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Dream95
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关于过去 3 年的国内重症床位的真实增长情况

  •  1
     
  •   Dream95 · 2022-12-29 10:39:24 +08:00 · 5728 次点击
    这是一个创建于 536 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    昨天在一个关于医护人员的帖子 @juded 说 国内 icu 床位数量两年不到的时间从 4 张 /10 万人增长到了 10 张 /10 万人,和香港韩国等水平相当。 于是我拉了一下过去 5 年的数据

    年份 重症床位数 增加床位数 增长率
    2017 48001
    2018 52568 4567 9.51%
    2019 57160 4592 8.74%
    2020 63527 6367 11.14%
    2021 67198 3671 5.78%
    数据来源是每年卫健委发布的中国卫生健康统计年鉴,各位可以自行查证。

    最新的是 12 月 25 日消息卫检委公布的 18.1 万张,说全国重症床位充足。另外 12 月 9 日这个数据是 13.81 万张。 我想真实的数据才是真正对医护人员的关心吧。 @juded 你说你说在论文上看到的数据,请你发下你说的论文吧。

    60 条回复    2022-12-30 16:44:25 +08:00
    lmmortal
        1
    lmmortal  
       2022-12-29 11:06:08 +08:00 via Android
    上次我说卫建委发布会上说的数据是假的,有人质疑还让我贴来源,我都懒得找
    iOCZ
        2
    iOCZ  
       2022-12-29 11:11:00 +08:00   ❤️ 1
    大部分人并不掌握真实数据,掌握真实数据的人未必敢说真话。
    yehoshua
        3
    yehoshua  
       2022-12-29 11:13:02 +08:00 via Android   ❤️ 4
    截至 12 月 25 日,全国重症医学床位总数是 18.1 万张,也就是每 10 万人有 12.8 张。其中,三级医疗机构的重症医学床位数是 13.34 万张,可转换 ICU 的床位是 10.48 万张。
    新闻上的节选。说实话我对卫健委的数据持很大怀疑。疫情这段时间真的是看到谎话连篇。
    juded
        4
    juded  
       2022-12-29 11:16:12 +08:00
    FYI: https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-WSZY202104023.htm
    “我想真实的数据才是真正对医护人员的关心吧”
    我更建议你找真实的医护人员聊聊,了解下他们这几年的付出与牺牲。
    liuxingdeyu
        5
    liuxingdeyu  
       2022-12-29 11:17:05 +08:00
    icu 床位真的不好弄,这两年业无非是把更多毕业生补到呼吸与重症医学科
    RightHand
        6
    RightHand  
       2022-12-29 11:17:16 +08:00 via Android
    就算数据是真的,这增长率也没大变化啊
    foveal
        7
    foveal  
       2022-12-29 11:44:18 +08:00
    丁香园热帖:
    《没床位,没医护,没设备,呼吸机都没了,怎么提高收治能力?》
    科学问题变成政治问题,最后吃亏的就是老百姓和干活的人
    systemcall
        8
    systemcall  
       2022-12-29 11:58:50 +08:00
    不知道今年的增长率到底是多少,会不会有重症床位维护不下去了,资源被转化成常态化核酸的资源了
    Felldeadbird
        9
    Felldeadbird  
       2022-12-29 11:59:15 +08:00
    ICU 床位多但是不集中在好的医疗地方。 以去年我跑过 ICU 为例。中大 ICU 床位永远是短缺的。每天催着人交费。

