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V2EX 提问指南
Cagliostro
V2EX  ›  问与答

中药熬制是如何控制变量?

  •  2
     
  •   Cagliostro · 2023-06-14 09:09:52 +08:00 · 7939 次点击
    这是一个创建于 377 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    物理、化学、生物实验都有一个关键要素就是对照组与控制变量。在中药熬制方面,医生是如何保证患者取药回家熬制时的火候与水量对药材的影响?

    现在一些医院还专业些了,是直接用一包包塑封的药材,都标注了多少克,但是很多医院并不提供熬药服务,都是选择让患者自行回家用砂锅熬制。

    难道中药有很大的容差范围?
    第 1 条附言  ·  2023-06-14 10:38:20 +08:00
    早上煎药时看着自己家灶台有感而发,我的灶台只有小火与大火,按照医嘱,熬制 30 分钟,但结果是小火熬不开,大火熬焦了。还有水,我加的是自来水,自来水含氟会影响药效吗?我是应该加纯净水吗?
    169 条回复    2023-06-16 13:28:20 +08:00
    1  2  
    Chad0000
        1
    Chad0000  
       2023-06-14 09:13:18 +08:00   ❤️ 8
    少许 /一勺 /大中小火=自己体会=出问题了就是你没控制好火候 /量
    dc3365
        2
    dc3365  
       2023-06-14 09:15:11 +08:00   ❤️ 63
    不利于团结的问题不要问
    yuens
        3
    yuens  
       2023-06-14 09:20:18 +08:00
    拿回家都会告知怎么煎,水放多少。如果有附子的话还得先煎,然后后续在放其他的进去。
    lexno
        4
    lexno  
       2023-06-14 09:20:55 +08:00   ❤️ 21
    中医就不是科学,你拿科学找中药说事不是搞笑了嘛
    Jammar
        5
    Jammar  
       2023-06-14 09:21:08 +08:00   ❤️ 1
    中医警察还有 xx 秒到达战场
    WashFreshFresh
        6
    WashFreshFresh  
       2023-06-14 09:24:35 +08:00
    都会说的,先煎后煎浓煎啥的,多少水,多少分钟都会写。不过现在一般都是直接代煎了,所以知道的人比较少。
    danhahaha
        7
    danhahaha  
       2023-06-14 09:25:08 +08:00   ❤️ 7
    我说下我是怎么解决线上项目 bug 的:

    从 github 的头部项目里面,随机截取一段代码,然后将他们揉合在一起,俗称熬制,然后登录服务器(必须直接登录线上服务器)打开编辑器,找个位置贴进去,等待,看 bug 有没有解决,没有解决明天再来一个疗程。

    我也很想知道熬制有没有什么技巧
    dcsite
        8
    dcsite  
       2023-06-14 09:30:09 +08:00   ❤️ 1
    现在还是有很多老中医是直接上手抓的。

    农村熬中药,几乎都是老年人自己体会。有的熬干了直接添水加热后喝……
    deplivesb
        9
    deplivesb  
       2023-06-14 09:46:03 +08:00   ❤️ 2
    玄学问题你搁这控制啥变量呢
    MagicLi
        10
    MagicLi  
       2023-06-14 09:48:31 +08:00
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A0%E5%91%A6%E5%91%A6 看看最知名的中药学者是如何进行科学研究的,哈哈哈。
    Nolink
        11
    Nolink  
       2023-06-14 09:50:56 +08:00   ❤️ 17
    吃中药就不要讲究科学了吧,重点是心诚
    tcpdump
        12
    tcpdump  
       2023-06-14 09:53:00 +08:00   ❤️ 1
    眼睛是仪器,手是称

