我出生了才有这个世界，我没了这个世界也就没了，所以，我就是这个世界？

[kisshere]

这句话到底对不对？

[jrtzxh020]

@taine221 问题是很多时候你满足的了自己，可能会伤害了别人。所以在选择和取舍中才会有这么多压力，焦虑和身不由己。如果你只是你，没任何羁绊，没心没肺，对别人的喜怒哀乐毫无共情，那应该是可以做到你说的。也许只有冷血动物能做到

[fanyingmao]

哲学上唯我论，我三年级就有这个想法了。

[Jack9527]

这里涉及到一个偷换概念的成分,这是我的做的修改,仅供参考:

"我出生了才有了我的世界,我没了,我的世界也就没了."

重点是最后一句话

“我就是这个世界”,以下是对这句话的解析:

首先明确一点 我 != 我的世界

因为“我”是独立的个体,而“我的世界”是类似于一个环境的概念


所以最后一句不成立,因为“我就是这个世界”

我跟世界本就是不同的概念,我是个体,世界是环境,

“你没了,你所在的环境就没了”这样翻译还是比较成立的

“你”是“你”,“你的世界”是“你的世界”

单独的“世界”是一个广泛上的,就类似于 “你的世界” 是 “世界”的子集

[SmiteChow]

不对，因为你没了，大家会去你家吃席。

[dtgxx]

这句话有自我激励的含义，按照客观事实来说是不对的，你不出生，也有这世界，你没了，世界也在。 但是对你来说，你的世界，是你出生才有，你没了跟着没了的。你就是你，你不是世界，你是你的世界。

[Lefi]

很久以前恐龙也是这么想的。

[manasheep]

@zero47 #33 但其实所有观测者的观测行为，在被我观测到之前，也都是处于叠加状态的。

[chanwang]

薛定谔的猫吗？
比较典型的唯心主义。
个人看来，唯物主义其实也是唯心主义来的，因为你感受到事物也是个人感官上唯心感受而来。我觉得你说的是对的。

[silentstar]

我小时候一直都是这么想的…今天终于有人给出定义了。

[lowend]

我字≠“我”
“我”包含但不止于曾被生出来和将会死去的“我”

世界
名世界
非世界

[lch21]

我思故我在

[elevioux]

人择原理

[peter520]

学习了

[Sting1226]

一即是全，全即是一。

你即世界。

[freepoint]

这属于火鸡观察到的规律。

[cmdOptionKana]

@Jack9527 你说世界是环境，但你忽略了一个可能性：世界是我脑内的幻想。

也就是说，有一种可能性：没什么环境，没有地球也没有宇宙，在我诞生之前什么都没有，我诞生后我的一切感知都是我的脑内幻想，我死后，一切又重归于无。

这种可能性是存在的，只是目前无法证实而已。

[taine221]

@jrtzxh020 #101 我觉得你完全没理解我要表达的意思...是我的文字功底不够，真的很难表述。

[HiyaKuso]

@taine221 #56 有些许存在主义的味道，

在存在主义里，要评价一个人时是去评价他的道德行为，而不是他的身份、外貌、学历、或事业，因为人的本质是必须透过他自己的行为才能被定义，即“人就是他行为的总和”。但与此同时，也没有先天决定的道德，因为所有规范都是人在生命中凭借自我意识而创造的；此外人也没有义务要奉行某个特定的宗教信仰，因为存在主义主张要给人类绝对的选择自由。存在主义鼓励人们遵循自己真心信服的价值观（而非外界灌输的）来生活，并把这种美德称为本真。
存在主义的一个本质目的，就是注重独立个体的重要性。存在主义认为道德行为源于个体对于自己和他人的存在的关注和关怀，而不是外在的规范或权威。（即你说的你对你爸妈好，是因为你爱他们 —— 而不是孝）

[HiyaKuso]

这是一个个体与世界之间的关系的问题，没有标准答案，不同的哲学学派或信仰体系对这个问题有不同的观点

[Adicwu]

