探讨下当下的经济环境

[opengps]

最近接触的几个话题，可以引发出一些思考，我想到的几个点：

案例一：银行被大范围房贷提前还款。作为事实无需补充说明
认知：有钱人的闲钱不知道其他用途，房贷作为几乎最低的贷款，曾经是有钱人角度特意想要多用的，但如今显然这类人没有更好的盈利方向，所以还房贷成了首选。

案例二：银行的存钱困难度增加。最近看的小视频，好几个都是影射银行办理存款难的问题。
认知：有钱不让存，让用起来，结合案例一，显然颠倒了银行前两年的贷款大于存款的情况，银行成了有钱也用不起来的状态。最近连我的信用卡分期利率都给到了 3.2 折。

案例三：穷人赚钱更难。找工作难的消息几乎是现在到处都能看到的。
认知：经济状况的最终承担还是穷人，为了生存省吃俭用不得不卷。以我为例，高支出+低收入，无加薪无奖金有加班等等诸多因素，却不太敢换工作。

注：本文讨论经济，但不讨论 zz 部分（无力改善只是吐槽就没必要了，重要的是思考当下环境）

[whileFalse]

竟然还有存钱难的问题！？是在哪里？是只影响大额存款，还是对个人存款也有影响？

[opengps]

@whileFalse #1 貌似存 5 万都得各种“审”你资金来源之类的

[whileFalse]

@opengps 这个会不会是反洗钱反诈骗？
普通上班族很少接触到大量现金吧。

[lostberryzz]

三个案例反映的都是资产负债表衰退

[edius]

5 年期 LPR 贷款利率 4.3 ，现在有几家银行推出的 10 年期贷款利率都是 3.X ，并且银行贷款已经开始做广告了。

[DearMark]

前面几年吃的是房地产红利，也是最后的潜力。劳动力不再便宜，人口开始下降，互联网也潜力不在，再乐观的人也会反应过来我们拿了日本的剧本，经济见顶，人口负增长，甚至是未富先老。
索性新能源车发展如火如荼，智能驾驶摩拳擦掌；新能源车给我的体验是动力顺滑如丝，智能化体验锦上添花，但只是对滴滴司机来说是革命性，省了大钱。不过，欧洲人对此趋之若鹜；美国地广人稀，基础设施很烂，估计后继乏力，新能源也要有合适的发展条件。
往后要想赚钱就是要靠 新能源 和 智能驾驶，沾边的企业赚大钱，没赶上的就要被淘汰。比亚迪飞上枝头变凤凰就是这道理。
现在美国加息周期，央行只能绷着利率，一旦放水开始，利率跳水只是时间问题。经济有它的运行周期，我们能做的只是尽量削峰填谷，防止过热过冷，但是一味主动吹大泡沫，就是美国次贷海啸，也是中国房地产企业集体爆雷的下场。

[wevsty]

1 、主动还房贷的不见得是有钱人，也可能只是手里有闲钱的普通人。
主动还房贷的线下只能说明眼下房贷族对未来的预期不好，不认为钱拿在手里能赚更多的钱，也不愿意消费。
2 、存钱本身并没有什么难度，大额现金存入银行，银行了解用途是央行规定反洗钱的正常程序。
银行贷款利率低是因为央行释出了大量的流动性，压低了贷款利率，与此同时普遍的大众信心很差，不愿意接待来投资或者消费。
3 、工作难找和卷是经济整体不好的表现，企业收缩尽可能的缩减成本。

[wonderfulcxm]

存钱不难吧，我在农村还看到农行横幅广告，叫村民去大额定期的，不过利率只有 2 左右。

[cmdOptionKana]

存钱不难, 而且存得越多越容易, 你如果存几百万, 可以直接喊客户经理出来为你端茶倒水跑前跑后.

[opengps]

@whileFalse #3 虽然我没经历过大额存款，但我去年建行卡被锁定网银，去开户地网点解绑时候被好一顿问这个卡干什么用，遇到过类似连续被追问几个问题的场景。
@edius #5 同理这也是在说明银行现在手头现金过多，急需流转起来。
@wonderfulcxm #8 农村可能更多因素是当地存款总额偏低，毕竟农村一般都没有房贷扎堆还款这种大头因素。
@cmdOptionKana #9 你说的属于另外一个极端了，不在平民小众的范围

[churchmice]

信用卡 3.2 折那是常态，不要以为捡了大便宜

[GP1]

想说的一大堆，但是你又说不讨论政治，那就无话可说。
因为要想经济起来，政治是绕不开的大山。
这个两个本身就是不分家的，拆开来分析就是自己骗自己，做梦而已。

[opengps]