    不要质疑了
    opengps
        13
    opengps  
       2023-06-14 09:56:52 +08:00   ❤️ 1
    op 没问是否需要质疑中医的事,过来拉帮派的可以无视了。
    在去中药房抓药的时候,单子上其实也写了多少克,分几次煎服的
    tbv
        14
    tbv  
       2023-06-14 10:04:04 +08:00   ❤️ 4
    中医 99%是糟粕,还有 1%是披着中医的外衣本质上行的却是西医。
    akaxiaok339
        15
    akaxiaok339  
       2023-06-14 10:04:38 +08:00
    什么都告诉你,你就没有成长,知道吧,这句话是哲学
    LaGeNanRen
        16
    LaGeNanRen  
       2023-06-14 10:08:53 +08:00   ❤️ 2
    你这不是纯纯的引战贴?你自己完全不了解你张口就来?喜欢钻这个牛角尖你怎么不想想做菜给你盐少许糖少许?
    让你回去煎不告诉你水多水少?不告诉你量、一天几顿?但凡是个三甲医院都可以外包给外面的药材公司帮你代煎,然后邮寄到你提供的地址?
    wildman9527
        17
    wildman9527  
       2023-06-14 10:17:15 +08:00   ❤️ 6
    想黑中医药可以直接喊我一起黑啊, 你这样玩质证、抛论点、引论据、搞量化、做参照的, 直接把中医粉的脸打肿了, 怎么玩啊!
    wusheng0
        18
    wusheng0  
       2023-06-14 10:19:13 +08:00   ❤️ 1
    辩证施治,一人一方。不过有个问题就是,十个老中医,给你开的方子都不一样。
    wusheng0
        19
    wusheng0  
       2023-06-14 10:20:17 +08:00
    @wusheng0 所以药量都是小问题,吃不死就是有效的。
    littiefish
        20
    littiefish  
       2023-06-14 10:22:29 +08:00 via iPhone
    中药材里面有效成分多少,不是一个稳定值,不稳定吃下去治病,我是一直怀疑的
    stephenyin
        21
    stephenyin  
       2023-06-14 10:23:03 +08:00   ❤️ 1
    @wildman9527 🤣是啊, 中医粉们太不容易了, 不过至少我觉得他们鼠头鸭脖不是一类人. 鼠头鸭脖们是明知错的来搬弄是非唯利是图, 我相信大多数中医粉人还是善良的, 只是比较单纯, 没有认真推敲这个问题.
    Cagliostro
        22
    Cagliostro  
    OP
       2023-06-14 10:24:41 +08:00   ❤️ 7
    @LaGeNanRen 这就引战了?有必要这么敏感吗?

    你既然拿做菜举例,那说起来简单,很多菜谱都是适量、少量这种名词,对于一个初学者来说,这些名词过于模糊往往会导致菜要么咸要么淡,要么火候与锅的差异导致菜容易焦或者沾锅。

    煮个菜都这么多变量导致菜品可能不好,都要靠多做菜来积累经验,而中药熬制我相信大部分人都没啥经验吧?

    医生会说放多少水,但往往就是适量水、少量水、多放水,这种,没有精确的数值,量跟几顿那属于服用方面,不做讨论,只讨论熬制。

    外面药房是有熬制服务,就诊医院附近的可能经验丰富一些,以前也委托过熬制,但医生也允许自己在家熬制啊,这个就涉及到不是每个人附近都有三甲医院。
    silencil
        23
    silencil  
       2023-06-14 10:25:42 +08:00
    岔个话题,那些中成药譬如六味地黄丸、连花清瘟这些是确实有效的吧?
    Cagliostro
        24
    Cagliostro  
    OP
       2023-06-14 10:26:50 +08:00
    @wusheng0 方子差异很正常,主要是熬制的变量不可控,古时候人家身边还有个熬药小童,如今自己回家熬,太多不可控因素。
    gam2046
        25
    gam2046  
       2023-06-14 10:31:37 +08:00
    作为不懂的人,我是理解为有较大的容差范围。

    类比到做菜,就是有的人做咸了,有的人做淡了,但是菜还是那个菜,青菜不会煮成了胡萝卜,菜里的维生素也还是那个维生素。不会因为你多放了一勺子盐,少放一勺糖就发生改变。
    changnet
        26
    changnet  
       2023-06-14 10:36:24 +08:00
    中药都是由肚子消化吸收的,这不就和煮饭炒菜一样?

    问:炒菜怎么控制变量?
    答:由个人控制,只要不太离谱,炒出的菜都能吃,都能填饱肚子。好不好吃,营养流失多一点少一点问题不大。
    erwin985211
        27
    erwin985211  
       2023-06-14 10:38:17 +08:00
    现在还有非得熬得的药吗 中成药没有吗。熬出来的能战药的成分几成,以前是没有这个技术才熬药现在还熬药感觉就是骗人
    Cagliostro
        28
    Cagliostro  
    OP
       2023-06-14 10:41:10 +08:00
    @gam2046 @changnet

