大家如何看待 MTF/FTM/跨性别

[UnknownDomain]

MTF：出生时为男性，通过治疗转为女性

FTM：出生时为女性，通过治疗转为男性

ta 们在通过 HRT/SRS 治疗后，大多都将外貌转为心理上的性别外貌，穿上相对应的服饰，基本上看不出来是跨性别。



大家如何看待这类人，实际生活中如果遇到了会把 ta 们当作正常的女性或者男性吗？

如果你的孩子和你说，ta 对自己的性别有焦虑，想成为跨性别者，你会同意还是反对？

如果你的朋友或者同事和你说，ta 是跨性别者，你会理解 ta 还是疏远 ta ？





HRT(性别肯定激素治疗) : 服用相应的激素药物来改变自身的性激素状态

SRS(性别重置手术) : 通过物理手术来改变自身的性器官外貌

好像有人 误认为 我是跨性别者啊，忘记写了

[zachgenius]

现实中遇到的跨: 各自过日子, 都是普通人. 见到后突然发现是跨, 也没什么惊讶的, 都是普通人的感觉, 甚至有些人的性格个性更容易让人亲近. (可能我遇到的基本都是成年人)

网络上的跨: 一哭二闹三上吊小药娘, 天天喊着这个不理解我那个憎恨我, 离家出走, 在线口吐莲花......(在线最炸的也就是这些小药娘)

不过, 有一个比较在意的一方面就是, mtf 参加女性运动比赛的事情, 毕竟是天生的生理条件不对等. 另外就是在没做手术的时候 mtf 去女厕会不会对顺性别女性造成困扰, 以及她们的权益问题. (我是支持公共场所厕所都是 M/F 中性厕所)

[zachgenius]

目测本主题很快进入水深火热(

[RiverMud]

不知道，还没遇到，遇到再说。

不过还没遇到的情况下，可能也要参与社会对此的讨论，比如现在。

讨论时秉持几个原则，一，尽量不伤害他人，尤其在对自己没有利益的情况下。二，不盲从社会习俗。三，相信科学，相信现代医学。四，坚持爱。

具体怎么做不知道，等遇到了再说，反正也坚持上面几个原则。

[Planarians]

会也不会 遇到这类人会同情他们 但实际还是无法把他们当成对应性别 看过太多悲剧了 能活的好的跨都是百里挑一了 只能感叹一下 希望随着科技的发展性别的概念早点消失

[xlui]

如何看待？
不理解，但是尊重各自命运。

我的孩子想跨？
如果是自然而然发现的，那理解并支持。如果是被诱导的，拒绝。
如果想做手术，那等自己挣钱了自己去做，未成年阶段不掏一分钱。

朋友或同事是跨？
只要不向我或我的家人孩子宣传这套理念，尝试拉我们入坑就行。正常相处，互相尊重。

[optional]

尊重祝福。
自己孩子也这样？也尊重祝福，成年后不给予任何经济支持，再生一个

[qsmd42]

这是黑名单钓鱼贴吗...等晚上养肥了我来收割一波
推荐大家使用油猴脚本: V2EX 快速屏蔽用户和帖子

[boris1993Jr]

@zachgenius #1 网络上的跨可太真实了，推上动不动就有人没了，动不动就买亚硝酸钠。不过有一说一，从身边人得不到支持，那只能上网发泄，久而久之出现精神问题也不奇怪

[zcjfesky]

朋友同事跨：随便你，只要你不烦着我
长辈跨：随便你，只要你不烦着我
子女跨：尊重但限定在 20 岁后自行通过合法正规渠道获取手术经费

[mylighting]

@zachgenius 现在大部分新建的商场、公共卫生间都有第三洗手间的。

[UnknownDomain]

@qsmd42 只是单纯的问一下大家对这种有什么看法，可能会引起一些人的不适，不好意思。

[FlyPuff]

transgender 只要能活出自己的精彩就值得尊重

[hidemyself]

-- 大家如何看待这类人，实际生活中如果遇到了会把 ta 们当作正常的女性或者男性吗？
会
-- 如果你的孩子和你说，ta 对自己的性别有焦虑，想成为跨性别者，你会同意还是反对？
同意
如果你的朋友或者同事和你说，ta 是跨性别者，你会理解 ta 还是疏远 ta ？
-- 原来怎么样还怎么样