@churchmice #11 我是常年使用信用卡的，但是低于 4 折的优惠，5 年里只有过 2 回，一次 2.2 折，一次 3.2 折，所以你说的常态我暂时感受不到
@GP1 #12 改变不了的地方讨论也没意义，甚至反而没好处。

[tyzandhr]

据说是因为货币更多地进入了基础产业投资，不过我觉得可能是进入了南向资金

[taogen]

@GP1 你是懂经济的

[kwh]

@GP1 我一直不太懂，政治与经济的关系。
中国以制造闻名，政治不影响制造吧？
无论中国政治如何，西方国家也不会关心，毕竟不会干扰他们，
但是如果中国，向高端发展，不做西方地主的长工了，与西方形成竞争，这个才是更严重的吧？
我觉得主要还是生存斗争的问题吧。毕竟能量是守恒的，你多了，我就少了，能忍？不能忍。

[clearc]

全部案例都是通缩的表现，现在已经进入了技术型通缩是业内共识。

不谈政治，就没有经济，《资本论》原本的副标题就是“政治经济学批判”。

再抛开宏大叙事的话，就没什么可以探讨的了，资金空转是结果而不是原因。

[levelworm]

既然不谈政治，我看最后还是要靠战争解决。

[churchmice]

@opengps 招行反正经常给我 3 折，但是算下来也不太合算

[Features]

我信用卡分期常态是 1 折，2 折，但是基本没分过

[iloveoovx]

@kwh 制造，卖给谁？看看出口数据去。和西方竞争，如果公平打，打呗，但问题你 ZF 又补贴又关税的，别人不打压你打压谁，这还没算坑蒙拐骗别人知识产权，用别人的东西卷死别人这个行为，不弄你弄谁
零和博弈逻辑典型的中式逻辑了，照这逻辑经济增长就是屁，大家互相打仗完事了

[aulayli]

中国所有的问题其实都是政治问题，不是经济问题，抛开政治谈经济，永远都找不到答案😂

[Brzezinski]

经济形势稳中向坏，外部是外贸份额下跌不过这个有底线相对于三年前大概会转移 30%左右的产能。整体经济形势陷入资产负债表衰退叠加通缩，反映到现实情况就是日本那样子。以后大基建放水还有但会把重点放在军工，碳税等行业。对于普通人就是不要考公务员，同时少消费躺平因为未来失业率会挺高。

实际上这样是不错的至少不是稳中向崩，说明中国经济的具备韧性，也说明过去几年再光伏，锂电以及工业设备上的国产替代是有效的。

当然万一梭哈台海了那就是另一个剧情了。

[DeadLion]

@opengps 你被锁卡应该是触发风控 有些人的信息被盗用办了银行卡 或者有些人卖自己的卡给诈骗犯用来转黑钱 触发风控 就会要求本人必须到柜台解锁 确认是本人在用卡

[fnxx]

此刻可以“应润尽润”吧

[hhh331w]

@Brzezinski 为啥呢，考公务员不是更稳定的选择吗，

[kwh]

@hhh331w

失业率高，民心怨愤，如果公务员工资高，这不是火上浇油吗？个人猜测，坐等大佬。

[Brzezinski]

@hhh331w 不要追涨杀跌。

[kwh]

@Brzezinski 看不懂

[Cheons]

周期问题靠时间解决，解决不掉转移矛盾，最后也能解决。

时间解决问题能吃好，转移矛盾解决问题只能饿不死

想当下吃好，应润尽润

[hhh331w]

@Brzezinski 理是这么个理

[SupperCoder]

@kwh 我记得高中政治书有讲:"经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础"; 而上层建筑是指 "建立在一定经济基础上的社会意识形态以及与之相适应的政治法律制度和设施等的总和"; 比如我认为在一个极权的社会是不可能有真正的市场经济，同理，自由民主社会也不能容纳计划经济。但无论何种经济体都区分有形的手(比如: 宏观调控)和无形的手(市场自发), 只有有些地方得见的手从来就没老实过,看不见的手已经被斩断了。

[me404]

看起来受影响最大的是底层而不是中产

[heyjike2318]

今天去银行一堆人卡被限额了等排队，还有一堆是公司指定银行办卡，排了长龙从早上 11 点排到下午四点下班都没排到，按银行宝安的说法就是怕人把钱转出去

[ruimz]

1 联想到 2020 年转 LPR 的时候那么本站多人不愿意，例如 /t/739497 现在倒是开始提前还贷了
2 显示出对 2022 年发布的《金融机构客户尽职调查和客户身份资料及交易记录保存管理办法》不熟悉
此外 3 月海关数据显示外贸出口不是增长的吗？
完全看不懂了

[zuosiruan]

@hhh331w 同疑问

[nexo]

@kwh
@opengps
在我 guo zf 不但影响“蛋糕”的分配，也参与“蛋糕”的生产，所以我们不可能脱离 zf 谈经济。必须深入了解这一 zz 经济机体如何运作，才可能对其进行判断。--------《置身事内：cn gov 与经济发展》
被和谐了 不得不 英语和拼音代替...

