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746970179
V2EX  ›  Apple

关于 mac 的内存的好奇

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  •   746970179 · 288 天前 · 4085 次点击
    这是一个创建于 288 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一直在说苹果的内存是金子做的 昨天和同事聊天的时候, 他来一句, 一直以为苹果的内存特别厉害, 才卖这么贵的

    我突然意识到, 好像 mac 的内存就是特别厉害啊 pro 的内存速度能到 200G/s, max 的更是能到 400g 我网上搜了下 ddr4 和 ddr5 的内存读写速度, ddr5 搭配高配台式机, 不过才 70 左右, 普通 ddr4 版更是 30~50 而且这个内存也能给到 gpu 使用, 等于有了超大的显存 这么一看, 感觉苹果内存贵, 是有一定道理的

    不过 16 到 32 要加 3000, 还是太贵了 256 加到 1t 也要 3000, 这就是有点坑了

    41 条回复    2023-08-04 21:55:58 +08:00
    xtreme1
        1
    xtreme1  
       288 天前   ❤️ 2
    苹果内存带宽大只是因为内存位宽是主流 msdt 双通道内存的 8 倍, 内存本身就是再正常不过的 lpddr5
    同价位来说 400g/s 并不算很高, x86 需要内存带宽可以搞双路 zen4 epyc, 容量和价格都是优势
    感觉还不够可以搞 mi300
    avia1ae
        2
    avia1ae  
       288 天前
    问题是英特尔时代的 mac 一样的也是 8G/1500 元啊
    Retas
        3
    Retas  
       288 天前   ❤️ 6
    这定价策略纯粹是为了赚更多的💰,现在跟性价比毫无关系,精准收割目标用户
    kkwa56188
        4
    kkwa56188  
       288 天前
    Unified 内存 是要设计分给 GPU 用的,
    市场上主流 GPU 的内存带宽, 差不多上 1T 吧, 这么一看, 你果 就算 Max 有 400G 也是小弟弟了
    marcong95
        5
    marcong95  
       288 天前
    要看内存带宽的话,出门右转 PS5 ,GDDR6 448GB/s ,也能给到 GPU 使用,然而延迟巨大导致并没有什么卵用。
    kera0a
        6
    kera0a  
       288 天前 via iPhone
    因为是按需求定价,不是按物料定价呗
    就好比特斯拉美国车漆白色免费,黑色加钱,国内黑色免费白色加钱
    Code00911
        7
    Code00911  
       288 天前
    @marcong95 所以 PS5 用它是为了什么,不是增加成本吗
    wanguorui123
        8
    wanguorui123  
       288 天前
    价格歧视而已,物料不值钱
    SunFarrell
        9
    SunFarrell  
       288 天前
    @Code00911 游戏开发者表示这个硬件,在软件设计层面已经有了成熟的适配方案。但是游戏开发厂商还不好落地
    neopenx
        10
    neopenx  
       288 天前   ❤️ 1
    大于 100GB/s 以上的带宽基本是给 GPU 用的。通过 CPU 大量的 memcpy 基本很难跑到 100 以上。
    但是对于 Metal 的 MTLBuffer ,就有足够大的 Blob 把带宽跑上去了。在 CPU 应用上和 X86 比没什么优势。
    Donahue
        11
    Donahue  
       288 天前
    普通用户用不出区别,5600G+ddr4 内存也是一样用
    lutla
        12
    lutla  
       288 天前
    @xtreme1 顶多就是封装不一样,量大的话采购价应该也贵不出多少
    marcong95
        13
    marcong95  
       288 天前   ❤️ 2
    @Code00911 PS5 用 GDDR6 显然是为了降低成本啊。正如楼上诸位也提到了 GPU 的内存随便就几百 GB/s 带宽,是因为 GPU 刚需超高带宽。对于一台游戏机来说 CPU 比较无关痛痒。所以就把显存当内存用了。我只是为了杠 OP 高内存带宽就「特别厉害」的观点而已。
    iamqk
        14
    iamqk  
       288 天前
    @marcong95 所以你暗指 apple silicon 的内存延迟大的证据在哪里?
    marcong95
        15
    marcong95  
       288 天前
    @iamqk 并没有暗指 Apple Silicon 内存延迟大,我只是明指 PS5 的 GDDR6 内存延迟大。
    Leonard
        16
    Leonard  
       288 天前 via iPhone   ❤️ 1
    苹果内存一视同仁的,管你好内存还是烂内存,就是 8g 收你 1500
    neopenx
        17
    neopenx  
       288 天前   ❤️ 3
    @iamqk apple silicon 的延迟确实比 X86 非统一大,M1 是 110ns ,没比 PS5 的 140ns 好到哪里去。高带宽牺牲延迟是很正常的
    Bo0
        18
    Bo0  
       288 天前
    我一直有个疑惑,相同的大型 PSD 文件,在 PC 这边打开慢,编辑文件卡卡的
    在 Mac 那边打开很快,编辑起来不卡
    PC:win10 i9 CPU 32G 内存,平时做三维渲染和剪辑的新电脑
    Mac:2014 款 macbook Pro 8G 内存 哈哈
    或许是 PC 的 PhotoShop 版本比较新,对大文件不友好?
    q447643445
        19
    q447643445  
       288 天前
    因为苹果的产品力够强.所以内存.储存就贵. 这也是苹果利润的来源.
    打个不恰当的比喻.郊区 200 平地皮跟市中心 200 平地皮 每平米的价格能一样吗?
    别苹果也不是傻子
    stoneabc
        20
    stoneabc  
       288 天前
    @q447643445 郊区 200 平别墅里的空调和市中心 200 平别墅里的空调 价格还能差几倍? 要类比也要恰当
    decken
        21
    decken  
       288 天前
    有垄断优势就有定价权, 买不起可以不买.