[UnknownDomain]

@zachgenius 这个运动比赛确实是有不对等，不过好像 MTF 在经过药物治疗或者手术治疗后体能会下降。厕所的话，知乎上有人向警察提过这个问题
https://zhuanlan.zhihu.com/p/64124472

[cxtrinityy]

没遇到过，普通认识我觉得对方跨不跨跟我也没关系。
我唯一好奇的是，公共厕所没有跨男跨女专用的 MTF 怎么解决，FTM 我觉得男性介意的估计不多，MTF 就。。。
瞒着别人自己是 MTF ，其他女性要是不接受，这就不是理不理解跨性的问题，别人觉得性骚扰反而是更严重的问题吧。不瞒着吧，估计只有找个没人上厕所的空档吧。

[catalysia]

1 会当正常的人看待么？---不会 跨性别者既然选择了这条道路那就得懂得自己不是正常的女性或者男性了 这和先天的不一样这是个人的选择 每个人都有为自己行为承担责任的义务 大到开车有限号禁行 小到吃榴莲需要原理不喜欢榴莲味道的人 每个人可能对他人产生困扰时都有让渡自己的部分权力的义务 不要说身份认同可能是某种疾病所致而不是个人选择 我还有不吃榴莲就会低血糖的病呢

2 如果我的孩子要成为跨性别者 那我需要让他先尝试可恢复性的技术后 比如女装开始？ 他能接要让渡的权利后还想继续我才会支持

3 如果他能为自己的选择负责 我会理解他 甚至可以提供一定程度上的帮助 如果他想要为自己的选择争取更多的权力 我会疏远他

[imoru]

大家如何看待这类人，实际生活中如果遇到了会把 ta 们当作正常的女性或者男性吗？
-只是作为普通朋友的话,我不会在意 ta 的性自认是怎样.但如果作为谈恋爱对象,我没法把 ta 当作普通的男性或女性.

如果你的孩子和你说，ta 对自己的性别有焦虑，想成为跨性别者，你会同意还是反对？
-我是同性恋,不会有自己血缘的后代,所以没有这个问题.

如果你的朋友或者同事和你说，ta 是跨性别者，你会理解 ta 还是疏远 ta ？
-尊重理解,并带有一点好奇,我想知道 ta 眼里是怎样的一个世界.

[Rocketer]

在世界上的很多地区，这个问题都是禁忌，不能讨论。因为肯定有人持反对意见，但却不能公开发表反对意见，所以所谓的“讨论”就只有支持者在说话，没有意义，就像在朝鲜投票选举一样。

[tt67wq]

现实中，你雌雄同体都没人管
网络中，你和我 xp 不一样你就该死

[cubecube]

同情这类人，如果他们只在自己的小圈子里面，态度就是关我屁事
but ，此类（可以扩大到同性恋群体）群体的部分成员经常会有拉外部人员入伙的冲动和行为，这类人就是傻逼，败坏了整个群体的名声。

[studyingss]

偏个题。

之前很长一段时间一直把粉白蓝旗子当作是一个很厉害的类似于黑客组织的旗帜，
因为很多写代码很厉害的大佬头像都是这个旗子，

刚开始学 Linux 那会，老师随便讲了两小时，就让我们自己去做实践作业了，遇到各种问题，几个名字带粉白蓝旗子的大佬热情帮忙节省了很多时间，

可能大佬很难懂那种小白第一次面对 Linux 四处碰壁无可奈何的绝望感，就是面对一个黑框框，上面只有一个波浪线和一个#，你不知道你是谁，你在哪，你要干什么，
这个时候几个人从天而降，一边刷可爱表情包一边让你一些莫名奇妙的英文字母然后问题就解决了，

所以在我的印象中，头像带这个旗子的人，不一定是计算机科班，不一定是大学生，
但一定很懂修电脑和把系统重装成 Linux 。

而且说话都可可爱爱软软萌萌的，头像也是动漫妹子加个粉白蓝背景，
也没想到去搜一下，自动根据经验总结出来这一定个喜欢二次元的计算机爱好者组织，
还给几个好朋友买了 jk 小裙子女仆装白丝发箍领结什么的。