[liveoppo]

@kwh
中国以制造闻名，政治不影响制造吧？

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zz 当然影响影响制造了，思考一下计划经济与市场经济、国营与民营，国进民退、公私合营，看下马老师，以及最近出台的“民营企业家能不捕就不捕”。

[kakukaiki]

事实上就是快速进入通缩，人们不敢消费，又怕手里的钱很快贬值
外汇限额的情况下，只好优先转化为固定资产

一二线城市的未来情况我个人看法是会走日本的老路
乡镇及农村是最有可能再次被牺牲的群体

[whileFalse]

@kakukaiki “事实上就是快速进入通缩，人们不敢消费，又怕手里的钱很快贬值”
通缩应该是手里的钱升值吧

[roswellian]

在中国，大部分人都是经济学家。在美国，大部分人都信经济学家。

[maigebaoer]

搜下上个月初 高善文和束加沛的讲座 “私人部门再平衡”，听听正经专家学者的意见。困难和挑战在于是否瞎折腾。

[hello2090]

改变不了就不用讨论了，反正下一代会解决😄

[tallie]

@aulayli 同意，在中国一切都是政治，政治就是一切，不管是楼主说的经济，还是医疗，教育，民生等等，你都绕不开他们

[lilei2023]

抛开 zz 谈经济就是耍流氓

[yaphets666]

不想着改变就不用谈了，普通人在乱世中犹如浮尘一般。。。只能随波逐流

[YhXyt]

@kwh 政治是一切的基础

[Eagleyes]

@kwh #16

往小了说，你开个小买卖，路边摊，今天是人间烟火，明天就是影响市容。
你刚刚投入几千块“巨资”买了个移动餐车，过几天就被城管给轰走了，这就是影响；

往中间说，你开个小公司，各种政策限制，这个不能做，那个需要 xx 资质，能做的你拼不过大公司，不能做的拼不过灰产，这就是绑住手脚竞争，过去几年各种风控，禁足，小公司怎么做？富士康这种大公司不出现原则问题，在疫情防控这个问题上都可以弹性处理，小公司不行；

往大了说，万达，恒大，海航大而不能倒，Tesla 能落地上海拿到那么优惠的政策，难道仅仅是商业谈妥就 ok ？

这只是随便举例

[j7915kj220ry590U]

想讨论经济又不敢碰政治，笑

[kwh]

@kakukaiki 农村还能怎么被牺牲？毛都没有，要钱没钱(农村基本没钱)，要人没人(毕竟都出去打工了)。

[buyan3303]

市场饱和，需求急需萎缩，如果不像漂亮国那样人为对外“帮助”，
那么国内经济就是在维稳状态中，趋向平静，然后慢慢下降。

至于说 ZZ 影响，漂亮国政*策制定者一直以言*论*自*由为借口为技术扩张作辩护，然后近期 [蒙大拿州众议院通过全面禁用 TikTok 法案]

[pierswu]

存款可能只是审核手续比较繁琐罢了，我一银行的朋友说他们现在还有拉储蓄的任务

[Promtheus]

现在是不是 ZF 特别希望大家把手里的钱花出去，我们这些背着房贷的应该怎么做呢。有点迷茫。网上说啥的都有。大致意思好像存钱不是好的选择。

[blackshow]

有什么好探讨的呢？全世界通胀，我们通缩，还想探讨什么？

[ccppgo]

@Promtheus 存钱不是最好的选择但肯定不是最坏的, 压力太大了也不敢花出去

[xia0pia0]

国进民退愈发明显，军工、基建都是接大水的地方，像个人消费的话受限于行业低迷、居民负债率高，国内消费需求短时间很难上去了。

[mosfet]

@iloveoovx
逆天啊，还公平竞争
看来欧美都是没补贴没关税的，纯纯的自由市场经济
你这才是典型的西式逻辑

[so898]