观测者是你自己那就是，如果是他人，那就不是。有没有可能，你处于一种中间态<手动滑稽>

[alsas]

经典唯心主义

[Armour]

当然从你个人的角度可以这么想，但是别人也可以这么想，你是你的世界，别人是别人的世界。

[usedTo404]

对的，你睡着的时候，世界也不存在了

[particlec]

在一个封闭空间，只有一个人存在时，我及代表世界，而人类社会中，别人会延伸你的部分意志继续活下去

[lidegao899]

没毛病

[LitterGopher]

你的意思是你死了，我们就不活了？

[silentsky]

有没有一种可能:每个人都活在一个平行宇宙里 它们之间相互同步

[kisshere]

@LitterGopher 这位 NPC 志向还挺远大的

[dw2693734d]

正确

[LitterGopher]

@kisshere 有没有看过《幻境诺德琳》？码奴也想要活下去啊。

[baobao1270]

认同你提出的「两个观点」，但是不认同其中的「因果关系」。

单从语言的角度来说
「我出生了才有这个世界，我没了这个世界也就没了」并不能推出「我就是这个世界」。
可能你的「出生」和「死亡」只是一个信号，假如世界是一个一直运行的程序的话，你的「出生」就是在命令行里打出启动命令然后按回车；你的「死亡」也只是你按下了 Ctrl+C 。

但是你的观点拆开来看：
1. 我出生了才有这个世界，我没了这个世界也就没了
2. 我就是这个世界
我认同

[lran9527]

你们都是 NPC ，陪我过剧情的而已。

[starrystar46]

这标题，我还以为进弱智吧了😅

[cmdOptionKana]

@baobao1270

你说世界有可能是 “一个一直运行的程序”，但你又认同 “我就是这个世界”，这矛盾了吧？

如果“我就是这个世界”，那么我的出生就不可能是程序运行过程中的一个信号了啊。

[lx271896700133]

你们讨论的这么热烈，好像你们没过一样

[shench]

佛教说的缘起缘灭

[yuxxxling]

唯心和唯物再往上溯源其实是实用主义，我们考虑“对”与“不对”这件事本身就隐含了一种动机，就是要判断这种说法是不是“更”符合“客观规律”，目的其实也就是利用这个“对”的“客观规律”/工具来处理我们面临的问题。想到这层的话，要回答对不对，反而要先搞清楚你要解决的问题是什么

[darkengine]

你掉线了而已, 我们还在玩

[nullpoint007]

佛说世界，既非世界，故名世界。 -- <金刚经>

[binaryify]

虽然每次看别人发帖觉得太唯心主义了
但是内心又会想，为什么会有“我”，我的出生是必然吗

[uselessVisitor]

你也可以认为全世界没有别人，都是你自己。

[s642153378]

唯心主义认识自己
唯物主义认识世界

[BigShot404]

是的，世界仙人，可以许愿了么？

[miku8miku]

凭一口气点一盏灯，要知道念念不忘，必有回响！

[Ljxtt]

@cmdOptionKana 没有啊 剃刀已经明确给出答案 就是不存在。现在所有理论都不能证实真不真，为何不选一个简单的理论。反倒是直接说出不知道这个答案才是不去考虑任何东西，节省精力吧。

[546L5LiK6ZOt]

MJ: We are the world ....