直到某天有位让我关注她 twitter ，
我就千辛万苦注册了个号关注。
打开了新世界大门
差点精尽人亡冲死在床上

[duke807]

不理解，不支持通过手术、药品改造自己身体的行为

人一辈子有很多事情，感觉这些人把性放在最重要的位置了

很多人，就算性取向是大众的，单身三四十岁不一样过日子，也没要死要活的

通过手术、药品改造自己的，大概率只能起反作用，达不到效果

p.s. 我不反对女装大佬

[Jirajine]

别人怎么样，关我屁事。
但这就是“歧视”，那些人要求你把它看作“正常的”，不支持不反对就是“歧视”，这是某群体最讨厌的地方。

[duke807]

单身三四十岁 -> 处身三四十岁

[Cu635]

通过手术，切切实实在生理上改变成为了目标性别的话，就当普通人，正常男性女性。
没有在生理上切切实实改变的，就算了。

[pcbl]

只有一个要求: 不要挺着个 j-8 进女厕所
至于他们是想艹别人还是被别人艹那是他的自由

[UnknownDomain]

@Rocketer 有这个现象，这种不太影响到他人但是一旦遇到，有些人就感觉点不舒服，这种确实是不太好说出反对的字眼。

[nvksie]

做完手术的无所谓，
女->男，也无所谓，
男->女，手术完成之前应该绝大多数人都无法做到把他当成女性，尤其是私密场景

[subframe75361]

放下助人情节
尊重他人命运

[Leonard]

我觉得无所谓吧

[hyperdak288]

一位 21 岁的“男跨女”车手原定于参加 4 月 2 日举办的女子公路自行车比赛，但国际自行车联盟（ UCI ）突然在周三取消了这位选手的参赛资格

[Zy143L]

不带有色眼镜，尊重选择，正确对待 如上

[christin]

@studyingss 细说 Twitter

[xxx78797084]

可怜人罢了

[ikichen]

过自己的日子，管别人说什么呢。

[Bad0Guy]

一般跟别人谈话我不怎么在意性别问题，只要聊得来那就聊。如果他们对于某件事需要征求我的看法的话那我肯定选择尊重他们的选择为先，当然会提前跟他们说自己要考虑好这件事带给别人的后果跟影响

[dizzylight]

你应该是某个 NGO 成员吧。 你可以全家都去泰国做人妖，但是别再这里忽悠其他人。

[815979670]

跨性别本来就是一个小圈子，有自己的圈子 有自己的群体，本来和大众的社区没有什么交集，喜欢的人自然喜欢，讨厌的人也没有错。我不明白这个帖子的意义，是为了把这个群体暴漏在大众视野被大众批判吗？

[UnknownDomain]

@dizzylight 第一,我不知道什么是 NGO 。第二,我哪一句忽悠其他人，第三，我不喜欢回复没有教养的猴子,这次破例

[duckrxy]

大家如何看待这类人，实际生活中如果遇到了会把 ta 们当作正常的女性或者男性吗？
-会。以前在外企工作，曾经收到美国那边一个人群发给部门的邮件，说自己请了个长假，做了性别重置手术，今后就从 Mr 变成 Ms 了，感谢大家尊重自己的 transition 。我觉得这就很好。

如果你的孩子和你说，ta 对自己的性别有焦虑，想成为跨性别者，你会同意还是反对？
-真是这样，陪孩子去做量表和诊断呗，这种情况孩子抑郁倾向很高，一起面对。在这个过程中，如果是所谓“诱导”，相信是能够沟通出来的。作为家长，我不能简单说同意或是反对，我只能说是跟他一起认识自己并给予支持。