    此话有理,炒得好炒得烂,只要不是太离谱都是至少还是那个菜。
    ww940521
        29
    ww940521  
       2023-06-14 10:46:44 +08:00   ❤️ 1
    玄学,巫医罢了。
    LaGeNanRen
        30
    LaGeNanRen  
       2023-06-14 10:47:57 +08:00
    @Cagliostro 现在一些医院还专业些了,是直接用一包包塑封的药材,都标注了多少克,但是很多医院并不提供熬药服务,都是选择让患者自行回家用砂锅熬制。
    至少十年前,小到县城的私人药店,大到省城三甲医院,早都可以代煎了,你这话的说法是真的实际的看过问过了?谁劝你回家自己熬了?是你家人觉得外面熬的不如自己熬的好还是你自己 yy 出来的
    mpfeitech7416
        31
    mpfeitech7416  
       2023-06-14 10:52:51 +08:00
    大火烧开, 小火一直熬,就不会焦,已经实践了快 20 付了,在不行就换砂锅
    garywill
        32
    garywill  
       2023-06-14 10:53:06 +08:00   ❤️ 2
    作为吃过、煮过、买过不少中药的我,说些经验和想法。当然,这里很多人不吃中药的就无视我行了

    我的经验,水量和火候真不重要

    如果「控制变量」指的是物理学、化学实验中常指的那种变量,不去管这些
    中医、西医不是一个体系

    中药用的都是天然的物品,被化学上称为“分子式不完全确定的混合物”的东西

    的确是个模糊的东西
    起作用的方式就好像 AI 的神经网络,想去精确分析中间过程那是浪费脑
    尽管是模糊的,能达到人想要的那个样子、那个风格的输出

    就连古医书交代的煮药「不能用铁锅」、「需要煮两道」等等,我自己有时候都无视。怎么方便怎么来。也能起效~

    从化学精确的角度研究中医的,好多成了西医
    中西医之间,就跟物理学中含有几套尚不能相融却又在各自条件下成立的「定理」类似,相对论不适用于黑洞,相对论又确实在正常的时空中生效,黑洞又确实存在

    但中医也不是完全不控制变量的,只不过所控制的是对人体质的辩证、季节等等变量,不是化学上的量
    -----

    你找五个中医给你开方,开的方可能不一样
    我也遇到过,然后因此了解了中医内部是有学派之分的(普通病人都不知道),因此我现在只找适合我看的学派。找不适合自己的学派的医生治病那真是越治越坏(然而,很多病西医却又的确治不了)
    garywill
        33
    garywill  
       2023-06-14 10:54:07 +08:00
    用自来水就行,大家都这样用
    garylikira
        34
    garylikira  
       2023-06-14 10:55:57 +08:00
    @garywill #32 比如什么学派。 我对象打疫苗后得的皮肤病西医是真的治不好。现在转为中医
    zbinlin
        35
    zbinlin  
       2023-06-14 10:58:35 +08:00
    以前的中医都会说用多少碗水,火候是怎样,煎多少时辰的
    garywill
        36
    garywill  
       2023-06-14 10:58:56 +08:00
    @garylikira 这个有点敏感,中医内部都吵。我们私信吧。在 github 上有我的 email
    Lefi
        37
    Lefi  
       2023-06-14 11:01:46 +08:00
    谁会相信花花草草煮点水还能治病?

    兽医都不信
    924412409
        38
    924412409  
       2023-06-14 11:05:59 +08:00
    @garywill #32 虽然我不信中医,但是觉得你的想法有点意思。

    理性讨论一下,在中医的范围内,是如何判断一个疾病是否有好转 /恶化的呢?人体质有哪些变量呢?

    中医到底是一个模糊性的学科还是在某种程度上是精确的?如果是模糊的,那么相对论的例子并不能用来做类比,因为相对论是很确定的,是有对应的物理公式的
    wawz123456
        39
    wawz123456  
       2023-06-14 11:12:54 +08:00
    很小的时候是家里砂锅熬中药,那时候还是蜂窝煤,现在的见到的中药好像都是一包一包的成品液体了
    Worldispow
        40
    Worldispow  
       2023-06-14 11:14:27 +08:00   ❤️ 3
    化学、西药啥的很多也没有特别严格控制,只是相对严格。
    比如加两滴盐酸,显然这个世界上并没有完全相同的两滴盐酸。
    比如需要 5v 的电压,这个电压肯定不是 5.0000000v 。