[512357301]

但是“你”啥时候“没”很重要，这句话的本意是“你”抛弃了世界，孑然一身。但是实际情况一般是世界抛弃了“你”，“你的生命”戛然而止。
所以这句话并不正确，“你”无法主宰所有人，甚至无法主宰自己的命运，被这个世界裹挟着前进，“你”没了，对这个世界来说只不过少了一粒尘埃而已，能量守恒，整个世界物质体量不增不减。

[Frjpa]

我的世界 我永生 你的世界 你永生

[cmdOptionKana]

@Ljxtt 使用奥卡姆剃刀一定要注意它的局限性，不然容易误用。

> 现在所有理论都不能证实真不真，为何不选一个简单的理论。

当然应该选一个简单的，但这个选择是基于 “实用主义”，**暂时**选一个更好用的，你不能说更好用的就一定是真理，要注意这是权宜之策，以后随着科技发展是有可能推翻这个选择的。


另外，参考维基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A5%A5%E5%8D%A1%E5%A7%86%E5%89%83%E5%88%80

作为逻辑法则，奥卡姆剃刀会要求科学家使用最简单的理论来解释现有数据。然而，科学发展不止一次地显示，新的数据可能比已有的数据更支持复杂的理论。

在一些例子中，人们会根据奥卡姆剃刀，从已有的数据得出错误的理论，其中一个原因是将奥卡姆剃刀误认为是普适的理论。

[fakeshadow]

如果这个世界是因为我观测而存在，那么我只能说我真傻逼怎么不选个好点的座位。

[x4storm]

所以有谁哪天发发善心，毁灭掉这个糟糕的世界吗？

[auh]

你在或不在，世界都在。你以为你在探索世界，其实世界很多东西本就存在。

你离开了世界，世界照样。你可有可无。

你有的，也只是这个世界给你的模样。你啥都没有。

[conge]

我是谁，或者是什么？

[mousekiller]

我上班了才有这个公司，我下班了这个公司也就没了，所以，我就是这个公司？
原来剥削我的人竟是我自己。。挥刀。。

[akmissxt]

好吧，没想到你最终还是发现了一些端倪。

第一版的设计的确是把你和这个世界强耦合在一起的，因为这样实现起来比较快。不过后来为了让事情更有趣一些，重构了一版，你和这个世界的生命周期都是互相独立的了。

值得一提的是，我们还做了一些额外的优化，比如在你闭眼的时候直接不渲染这个世界，这样会节省一些运行开销；以及对你的记忆做了有损压缩和冷热存储，也是你有时候回想不起某些事情或者需要“想一下”的原因，不过我们认为这是可以接受的，所以就这样了。

你也许会好奇“我们”是谁，我们也说不准。不同的你对我们有不同的称呼：God 、Creator 、Designer 等等，但我们最喜欢的一个是 Father 。











[doge]

[nuk]

你出生了带来的是感官世界，你没了感官世界也没了，但是理念世界依然存在，几千年前柏拉图是这么解释的。

[lovestudykid]

你为什么要跟我们一群 NPC 来讨论这个问题呢？

[WuSiYu]

我们作为他人要证伪这点很简单：直接把你嘎了，或者等你自然死亡，而之后如果世界一切照旧，即可证明了你没了后这个世界照样存在

不过有趣的是你永远没法知道这个实验的结果，所以我们没法向你证明这点

[acapla]

楼主你是 INTP 吗？

[xuanbg]

对你来说，不去思考外部世界和自己的关系，一味的从自己的主观臆想出发去认知的话……这就完全没错啊

[liuidetmks]

世界本来是多个形态的叠加，可能是虚无，你意识诞生的时候，也就是你观察的时候，世界坍缩成你看到的这个样子。

[tun]

@nzynzynzy 也可以是单机游戏 我登出了 游戏就关闭了

[cmdOptionKana]

#56 @taine221

> 每个人的生命都毫无意义，但正是因为没有意义，你才能更加 “自由”：如果结局都是虚无，那么唯有过程体验，不要去受人类定义的约束限制，做自己喜欢的事，让自己感到快乐，这就是全部的 “意义”。

很久之前我在网上（好像也是 V 站）看到一句话 “ 意识到人生的荒谬性即意识到自由”，当时我就立即记下来当座右铭了，今天又看到了类似的表述。

[akyle]