一群想要润的人讨论什么结论都是“应润尽润”
V 站已经失去了大部分问题讨论的环境了
那么多技术问题讨论最后都会变成站队，之后变成“应润尽润”，OP 还指望着这种经济问题能讨论出什么结果
在这里讨论还不如去知乎上发问题然后坐等团建来的有价值

[Promtheus]

@so898 关键应润尽润的那波人其实没几个真的有能力润的。

[bluehtt]

普通打工人视野太小、接触太少、知识太浅薄，这种话题实在没啥独到的想法。我推荐几本书，或许可以帮助你了解当下发生了什么、什么正在发生：

黄奇帆 《结构性改革》
兰小欢 《置身事内》

没有调查研究，发言就不够客观了。

[QlanQ]

@opengps 现在开卡都要证明，主要是为了防止 诈 p 和一些其他的生意

[pkoukk]

在大陆，哪有什么自由经济，一切都是政策的生意
你不让谈 zz ，那经济也没什么好谈的

[iloveoovx]

@mosfet 哟哟, whataboutism 又来了，为了抬而抬你都在屎坑游泳了就说岸上的人身上也溅着一些屎呗大家都一样
另外，形式逻辑本身就是西方的，不是中国发展出来的，满意了吧？

[ameame]

@Promtheus 现在都通缩了所以存钱抱着现金肯定没错的。
其实即使是通胀，大部分普通人拿着现金也是不错的，真正让你损失的是想要避免现金贬值而去胡乱投资造成的亏损

[qzsi001]

我初中政治老师说过一句话，我现在都觉的很有道理：
政治的本质就是资源的分配逻辑，课堂上学习的政治只是最粗浅的政治概念，而等以后在生活中去学习的才是政治，
当然你可以不学政治，但政治无时无刻不在影响你。

以前的时候我一直不以为然，随着年龄增长，越来越觉得老师当年说的这番话是十分中肯的。
我感觉这也是为什么楼上这么多老哥说，说经济不说政治等于白说。
因为今天经济的问题恰恰就是资源分配出现了问题。

[qzsi001]

我初中政治老师说过一句话，我现在都觉的很有道理：
政治的本质就是资源的分配逻辑，课堂上学习的政治只是最粗浅的政治概念，而等以后在生活中去学习的才是政治，
当然你可以不学政治，但政治无时无刻不在影响你。

以前的时候我一直不以为然，随着年龄增长，越来越觉得老师当年说的这番话是十分中肯的。
我感觉这也是为什么楼上这么多老哥说，说经济不说政治等于白说。
因为今天经济的问题恰恰就是资源分配出现了问题。
这才是一切的根源。

[zack5337]

@roswellian 中国的经济学家还是算了吧，整体水平肯定不高

[anubu]

隔离政治讨论经济的确是缘木求鱼，但应该也是无奈之举，毕竟在网上讨论政治就像上公共厕所。OP 应该只是想闲聊一下“身边的经济学”，看看大家盲人摸象的看法和结论。

[picone]

主动还房贷的，是金融行为。
假设房贷利率 5%，但是我拿这些钱在其他投资领域能拿到 6% 的收益，自然不会还房贷，但是现在金融环境不好。

在生产力极大提高（即共产）来到之前，可观会存在资源不均的情况，所以肯定会有穷人和富人。
我觉得需要拉动富人的消费才能重新分配，不然全部存在银行里经济不会有活力。难不成搞负利率？

[SeanYan]

大家都说的好有道理，我看的津津有味。
我打算去越南存钱了，赚取高利息

[SteveZou]

@zack5337 是有多无知才能说出这种话？人至少应当对自己不深研的领域保持一点敬畏吧？哪怕读一读周其仁也好啊？

[QlanQ]

我提前还贷只是想趁着手里还有一点点闲钱，降低负债，减少每个月的开销

[winglight2016]

@roswellian #41 你这一句话代表了中美两国大部分人，请问有数据来源吗？

[Felldeadbird]

以我为例：我贷款了 60W 。 最近申请还贷，最后剩下 20W 。 我每月只需要 1900 元（等额本金）。 我每年的压力只需要赚 2.5W 就可以了。

我现在面临随时失业的情况，工资降薪+裁员+公司随时倒闭。 所以提前还贷是我最好的方式。

[clf]

办存款不难，办稳定收益的存款难。

不过大额存款目前还有资金来源审查。公对私之类的都还算方便的。一般很少会有私人存储大量现金吧？

[zack5337]