    任何事情不谈剂量都没有意义,拿化学来举例,某个反应需要 1ml 盐酸,把这个反应放大 1000 倍,除非特别精密的实验,一般情况下并不是严格的需要 1000ml 盐酸,你加 990,1010 问题都不会太大。
    中药本身就是一个慢性+微量的东西,多喝几口区别并不大。

    再说个题外话,西药也有这个问题,比如体重 100 斤需要吃 2 片要,体重 200 斤要不要吃 4 片?很多药品说明书上写的都是一个范围,也没有特别明确多吃 1 片就不行,比如我随手搜到一个说明书:
    “肾功能严重损害患者需调整给药剂量,其中内生肌酐清除率为 10 ~ 30 ml/分钟的患者每 12 小时 0.25 ~ 0.5 g ;内生肌酐清除率小于 10 ml/分钟的患者每 24 小时 0.25 ~ 0.5 g 。”
    BMAO
        41
    BMAO  
       2023-06-14 11:16:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    你们抛弃的中药被日本做成中成药大把的赚钱
    FallenTy
        42
    FallenTy  
       2023-06-14 11:17:34 +08:00
    医院会提供代煎服务,真要自己煎也会说清楚多少克多少时间的。
    做菜菜品不好,不影响菜里的营养,按某些人的说法以后做菜没有按标准做的话都不能吃了,中药某种程度上来说不就是食疗。
    liuxingdeyu
        43
    liuxingdeyu  
       2023-06-14 11:21:23 +08:00
    中药水多点不怕,但是投药顺序和药物的预处理比较重要。换句话说,假如一副中药里含有 5g 有效物质,你用 1l 水和 500ml 水都能溶
    f6x
        44
    f6x  
       2023-06-14 11:21:39 +08:00   ❤️ 1
    控制量??? 量化??? 水温??? 时间???

    人家讲究望闻问切的, 药都是手抓, 你这么想就是心不诚, 药喝了也灵不了.
    wherewhale
        45
    wherewhale  
       2023-06-14 11:23:24 +08:00
    @lexno 纯傻子一个 为了反对而反对
    chippai
        46
    chippai  
       2023-06-14 11:36:11 +08:00   ❤️ 2
    @zbinlin 哈哈,陕西的碗和广东的碗
    Loki666
        47
    Loki666  
       2023-06-14 11:40:16 +08:00
    @Worldispow 逻辑又问题啊兄弟,大家在说中医有 xxx 问题,你说西医也有问题。
    mrz3333
        48
    mrz3333  
       2023-06-14 11:49:04 +08:00 via Android
    看了一阵子中药的帖子,评论真是离谱的过分。问怎么控制煎药变量,答我们直接开串。我都不知道小日子花那么多钱收购中药企业干啥,可能他们太富有了。
    zhouweiluan
        49
    zhouweiluan  
       2023-06-14 11:53:28 +08:00
    小时候我妈都没管这些的,直接所有药材下煲,放自来水,水抹过所有药材就大火开煲,水开之后转文火再慢熬,熬剩刚好一碗水左右就结束然后开喝,完全没有变量这种说法😂
    niboy
        50
    niboy  
       2023-06-14 11:58:33 +08:00
    药房会说怎么煎的。无非就是水多少,多久,开了后怎么煎。剩下的怎么煎第二次。
    libook
        51
    libook  
       2023-06-14 12:03:48 +08:00
    问大夫或者药房具体怎么煎就行,一般容错都比较高的,容错低的大夫会特别嘱咐煎药方法的。
    实际上现代医学药物大多容错也比较高,特别是 OTC 的,不会像麻醉一类的需要精准控制。
    coderluan
        52
    coderluan  
       2023-06-14 12:10:57 +08:00
    真正的中医粉:中医是传统医学或者叫经验医学,并不是科学或者循证医学,确实做不到很好的控制变量,所以现在这方面也在慢慢改进。

    虚假的中医粉:你懂什么,你在引战,中医就是能治病,古人没西医怎么活,我曾经也不信中医直到中医治好了我的 XX 病。
    getadoggie
        53
    getadoggie  
       2023-06-14 12:15:22 +08:00 via iPhone
    一般是先泡半小时到一小时,然后大火煮开后小火维持沸腾 40 分钟,作为一煎。倒出药液,另加开水煮开后小火沸腾 30 分钟作为第二煎,最后两次药液混合即可。
    所以是你灶有问题。
    水的话建议用纯净水,不行的话可以自来水静置一段时间去去氯再用。
    ccming
        54
    ccming  
       2023-06-14 12:16:50 +08:00 via iPhone
    变量是科学,中药是玄学
    Bluecoda
        55
    Bluecoda  
       2023-06-14 12:19:33 +08:00   ❤️ 2
    其实以前伤寒论里说的比较简单
    如果病在表,则大火快煮,滚 15 分钟就可以了。
    如果病在里,则需要小火慢煮,可能要滚上一个多小时。