如果你的朋友或者同事和你说，ta 是跨性别者，你会理解 ta 还是疏远 ta ？
- 理解，没什么特别的，把 ta 当普通人就好

除了上述问题，我其实对跨性别者抱有比较多的同情，性别焦虑不同于性取向能够当作隐私隐藏起来，它需要改变自己的社会身份，个人外貌，是没有办法私下解决的。
HRT 疗法因为各种原因，比如家里不支持，未成年人没有经济来源等等，难以通过正规的精神科医生诊断并规范用药（我认为很多所谓“诱导”，就是基于这样的现实，不承认不代表不存在，得不到正规诊断就会走向私下社群，最后就成了诱导）；性别重置手术花费不菲，而且面临极大的现实问题，比如手术后学历学位作废等等，甚至很难获得需要档案等材料的正式职位； 跨性别者可以说是真正的边缘群体，承受社会评价和经济压力的双重负担，我是希望社会正视这一群体的存在，给予 ta 们一定的支持（这里指诊断、HRT 治疗、就业等各方面的支持）

[Shosuke]

去你想去的地方
做你想做的事情
只要不給別人添麻煩
無論 TA 做什麼都是 TA 的自由

[Knuth]

其实挺好奇为啥会产生这种现象

[Wenbobobo]

尊重每个人的选择也好奇他们的世界

[gdzzzyyy]

你对自己的身体有处置的权利。我也能理解你
但是我反对这些群体要取得更多的权利。并且做更多的宣传。
我同样也反对各种群体机构去污名化。
我不希望小孩子被诱导。
如果他的世界只有男女，他自己变得想做女生这我是完全支持。
但是他被一位这类群体的人诱导，比如有意无意告诉他那玩意丑陋，女生小裙子之类的。我会很反感这类群体。

[gdzzzyyy]

而且，我反对没有完成手术矫正的人进入非对应性别的厕所等地方。
也不应该要求增加中性厕所。钱从哪里来？
我更反对一种说法，支持，承认这类就代表文明。
我觉得不反对就够了。

[SunsetShimmer]

不在乎，按外观表现处理。

最后一代。

理解 /不在乎。

[threebr]

@studyingss 细说 Twitter

[threebr]

@gdzzzyyy 有一种说法是社会的文明程度取决于社会上过得最惨的人过的有多惨。所以我们需要保障基本福利，要扶贫。当社会足够文明的时候，我们就需要考虑这些性少数群体的生活是否足够便利了。当然在当前的中国，别的不说，残疾人的生活交通还没有足够保障，自然不需要进一步考虑增加中性厕所之类的事情。

[pangbeilei]

尊重并且支持。
LGBT+的权利就是人权。

[id80108900]

你问如何看待，我就答平等看待，有公平才有文明。

[Mulch1406]

尊重，别来烦我，我也不管你

[qsmd42]

好嘛 51 条回复 我只能看到 37 条 ⑧错

[whileFalse]

如果他自认为是个普通人，那我看他也是普通人。
如果他自认的核心价值就是跨性别，那我看他像看猴。

[roswellian]

尊重，但是千万不能搞成美国这样...

[cxz2998]

细说 twitter

[18xlX5iTe9mdoau0]

mtf 路过打酱油

[SaberAlter]

活了二十几年，没见过这样的人，有机会还挺想找他们交个朋友的，真不知道他们的生活圈子是什么样的

[Felldeadbird]

你一个男没有做变性手术你和我说你是女的？

我还说李嘉诚还是我爸爸呢。

[oygh]

也许我们大多数人都太幸运了，我们的生理性别和心理性别一致，不存在任何别扭和尴尬，但这也导致了我们很容易误解那一小部分没那么幸运的人。

很多人会将 ta 们误解为异装癖、同性恋，甚至用一些恶劣的词来描述 ta 们，这些人会觉得这是一种不正常的心理现象，是需要矫正的。这些人对 ta 们能做到的最大“理解”就是“ta 只是太希望自己是另一种性别了”。我曾经也对这个群体有过误解，直到我和一位 mtf 朋友交流过，更深入了解到这个群体后，这种误解才有所改观。

对 ta 们自己来说，身上那些不属于 ta 们的器官和生理特征就像肿瘤一样令人不安，ta 们迫切地想要得到治疗，想要恢复正常。就像顺性别男性如果发现自己长了两根阴茎、或者顺性别女性发现自己长了三个乳房，总不会坦然认为这是好事吧。

也许确实有人靠着夸张怪异的服装和举止来吸引眼球，制造热点，但这些人不能代表任何人。大多数的 ta 们和我们没什么两样，只是没我们幸运而已。

[tuimaochang]