@SteveZou 整体水平和美国相比就是不行，我再无知也改变不了。又是无知，又是敬畏，你恶不恶心啊

[javlib]

@iloveoovx 我现在也理解不了出口退税是为了什么，zf 开支是相当刚性的，如果一个领域退税，较少了税收，岂不是要从其他领域找回来。
根据中国和外国的舆论，中国的制造业竞争力是非常强的，这样居然还要补贴退税，到底是 zf 太爱美元了，还是我们的制造业实际上没有这么强的竞争力。

[SteveZou]

@zack5337 你知道怎么去评判水平吗？你的“肯定不高”从何而来？懂不懂你眼中更牛的美国经济学家都承认的“经济学应用的因地制宜要素”啊？跳脚更说明你的无知了哟🤗

[zkncu9zjczw]

现在的经济环境 好 很好 非常好 一片大好

[zack5337]

@SteveZou 一点中国经济学家水平高的论据不拿，又是无知又是跳脚，又是读书又是理论知识，等金融强国了再来反驳我吧。你来反驳我，让我拿论据，你没病吧，别回复了

[SteveZou]

@zack5337 第一，没证据下判断的是你，“整体水平肯定不高”，你这前后言论属于典型的逻辑混乱；第二，虽然我已经在第一条回复向你推荐了一位水平高的中国经济学家周其仁先生，但我还是要深刻反省，没有尽到一个老师教好小学生的责任，向你作更为详尽的介绍，实在对不起！衷心希望先生尽快掌握熟练使用 Google 的能力！

[iloveoovx]

@javlib 最简单的原因就是类似于薄利多销呀，你卖得多了，我收税优惠了一部分但总额提升了，总额又不是固定的

[Raeye2]

这个问题非常大，短期内是找不到很好的材料回答这个问题的。对目前的中短期增长，我觉得可以参考 IMF 去年的国别报告来建立一些粗略的了解：
2022 年国别报告： https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/CR/2023/Chinese/1CHNCA2023001.ashx
2023 年部分问题报告（放宽 zero-tolerance 的部分和碳排放交易机制的部分可以参考）： https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/CR/2023/Chinese/1CHNCA2023002.ashx
2022 报告目录节选：
> 当前形势
> A. 经济增长仍面临压力
> B. 金融脆弱性不断上升
> 在中短期实现高质量增长
> A. 经济增长转型
> B. 结束房地产危机，遏制金融稳定风险
> C. 应对潜在的下行风险
> D. 促进中期经济增长
> E. 实现气候目标
> F. 促进多边解决方案
> G. 改善经济数据

[zack5337]

@SteveZou 6

[WngShhng]

@buyan3303 为什么饱和？还不是钱都用来买房子被榨干了，有什么好说的

[kervin]

我可以这样说，这几年，zf 国内治理经济能力一直在走下坡路，国际上 zf 为了扩大自身的影响，做了很多大项目，国内凶案新区，北交所，南水北调，碳交易所等等，国外什么一带一路，亚洲银行（可能有错误，担待点）各种兄弟国家给钱贷款什么的，gj 钱花了不少，反正是一路高歌猛进，最后的结果是国内经济还是在走下坡路，老百姓手上手上钱没有变多，还是在一直变少，接着最严重是疫情来了，当然为了我们的健康什么的，但是管控是相当的严，疫情初中期，政府的各方面宣传和服务还是很到位的，但是后期，在国外普遍放开的情况下，各种之前的问题就暴露出来了，管理不合理，各种严控导致公信力急剧下降，更别提经济了，再加上国际大环境（俄乌战争）现在就是疫情放开了，老百姓对政府的信心也是处于低谷的，这其中是发生了很多事情的----疫情刚放开了，老百姓对国家的公信力提高到了很多，为什么？因为在 zg 老百姓总是靠 zf ，zf 就是他们的救世主，疫情已放开，zf 表态经济马上回升，以后一切都会好起来，马上经济会回落到疫情前的水平，这时候是全国上下一心的期待，并且各大媒体宣传也是马上就好起来了，大家不要慌什么的，但是经济是一系列复杂活动的结果，不是你想咋弄就咋弄的。期望是美好的，现实是残酷的，当直面残酷的现实时，老百姓对 zf 的信心只会下降的更快，再加上经济现在管的比以前严多了，以前有城管，现在有路管，还有农管什么的，更别说 zf 的其他职能部门了，只有你没听说的，没有你想不到的。。。。出于经过了疫情和现在的考虑，其实老百姓对政府已经没什么信心了----------------篇幅很长，有些说的也是模糊，肯定有错误的，请勿喷！