    抛开这个,还得看是汤剂,散剂,还是丸剂。我们现在大部分都是汤剂,就需要注意一些药材的煮法。

    比如,麻黄在肺家问题上很好用,在新冠期间,麻黄解表实(无汗头颈全身酸痛)非常快,比什么布洛芬之流快好多。但是麻黄需要先煮,捞去浮沫(安非他命 ?)然后再放入其他的药,快煮 15 分钟。
    生附子在破除阴实,在回阳救逆可以起到非常好的效果。经方派会经常用在一些寒湿重 /阴实导致的一些肿瘤癌症的问题上。但是生附子也是争议最大的药,这东西含有乌头碱,剧毒,只要舔一下,舌头直接发麻,这也是中医黑最喜欢黑的点。不过生附子在沸腾煎煮 150 分钟后,毒性约等于没有了,吃进去也不会有乌头碱毒导致的不适感。要真说不适,这个药是大热的药,是药性猛烈的药,可能会因为身体寒热问题导致一些不适。所以现代中医几乎没什么人用这个药,学校里也不会教。
    还有许许多多的,比如半夏必须配伍姜来解毒,细辛含有黄樟醚,沸腾 45 分钟以上可以挥发掉等等,学中医的人都必须要懂。
    但是现代中医我觉得做不到这么细,医生可能是知道的,但是无法面面俱到,只能抓大放小。我自己煮是非常注意这些事情的。

    总结来说,变量就是剂量大小,煎煮时间,大火小火。至于剂量,则按照原方配伍来决定,以及医生的经验。比如一个 100 斤和一个 250 斤的人,用药的量肯定不同。用水方面,就用干净的自来水就行。
    NSAgold
        56
    NSAgold  
       2023-06-14 12:20:20 +08:00
    水量不重要,主要还是高温萃取出有效物质混合物,剩下的你喝的下就差不多了。
    传统中医说白了还是经验学科不是科学,没法搞控制变量法这套。
    表现在草药上尤甚,都知道里面有有效物质,但是它是个几万种物质的混合物,具体哪个成分和哪个成分还有后续反应这点几乎没法测,只能是知道它有效,但不知道里面什么达成了这个效果。从这点来说,水多水少没区别。
    lixuanyy
        57
    lixuanyy  
       2023-06-14 12:20:34 +08:00 via iPhone
    不太理解为什么这么多人质疑中医,它只要能治病,把病治好不就好了嘛!都是治病救人得东西,哪有什么谁好谁更牛逼的。
    dearmymy
        58
    dearmymy  
       2023-06-14 12:23:21 +08:00
    @wusheng0 莲花清瘟卖几千万盒,也没见他千人千方
    Worldispow
        59
    Worldispow  
       2023-06-14 12:24:29 +08:00 via Android
    @Loki666 我就是说所有的医药都有问题,有什么问题?
    fnmgzbv2
        60
    fnmgzbv2  
       2023-06-14 12:25:33 +08:00 via iPhone
    就楼主的问题,先烧开药后再小火煮到需要的水量就可以了。记住一点,中药是一大堆药草🈶️用没用有毒没毒,只要那个药草有那个有用的成份,就会被列入。至于其它没用的成份,只要没毒的就安心喝就好了。跟广东凉茶一个样
    cat9life
        61
    cat9life  
       2023-06-14 12:26:17 +08:00
    @garywill #32 这个 Ai 的比喻用的很好,能实现效果,但是没人搞的清过程。甚至同一个方子,出现的效果也不一定一致。
    xinh
        62
    xinh  
       2023-06-14 12:28:53 +08:00 via iPhone
    😹😹😹😹
    makelove
        63
    makelove  
       2023-06-14 12:33:50 +08:00
    @lixuanyy 喜欢反科学传统技术不是问题,比如不是有很多传统武术爱好者么,传武被打成猪头也不是问题,毕竟是个人行为,但滥用国家力量给大众洗脑成爱国技术并强行配药就是你国大型魔幻了
    wowofe
        64
    wowofe  
       2023-06-14 12:40:24 +08:00 via Android
    其实这问题没啥好答的。