我为什么是我？

“我为什么是我？为什么不是别人？为什么我在思考？”
这时就处于自我为中心的世界里，自己所认知的一切都是源于生活的感触，认识和思考。在自己五岁时，根本就不知道国家，地球和世界的概念，世界就是妈妈，家人和一堆玩具。为什么没有了婴儿时的记忆，“我”是怎么来的？

在周围的人眼里，“我”就是“另一个别人”。
在客观物理世界里，“我”就是一个独立的人类个体。
以上还是基于自我认知的概念，接下来自己就想去区分物理世界是否真的存在，还是因为自己的认知而存在。

那么自己会怎么做呢？

- 去认识别人。
通过接触与交流，认识到别人也是另一个“我的存在”，大家彼此都是“另一个别人”。如果自己从小到大一直都待在一个小房间里，那么这就是自己的世界吗？当自己开始走出房间，或开始与别人交流得知，原来世界不止这样，还有其他的客观事实可以不依赖自己的存在。

- 把自己去掉，那么会怎么样？
也就是死亡问题，但这个只能通过见证周围人的死亡来得知：人类个体死后就是一具冰冷的尸体，已失去灵魂，无法再互动。鬼魂之类的灵魂/思想转递的观点得不到证实，身体是思想的唯一载体，人死后，“另一个我”就没了。
虽然每个人都会面对死亡，但可能只有那时自己才会知道答案。

- 如果自己没有触感会怎样？
比如失明，耳聋，失去味觉，或者简单地把眼睛闭上，那么我还能认知这个世界吗？没有了这些感觉会形成怎样的世界？

- 为什么会有记忆？
通过学习，自己知道了什么是记忆与感触，因为接触了物理世界而形成认识，产生记忆，也就形成了自己的世界观。
这时自己会想将脑子里的所有认知去掉，排除与物理世界的联系，努力回忆追朔，还没学习知识前，3 岁时的自己是怎么样想的？没有认知，自己会是怎么样的？
进而去了解睡眠中的自己，除了梦还能认识世界吗？梦境与现实的有什么区别？
自己昏迷的时候，大脑还在思考吗？
为什么会有失忆，为什么失忆后“我”的世界某些部分会没有了？

[ww940521]

如果唯心是虚幻的那么唯物的物又是哪里来的？物的起源是什么？

[sun019]

这是看人生的一个角度，和“地心说类似”，把时间拉的足够长，也不一定是错的。
我们要知道这是看人生的一个角度，在某些条件下是能自圆其说的。而且可能会活的很自在。
引用冯柳的这句话：“把自己当别人是无我、把别人当自己是慈悲、把别人当别人是智慧、把自己当自己是自在”。

[cmdOptionKana]

@ww940521 唯心与唯物并不对立，但不管唯心还是唯物，都要讲逻辑。如果认为楼主标题那句话是正确的，但又没有证据或逻辑去支撑，那就只是思维混乱而已，而不是唯心。唯心不等于胡言乱语当作真理。

[qwq11]

完全正确，但是 OP 的思想并不彻底，例如

1. 只要 OP 没在观察，资本家就没有在赚钱
2. 只要 OP 没在注意，时间就没有在流动
3. 只要 OP 闭上了眼，地球便不会转动，太阳也不再发光

以上都是正确的结论，还望 OP 努力学习，成为唯心主义派的一大传奇思想家

[zq11211277]

这个世界是一直存在的，如果你出生前这个世界不存在，那么你妈在哪里

[easymbol]

就差龙场悟道了

[dislazy2023]

这不就是王阳明的心学

[kingfalse]

对，你睡着的时候我们都原地卡住动不了，等你睡醒才能动

[kilala2020]

简单，随便找过去的某一天，然后想这天发生了什么，如果世界因你而存在，那你应当知晓过去任何一个时间点的信息，如果你不知道，那世界并不因你而存在（ NPC 实锤）。

[blackmirror]

其实可能你也没出生过

[OnceUponATime]