别要特权、别烦我，我就无所谓

[breezyNone]

你要找的是不是：金星

[james504]

没遇到，遇到了也不会大惊小怪。
一直有个疑问，为什么总有人会认为这里提到的跨性别和喜欢同性是能被诱导的。
我认为存在诱导的情况只有从小像小动物一样关起来不接触外界的世界，不然诱导这个因素不会存在。
而认定自己是女性的男性或认定自己是男性的女性，以及喜欢异性还是同性，又怎么会被别人的几句话左右。
直男放在 gay 堆里他也不会喜欢 gay ，gay 放在女人堆里也不会喜欢女人等等等等。
至于如何看待或接不接受，我没有这个权利其他人更没有。
只要当事人自己觉得好就好。

[cy1027]

“我不喜欢回复没教养的猴子”，哈哈哈哈

[bk201]

讲真，我是真不清楚性别有那么重要吗？不理解，但是尊重别人的选择，但是我不会和他们成为朋友，因为内心是抵触的，包括同性恋。远离，但不嘲笑。

[hahiru]

好看的男变女、不丑的女变男可以接受正常交流。
前提是我不知道对方是变性人。如果一开始就知道，我会主动回避。

[marc2017]

世界上根本就没有什么 [不支持，也不反对] 。
就跨性别者现阶段的处境来讲，不支持，就是反对。
所以我选择支持。

[vone]

MTF 是要把屌噶了吗

[Pichai]

不了解。不过上次看到一个跨性别的美国人声泪俱下的哭诉。说他自己年轻的时候不懂，跟风吃药。现在非常后悔，然后这个群体的自杀率都很高！

[plau313]

我觉得人类社会已经发展到这个时代，要更能接受少数人的自我选择和表达。人生就短短这几十年，而我们也看到过历史上多少先辈只能被时间裹挟着，淹没在时代的洪流里，无论是什么人种，性别，性向。LGBTQ 在现代精神医学上已经被认定不是病，但即便退步来说，你就看不惯，就觉得他们有病，但为什么主流大众就有理由对他们指手画脚呢。

另外想对楼上出现的所谓‘要特权’和‘举止夸张’说两句，因为社会大众就是顺直人，社会规则就是围绕着主流构建的，所以少数人群提出异议时，就会觉得天都翻了，大众就活着少数人群未能享受到的‘特权中’。大众属于既得利益者，基本不会为少数人群谋求改变，所以很多平权运动都会由暴力推动，才能获得关注和话语权。从历史进程上看，少数人群的乖乖听话，不表达自己，向来换来的只是被迫害，被压抑。少数人群的自我表达，是 ta 们存在的真实体现； ta 们的所谓的‘夸张’，只是和你不同。如果都按照大众的规则，想要的样子，ta 们只有一个结果=不存在。

[libook]

我个人认为，这本来不是啥大问题，很多年前就有这种人存在，社会也普遍接纳很好，比如我就挺喜欢金星在节目里扯来扯去，也没听说有多少人太关注她的身份问题。

我还没有在生活中遇到过，只遇到过穿著和性格跨性别的同性恋，如果遇到了性转者估计也不会太在意性别问题，不知道情况的时候对方通常也表示有耐心和理解，了解了就用 ta 自己认可的称呼，讨论大家时下在讨论的问题。

现在欧美政治正确比较严重，部分性少数群体将其变为极端化政治的工具，实际上恰恰说明他们自己都没有平常心对待自己的身份，那也就没法指望能获得别人的平常心对待了。不过依照我所处的环境来看，国内并没有这种风气。

我反对强制逆转孩子性别为正常的，也反对强制转变孩子性别的。我应该不会过多干预我自己的而孩子的意愿，不止时刻，但一定会帮孩子去了解一些事物的本质，如果性别倾向是天生的，孩子到了一定的心智年龄就有能力自己做出正确的选择。

[kongkongyzt]

@mylighting 这个第三洗手间是指给带小孩喂奶和残疾的洗手间吧

[awanabe]

身边有个男同亲戚

然后得了 HIV

我不知道我该怎么想

[hongtang666]

@dizzylight 没教养

[witcat]