    1.首先中草药内含有效成分,可能是多种的。但同时极有可能含有有毒有害成分,不是药效,而是因传统中医是用动植物整体的无法避免,现代医学是提取有效成分的。还有就是有毒有害成分有某种功能做为疗效存在。
    2.水煎 /酒精,提取有效成分。只有这两种。
    3.提取的成分可能稳定性不一致,容易被提取,很难提取,容易挥发,不容易挥发等等。
    4.不同的药剂量不同。

    你问题没啥好回答的。有没有可能:药物剂量、推荐煎煮时间、水量推荐加多少 都是综合下来最合适的选择?只要保持火候正常,水量正常,其中的误差是中医可以接受的。

    氟有可能与药物成分发生化学反应,不清楚的前提下尽量减少是对的。
    先大火转小火就行了。
    wowofe
        65
    wowofe  
       2023-06-14 12:43:19 +08:00 via Android
    @wowofe 再进一步就是现代科学的范畴了。

    医生只是个根据症状治疗:药物,手术,心理这三种手段。

    其实研究药物本身不是医生的活。
    12345tiger
        66
    12345tiger  
       2023-06-14 12:43:44 +08:00 via Android
    @Worldispow 刚好碰到我熟悉的领域了,西药是有严格准确的研究数据的,只不过为了方便实施,在说明书内做了简化。如果他写了数量从 a 到 b ,那他一定是有确定证据支持的。当然如果写了 a 到 b 并不意味着 a-1 到 b+1 是否就不行,只是她没有相关验证过。另外实际医疗过程中会依据体重调整计量。
    wowofe
        67
    wowofe  
       2023-06-14 12:46:05 +08:00 via Android
    @wowofe 应该是开药,手术,心理疏导。

    至于饮食,习惯建议等都不主要是医生的活,是自己的。
    PlsDontStop
        68
    PlsDontStop  
       2023-06-14 12:46:40 +08:00 via iPhone
    安慰剂罢了 怎么煎都行
    pinocc012
        69
    pinocc012  
       2023-06-14 12:46:51 +08:00
    记得青蒿素的正确提取有效成分是需要冷榨,所以古人几千年可能都没搞明白,烧水煮单纯是消毒杀菌,至于有效成分就不好说了
    maxxfire
        70
    maxxfire  
       2023-06-14 12:57:06 +08:00
    你吃饭的时候会在乎自己多吃一口少吃一口吗,显然不会。中医的本质和吃饭一个道理,吃饭就是养生,更是治病。
    charlieethan
        71
    charlieethan  
       2023-06-14 13:11:20 +08:00   ❤️ 6


    这就是中医的局限性
    passall
        72
    passall  
       2023-06-14 13:13:24 +08:00
    的确和做菜一样,做的人也要点经验。
    要求也不是太严格,大部份也有作用。
    lyxeno
        73
    lyxeno  
       2023-06-14 13:24:51 +08:00
    除了重量全部都是大概控制的。所以绝大部分中药都不靠谱
    adoal
        74
    adoal  
       2023-06-14 13:28:48 +08:00
    你说不是引战,是论心。别人说你引战,是论迹。
    garywill
        75
    garywill  
       2023-06-14 13:45:03 +08:00   ❤️ 1
    @924412409
    > 相对论是很确定的,是有对应的物理公式的

    一、
    “有物理公式”并不说明是确定的
    都知道相对论取代了万有引力,原本的引力公式只能沦为特定条件下的约等
    任何一个物理公式和定理都是为了符合实际实验数据而出现的,并不是被“证明”出来的
    甚至,我大胆猜想,以后几万年科学继续发展,很可能有大量新的实验数据,新的公式出来,现在的一切物理公式可能都会沦为某个条件下的约等

    二、
    当前对复杂宇宙的探索是受限于人的能力和技术。对复杂的人体的探索也是。这些探索都还不完全
    “黑洞里那一套”和“相对论那一套”被认为是冲突的,当今物理学家只能使用 if else 是否在黑洞内再决定用哪一套
    我觉得中西医的“冲突”也属于探索不完全的结果


    > 中医到底是一个模糊性的学科还是在某种程度上是精确的?