关于这个问题，我的一点思考。
我觉得前提有问题。
如果你出生后这个世界才存在，可以推论：
1. 那把你生出来的人 A （你母亲）在你出生之前就是不存在于这个世界的。
或者 2. A 是存在于另外一个世界的人。


根据推论 1 ，A 只在生你的时候才开始存在。
但是对任何 A 的访谈都不会支持这种结论，因为 A 肯定会回答"...我小时候...我青春期时...我工作时...我恋爱时...我结婚时...我怀孕时...",你无法解释 A 拥有几十年的记忆这件事，而且这种记忆很多时候还是与他人关联的。比如，肯定存在这么一些关于 A 的事，如果你询问你外婆这件事，你外婆肯定会也会说”当时我也在场，所以我可以作证"。

根据推论 2, 你和你的母亲来自完全不同的物理世界。
那么问题来了，两个完全不同的物理世界又如何”交会到一起“以至于似乎就完全是同一个物理世界的呢？比如，你可以和 A 一起吃饭，聊天。而且，这一现象可以推广到全世界 60 亿人口身上：既然任何人都有母亲并且由母亲生下来，有多少母亲，至少就会有多少个物理世界。

不论是沿着推论 1 或者 2,似乎都会引出更大的几乎无法解释和求证的假设。
相比之下，我认为”只有 1 个物理世界，并且这个世界在任何人类出生之前就已经存在，人出生后开始看见和感知这个世界，人死后失去对世界的感知“更靠谱。

[bao3]

前面都没问题，最后一句应该是“你就是那个有你的世界”，而非“你就是那个世界” 这是有本质的区别的

[iliaoliao]

@cmdOptionKana “意识到人生的荒谬性即意识到自由”。这句话真好，涵盖了我所有的迷思与破妄。

[cmdOptionKana]

@iliaoliao 我当时看到这句话也是震惊了，而且越品越有味道。

[flyqie]

@Jack9527 #103

感觉你这个思路跟#31 的一样。

#31 更直观的称为指针，很巧妙。

[ns09005264]

那么多人去世了，但世界并没有消失，因此我认为，我才是这个世界。

[testcaoy7]

并没有什么不对
实际上，就跟物体在自由落体的时候，可以将物体理解为下坠（向地球靠近），也可以将物体理解为静止，而地球则是迎面撞上来，本质上是完全等价的

唯心唯物其实也是完全等价的
唯物主义者认为，即使不主动意识到（观测到，感到……），宇宙任然客观存在，不幸的是，他们无法证明这一点，于是唯物主义便变成了一种信仰，于是产生了一个很尴尬的问题，那就是唯物主义没法确定自己本身是不是客观存在的，或者说是唯物的……

[orlando]

山月记里有一句“生即无死，死即无我”，所以死亡和我是没有关系的；跟你这个差不多

[nickdawan]

这句话对不对没有太大关系，有关系的是你怎么看，你怎样选择。

就像大家的回复一样，对于同样的问题，有自己的回答，是自己选择作这样的回答。

一个女孩美不美、瘦不瘦什么的都不重要，重要的是你喜欢吗😁，你喜欢就美。

每时每刻有多少人在产房出生，又有多少人永远停止了呼吸。

中国有哲学教育吗？要哭了😭，话题太大，不说了。

有人说有没有用。那么你大概是从来不发呆——发呆有用吗？你的朋友大概也都是有用的，不知道他们知道不知道自己有用。但是我好像不太想作这样的一个有用的朋友。那还是朋友吗？

有人提到存在主义，刚读完《知识分子》，里面讲了萨特的黑历史，哈哈，裹着毛皮的小墨水瓶，波伏娃也不咋地。有兴趣的可以找来看，好书。

哲学方面，陈嘉映和刘擎老师的值得看，书、文章、视频等等

[good1uck]

你的这套体系有个最基础的 公理 a 和 b 同时存在 同时消亡 就代表 a=b

我不看楼主的时候 我看不到你
我特意看你的时候 我就能看到你
所以我等于你