛化。

你们老觉得前端没难度,拖拽一些就可以了。编程的难度主要在于 in-out 之间的数据管理和映射。前端因为贴近交互,切入点很多,需要管理的页面状态也很多,in 和 out 的点太多了,基于组件的抽象是很不灵活的。我也做 go 开发,写 rpc 服务,但了解不多。对不了解的领域少说甚说,胡乱否定别人的价值,今天看到 lowcode,就觉得有了这个前端不成问题了,一些前端开发为了自己的利益跳脚了。

lowcode 对你们来说就像一个配置化的 crud 生成器,作者告诉你的老板有了这套东西一切需求都可以解决了,对于很少数的个性化需求,也可以在我们网页写写代码就实现了。结果你发现他是一个封闭且蹩脚 的 sdk+网页编辑器的组合,整天还是用这套垃圾写着更难的代码,老板还认为都是这套工具的功劳。

不了解别人的问题,还揣测别人不懂、为自己的利益而反对进步。我只要套一个进步的壳造什么轮子都行吗?
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
我也不是在宽泛地讨论 lowcode 就是好不好,而是在企业内部一些老板、产品、开发的利益博弈现状下,是不是用这种“伪”图灵完备隐藏了业务程序员的真正价值。

如果你们不理解问题,不要发散性地乱说。我开的帖子是为了进行价值性的讨论,这个帖子也要给后来搜索资料的人参考,我当然要驳斥我认为错误的观点,即使你 block 了我,我回复你也不是为了让你知道,而是让后来人知道我的说话上下文。

如果一个学习 lowcode 的人查阅资料看到的都是一堆没实际技术和业务价值的废话,对他来说也是浪费时间。越多人受到这种错误观点影响,就有越多垃圾的 lowcode 平台和看不懂技术但沾沾自喜的老板出现,就会越来越剥削业务程序员的价值。

别跟我扯技术进步了,我自己开发我不知道进步不进步吗?它如果创造价值,我就支持,它如果通过剥削别人的价值来伪装成自己的价值,我就批判。

如果你有专业性的观点,有 lowcode 的知识储备,那就说。如果你想胡搅蛮缠几句,希望离远一点,烦得很。
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
如果你们没在实际工作中使用 lowcode 平台,可以不要错误地进行各种比喻。不要把 lowcode 与抽象、科技进步、自动化画等号,不要把你没用过的心目中完美的 lowcode 平台和一些大公司的内部 lowcode 平台画等号。如果你没用过 lowcode 平台,先进行学习和深度体验几个具体的业务需求实现。

不需要告诉我不懂 lowcode,我支持领域限定的非程序员使用的 lowcode,不支持“伪”图灵完备的 lowcode 开发平台。我大概率比非前端方向的程序员懂 lowcode,有一定概率比前端方向的程序员懂 lowcode 。

我说我在吃屎,你非说我在吃巧克力。你没吃就别胡说啊,扯什么现代巧克力都是这样的。没了解的领域进行胡乱比喻胡搅蛮缠,妄图用有限的知识储备来解释别人领域内的专业知识。你要反驳我,用专业知识进行反驳,不要扯来扯去,就是说不出具体问题。
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@musi 我了解 lowcode,我在阿里和腾讯工作过程中都用过几个 lowcode 平台,或者你提几个你用过的比较好的。

企业内 lowcode 的用户就是程序员,别看宣传看疗效。
18 天前
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@no1xsyzy 如果你完整地读了我的描述和回复,你就知道我说的是什么,我反驳比喻的时候怎么没说原因?我们要摆脱具体而不恰当的比喻,你可以抽象我的观点,但不要先抽象再错误地具象,彻底把问题搞偏。如果没用过 lowcode 平台,按照自己下意识地理解来错误抽象和具象,这叫什么比喻?只在自己领域内的东西比喻,别强行通过“比喻”进行学习。

不要扯科技的发展,如果 lowcode 足够好用所以释放了一部分软件工程师的需求才是“科技的发展”。水变油也是科技发展吗?
关于   ·   帮助文档   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3462 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 22ms · UTC 07:20 · PVG 15:20 · LAX 00:20 · JFK 03:20
♥ Do have faith in what you're doing.