    我的认知,拿经济学和社会学作类比可能像一点

    中医也有看起来“精确”的理论模型,
    如经络、穴位,几千年来拿针扎来扎去实践过,有时见效还非常快,有时真的一扎人的感觉就舒服了。但化学原理没人管
    也有看起来“精确”的六经模型理论,在这些“精确”的模型的指导下做辩证施治

    起作用的方式是模糊的
    中药吃进肚子里发生的当然也是物理和化学变化,只不过成分复杂到现在的技术无法描述,所以现在认为这是模糊的
    (题外话,虽然有所谓“中西结合科”,但其实离真正结合还差很远,就好像对“宇宙统一理论”的探索还差很远(甚至我怀疑人类不一定能探索清楚))

    它是对一个复杂的“大群体”的“使用、保养、维修说明”(把一个人的人体看成“大群体”)
    所以也有人说,文科生学中医比理科生有优势
    像使用政策改变市场,不关心具体几个人花不花钱赚不赚钱,关心的是政策推出后在一大群人身上共同作用的最终结果


    > 在中医的范围内,是如何判断一个疾病是否有好转 /恶化的呢?

    一个是病人的感觉。原来的病症状减轻了没有,舒服或难受
    认为使用“药”和“医术”后,药和技术直接治病是 30%,让人体本身功能恢复以起作用来治病是 70%
    要有具体的“指标”话,「食欲正常,睡眠正常,头不发烧,手足温暖。是向好的象征」这是听一位医家说的。我理解为既不亢奋,也不虚弱,生活、行动都中庸正常
    lambdaq
        76
    lambdaq  
       2023-06-14 13:50:24 +08:00   ❤️ 1
    中药的变量只有一个,那就是国家中药管理局的态度。
    liuxingdeyu
        77
    liuxingdeyu  
       2023-06-14 13:57:16 +08:00
    @garywill 判断一个疾病是不是好转或者恶化,是有明确方式的,比如对于某些明确确诊的病,也会看生化指标和影像学检查。还有一些是看病人的主观感受,比如睡眠质量是不是有提升,食欲是不是增强或者减弱了。还有就是根据脉象面相舌苔来进行判断。
    其实还有个事很多人不知道,医药学院出来的中医通常是中西医都学过,我现在遇到的中医解决问题最好的一个是协和中医科的一个大夫,解决了我睡眠质量差和我媳妇的原发痛经这俩问题,他在协和学习的时候中西医的内容都要学,只不过研究生阶段才逐渐把研究方向转向中医方向,而且他们也在不停的研究如何用现代化学和生物学的方式来明确中医里存在的那些规律。举个例子,杏仁有止咳的作用,是因为杏仁里的微量氰化物,但是过去的人不知道这东西,现在通过中医们的的努力明确了
    sa2852
        78
    sa2852  
       2023-06-14 14:40:11 +08:00
    @charlieethan 其实曾经是有的,农村养猪养鸡的有时也会给中药。
    fate
        79
    fate  
       2023-06-14 14:48:05 +08:00
    之前我是比较排斥中医的,但是最近生了一场病,用了一些中药,在生化指标检查上确实有效,后来特地去找了中医大夫去拿了一些药在吃,确实渐好。现在我对中医没这么排斥了...
    winterbells
        80
    winterbells  
       2023-06-14 14:53:59 +08:00 via Android
    代煎的是怎么控制的呢
    cherryas
        81
    cherryas  
       2023-06-14 15:00:50 +08:00
    问:食疗可以治病吗?
    ltyj2003
        82
    ltyj2003  
       2023-06-14 15:22:02 +08:00 via Android
    @cherryas 食疗治饿病🤣
    Fcsle
        83
    Fcsle  
       2023-06-14 15:24:14 +08:00
    @silencil 有个鸡效果
    yidev
        84
    yidev  
       2023-06-14 15:27:23 +08:00
    不影响, 等自愈
    lidashuang
        85
    lidashuang  
       2023-06-14 15:29:36 +08:00
    多喝, 这样可以加速新老换代
    terrysnake
        86
    terrysnake  
       2023-06-14 15:31:11 +08:00
    你把他理解为药膳,再和中餐结合就可以了。
    Strelizia
        87
    Strelizia  
       2023-06-14 15:34:32 +08:00
    自来水含氟?或许是氯
    医院一般都提供代熬药服务,几块钱一副药
    gpt5
        88
    gpt5  
       2023-06-14 15:42:09 +08:00
    吃中药的人,都是未觉醒人。
    hack
        89
    hack  
       2023-06-14 15:50:01 +08:00
    这个问题可能问日本韩国的汉方药企更好点
    vmebeh
        90
    vmebeh  
       2023-06-14 15:51:47 +08:00 via iPhone
    把这一套自动化、工业化、精准化就是现代医学了,何苦折腾病人呢