    苹果看的是大局,有人买单, 利润会增长就是好的定价策略
    q447643445
        22
    q447643445  
       288 天前   ❤️ 1
    @stoneabc 这么说都不理解? 那换个说法吧.
    苹果卖的是 mac 不是内存. 像 op 说的什么内存特别厉害就很贵. 其实根本就不是
    说多了都怕被扣精神股东帽子
    ShadowPower
        23
    ShadowPower  
       288 天前   ❤️ 1
    对于大多数普通消费者来说,其实只在用核显玩游戏的时候才能感受到内存带宽的优势……
    然而苹果的游戏/3D 软件生态依然很惨。

    平时用来画图、剪视频、远程连接到服务器上做开发,完全体会不到优势在哪。

    有人说跑 llama.cpp 有优势,但根据 M2 Ultra 实际生成速度,反推得到的内存带宽只有 320GB/s 。
    而售价足以买一块 A6000 或者两块 3090 来做,不但可行,速度还更快,钱还剩下很多……
    加上目前的开源模型质量不太行。直接使用意义不大,拿去做大多数 NLP 任务,或者中文写作都不好使。微调之后会好使不少,但在 Mac 上内存消耗极高/训练极慢。
    mooyo
        24
    mooyo  
       288 天前   ❤️ 1
    他可能确实比其他内存厉害一点,但这个定价也和成本没啥关系
    KookSpookk
        25
    KookSpookk  
       288 天前
    @Bo0 这个是系统优化问题 无解
    phiysng
        26
    phiysng  
       288 天前
    单纯的商业问题,我就是要赚选配的钱,反正目标用户该买还是会买.
    sujin190
        27
    sujin190  
       288 天前
    高带宽内存,现在大火的,AI 也很需要
    iridium945
        28
    iridium945  
       288 天前
    @q447643445 #19 赞同,林檎卖的是林檎,不是性能

    “你嫌贵我还嫌贵呢,你买不买吧”
    XiaoBaiYa
        29
    XiaoBaiYa  
       288 天前
    1500 果然卖少了
    tool2d
        30
    tool2d  
       288 天前
    可以看成是分摊研发费,世界上也只有苹果,能研发出 M1 这种级别的芯片。
    AyaseEri
        31
    AyaseEri  
       288 天前
    厂商的内存配置升级都是贵出内存条市售价一截的,只能说苹果有名且定价实在太过离谱,然后内存还板载不可换。
    kokutou
        32
    kokutou  
       288 天前
    @Bo0 #18 老 i9 单核不行, 换 7700x 试试
    zhilvyun1
        33
    zhilvyun1  
       288 天前
    我的老款 MAC 15 款的 13 寸 内存速度不咋地啊 . 读写速度还不如我自己换的三星 970
    Bo0
        34
    Bo0  
       288 天前
    @kokutou 哦哦,去瞅了下,是 i9-10900 ,10 核,20 线程的。
    具体到应该有什么样的表现就不清楚了,对硬件不是特别了解了
    c88155745
        35
    c88155745  
       288 天前
    这就是垄断的收割。
    deplivesb
        36
    deplivesb  
       288 天前
    @zhilvyun1 又一个分不清内存和硬盘的
    digman
        37
    digman  
       288 天前
    资本追求利润的最大化,欧盟可以解决这个,罚再一次,这个问题可能会解决。
    nicaiwss
        38
    nicaiwss  
       288 天前
    @Bo0 mac 不仅用 ssd ,还会特意用多块 ssd 组装成 raid 进一步提高速度。
    justaname
        39
    justaname  
       288 天前
    然而苹果目前羸弱的游戏生态,这个所谓的带宽和“显存”能给你带来什么呢?爆内存的时候 400Gbps 的 8G 内存也打不过 50Gbps 的 32G DDR4 ,会不会爆内存自己买来试试就知道了
    UpSally
        40
    UpSally  
       287 天前   ❤️ 1
    这就是水军吗
    wsseo
        41
    wsseo  
       287 天前
    只看苹果利润率就知道了
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