FTM 其实还好，很多还能变回去。MTF 如果命运不好（没颜、没钱、没事业）就真的挺惨的了。
贴一个看过的纪录片： https://www.bilibili.com/video/BV1Te4y127gb

[notch1p]

注意到 V2EX 的发言规则，如果我表示反对意见，算不算发表仇恨言论？
如果不是，那么我厌恶不理解这些人（除去性别认知障碍的）。

[daizige]

尊重祝福（但别来烦我）

[wumou]

建议重开

[SuperMild]

完全不了解，因此我无法看待。

如果有机会接触，我希望我事先不知道他们的性别困境，而是先正常交流。

[UnknownDomain]

@notch1p 不算，不理解和厌恶跨性别是很正常的，个人喜好和成长环境都会影响人们对生活和事物的观点。

[UnknownDomain]

@wumou 确实已经有很多跨性别者已经自杀了。

[UnknownDomain]

@awanabe 不洁身自好的话，任何人都有可能感染上 HIV

[UnknownDomain]

@awanabe 不过确实男同圈概率好像大一点

[notch1p]

@UnknownDomain agreed. 我接受他们的平权运动。但是这些群体的一部分人追求特权，势必造成逆向歧视，侵害到我一个普通人的权益。具体来说我厌恶的是这些不把自己当普通人看的、依靠变性手术来获得特权的人。

有没有可能医学发展到能够做到变性之后完全不留痕迹？到那时可能就不存在歧视了。

[netabare]

如何看待：按照对方自己认定的性别来看待。
如果有孩子：抱歉，最后一代。但纯粹按理论上讲的话，我会支持 TA 的想法并且给予尽可能的帮助。
其他人是 trans：和别人相处的时候性别不重要，不管是什么性别都有友善的和狗屎的人。

「正常」的男女性这个说法很让人膈应。

这个贴子里面的仇恨言论和居高临下俯瞰人的贵族态度感觉很能体现当代互联网的氛围。

[asdgsdg98]

不了解，不过真遇见的话说不歧视是骗人的
就和纹身是黑恶势力的外在体现一样，这话说出来感觉很蠢，但不少人是真的这么想的，纹身=混混

[UnknownDomain]

@netabare ［正常人］是鄙人的表述不对，应该改为［顺男和顺女］。
每个人都有选择的权利，思维不是统一的而是多元化的，帖子下面有仇恨和居高临下言论，也有表示尊重理解的言论，不是挺真实的嘛。
不知道上述的表达是否合理

[psycho9631]

@studyingss #21 细说 Twitter

[abelmakihara]

中国跨的存在感太低了
明显是跨都被当成 g 在讨论
真的很误导普通人 /低龄 g

[HikigayaBihachi]

只要药贩子和 xyn 不拉未成年人入伙我是没什么意见的

[whileFalse]

@hyperdak288 我觉得要政治正确的话，以后应该分为普通组和原始女性组

[systemcall]

现在的事实是，对于青春期以后的个体，很多是在经济承受范围内无法通过任何方式，让外观看上去完全是另一个性别的
把 jb 切了不会让你的肩宽变窄，也不会让你的身高变低。做一个人造 jb 也不会让你的身高变高、臀宽变窄
男女的很多外观上的差异来源于青春期的激素水平的差异，和有没有 jb 没关系

[systemcall]

有人提到了厕所的问题，反对 unisex 厕所，个人感觉他们所期待的是自己更不想要的
除非把 trans 赶尽杀绝，不然他们会时不时见到穿女装、不细看看不出来的人和他们一起站在男厕小便，对于顺性别女性，则会遇到一些胡子拉碴、声音低沉、气味也是男性的气味的人，和她们一起在女厕蹲着小便。自己要支持按照出生性别上厕所，当然要接受他们的出生性别
再就是，无论是在哪里，性别的转换并不是一个短期的过程，这个过程通常少则一两年，多则好几年。哪怕只是生殖器官的手术，mtf 要躺起码半个月，ftm 要在几个月内做多次手术
一些人觉得现在的 srs 就是几分钟的事情，那怎么可能呢？还有人觉得男性和女性就是一个 jb 的差别，那也挺搞笑的

[Sa2int]

@studyingss hhh