    就像对着老旧的系统写一堆 hack 代码,再写一堆教程教怎么用这些 hack ,但就是不愿意改用别人重构好的更好用的新工具,难道就因为这些 hack 是祖传的嘛…
    bulay
        91
    bulay  
       2023-06-14 15:55:23 +08:00
    @gpt5 你这么说我不认同,自从打完疫苗之后一见太阳就痒,西药拿了许多不叫效果.喝了 14 天终于已经痊愈,3 个月没有复发,怎么解释
    0bit0
        92
    0bit0  
       2023-06-14 16:20:33 +08:00
    能问出这问题的都不是中药的目标客户
    sprsum
        93
    sprsum  
       2023-06-14 16:22:11 +08:00
    中药熬煮会不会跟做中国菜一样,多大火,多少佐料,凭的是感觉。
    passall
        94
    passall  
       2023-06-14 16:29:11 +08:00
    @gpt5
    你这个说 1USD 可以在美国吃汉堡吃到饱的就是 觉醒人了?
    F1reman
        95
    F1reman  
       2023-06-14 16:41:51 +08:00   ❤️ 1
    非杠 来问个问题,挂水的时候,有些药点滴速度快了会引起肠胃不适,所以护士会帮你调慢点,请问她是怎么根据肉眼计算出与人体差异性匹配的时速的?
    ps:点滴管每滴下一滴的量以及滴落时间确实是可以通过设备计算的
    vsean
        96
    vsean  
       2023-06-14 16:48:46 +08:00
    吃中药,还要控制变量,你不科学啊

    你要抱着一颗虔诚的心,来吃中药
    danhahaha
        97
    danhahaha  
       2023-06-14 17:10:41 +08:00   ❤️ 2
    @charlieethan 现在不一样了,鸡贼的中医兽药厂也搞中西结合了,只是,农牧民不知道而已,我所了解的一个同学家里就是乡下卖兽药的,全是重要,什么益母草 XXX ,黄连 XXX 什么的,名字中医,实际上里面全是西药,而且比同类西药剂量更大,而且很多都是注射液,王 8O 们欺负牲口不会说话,反正注射进去了,他们也知道光给喂动物还不爱吃,反正什么妖魔鬼怪都有,真是大开眼见,而且农牧民都文化水平低,听兽医一忽悠,全是中药啊,劝各位,信中医的还是不信的,去搜一下兽医中药,这些之前很多都是之前给人用的,过于猛狠的,医院不让用的全给粗生们用上了
    xixibb
        98
    xixibb  
       2023-06-14 17:21:25 +08:00
    @Nolink #11 我就在想,解放前没有西药那几千年的人生病就靠身体扛着?
    since2014
        99
    since2014  
       2023-06-14 17:22:46 +08:00   ❤️ 1
    这个问题很可能引战,其实没必要的这么严谨,因为中药和西药本来就不是一个理论体系,所以不能跨体系考虑问题

    举个例子,你用牛顿力学去解释超相对论的东西,你觉得能解释的了吗?或者你用经典科学区讲量子科学也解释不通

    回到本来的问题,中医药本身就不适合完全用现代医学去解释,所以也不适合西医的这些方法论

    西医并不能解决所有的疾病,所以也就没法完全论证中药对于某种疾病生效的效果,你非要纠结到底是中药里的什么元素起到了作用,这就是西医的思考方式,中医不完全,我说是不完全适合。

    最后,中医大多理论是来源于实践和经验,所以对于你所说的变量,肯定也没有很好的结论,也都是经验之谈,比如熬药要多久 温度多少合适 等等问题,不然青蒿素的提取也就不会获得诺贝尔奖了,青蒿素的这个例子说明中医的经验没问题,但是古时候没有这种条件,所以没法控制变量,找到了这个变量提取到青蒿素,获得了诺贝尔奖。

    以上,仅供参考。
    fireeeeee
        100
    fireeeeee  
       2023-06-14 17:29:15 +08:00
    中医和西医从根本思想来看根本就不是一个思想体系,非要用程序员的严谨唯物科学态度去讨论这个问题没任何意义。基于体系不同的讨论无任何意义,说出来就错了。
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