    后面转到番禺亚运城的 ICU ,人都没多少。医院从来不催交费。。。

    期间去了一间新建的二甲医院,里面床位更多,但是没人。

    所以床位增长但是医生不够、设备不够才是更值得改进的。
    Dream95
        10
    Dream95  
    OP
       2022-12-29 12:40:47 +08:00   ❤️ 6
    @juded 一我知道你拿不出你所谓的论文,二所有人都知道医护人员辛苦,所以更讨厌你这种只谈奉献不激昂回报的人
    Dream95
        11
    Dream95  
    OP
       2022-12-29 12:47:03 +08:00   ❤️ 1
    @yehoshua 新增的病床基本是其他病床临时改建的。这两年大搞核酸方舱,我怀疑本身这块的投入反而是下降的。数据上可以看出 21 年的新增率下降的。
    feiwan
        12
    feiwan  
       2022-12-29 13:31:46 +08:00   ❤️ 4
    希望大家不要忘记,卫健委=计生委,一样的职权,甚至是真实意义上一模一样的人。所以当看到卫健委,请自动改为计生委,这样很多信息自己就知道真实性有多少了。
    yehoshua
        13
    yehoshua  
       2022-12-29 13:32:29 +08:00 via Android
    @Dream95 是,而且他那个可转换床位,不得不怀疑很多 ICU 床位可能是为了 ICU 床位数而 ICU 的。大城市可以吧方仓医院转换成普通医院,二三线甚至农村,医护是不是要面对更大的问题。
    juded
        14
    juded  
       2022-12-29 13:53:32 +08:00
    @Dream95 “所以更讨厌你这种只谈奉献不激昂回报的人”
    等你的家人也和我的家人一样也在医疗一线再说这话吧。
    stevezhang
        15
    stevezhang  
       2022-12-29 15:01:47 +08:00   ❤️ 1
    你艾特的那个直接拉黑即可
    他上串下跳不断打滚 就是避开问题不谈 反手扣个不尊重医护的帽子给你
    真是看了想吐
    ytmsdy
        16
    ytmsdy  
       2022-12-29 15:13:43 +08:00   ❤️ 2
    ICU 最重要的是人,不是床!
    增加一张 ICU 床位背后,可能是要增加好几个医护人员。
    三年培养不出那么多 ICU 医护人员。
    imicksoft
        17
    imicksoft  
       2022-12-29 15:57:27 +08:00
    @feiwan 之前三十计生,以后三十计死,中国人老龄化终于可以解决了。
    libook
        18
    libook  
       2022-12-29 17:19:29 +08:00
    只要没有在信息来源的可信度上达成共识,讨论就没有意义。
    eason1874
        19
    eason1874  
       2022-12-29 17:30:48 +08:00   ❤️ 4
    @ytmsdy #16 医护人员多得是,严重饱和。医院忙不过来,不是就业市场不够大,是医院不愿意多招人。几年前我陪护家人住院,中等三甲医院,最年轻的医生都是硕士研究生,连护士都一大半是本科的,医生护士说卷得很,别说专科,运气不好的本科都只能去小县城
    Gmzx
        20
    Gmzx  
       2022-12-29 18:10:55 +08:00
    @eason1874 你也知道是三甲医院?一线城市一两千万人有多少三甲?有多少学医的愿意去二甲,去乡镇?三甲招人就是个伪命题,就和进财政直属的央企当开发一样,怎么可能缺人?至于人力饱和更是伪命题了,病患这种存在,时好时坏的,我也不少医护的同学,除了疫情爆发,还没真听说过经常连轴转的情况,这就是你说的忙不过来需要招人?你在的公司稍微忙一点就要招人吗?
    systemcall
        21
    systemcall  
       2022-12-29 18:12:24 +08:00
    @eason1874 #19
    医生不够,就和学校里面一个班总是 5 60 个人甚至更多的人一样,是赵家人觉得人矿只需要这么多资源
    反正再砍一些,对于赵家人来说也是够用的。他们本身有特供的那些,只是偶尔需要调用而已
    Gmzx
        22
    Gmzx  
       2022-12-29 18:15:43 +08:00
    @eason1874 天天盯着那顶流的几个医院,这和天天盯着大厂的程序员有啥区别?能不卷吗?而且医院比互联网还更有头部效应,这关系病能不能看好的问题。好的医生需要培养几十年还有天赋才行,全中国才多少顶级医生?几千个?能摊到几个医院去?
    Gmzx
        23
    Gmzx  
       2022-12-29 18:18:34 +08:00
    @systemcall 程序员就是喜欢想当然,以为资源不足就加资源,够了就可以缩减一样,你以为学校建了没成本的吗,学生不够多了,学校怎么办?乡镇多少学校都已经整合起来了?空置了多少学校你知道不?你知道现在多少医院的妇产科都开始裁员了吗?
    Gmzx
        24
    Gmzx  
       2022-12-29 18:22:15 +08:00
    @systemcall 现在社会的运转压根就不是简单的程序思维可以说得清的,现在的情况往往都是只有那么多资源或者资源还足够使用,提升人均资源这种事情,往往不是砸钱就可以解决的,尤其是善后工作比砸钱更难。
    kiripeng
        25
    kiripeng  
       2022-12-29 18:24:31 +08:00
    医疗资源一直是奢侈品就是了
    eason1874
        26
    eason1874  
       2022-12-29 18:24:54 +08:00
    @Gmzx #20 大家说的是现在忙不过来,你扯什么以前不忙,这是一回事吗?

    他说“三年培养不出那么多 ICU 医护人员”,我说人多得是,多到本科都找不到好工作,你扯什么不愿意去乡镇,这是一回事吗?

    你自己问你的医护同学去,工作好不好找
    eason1874
        27
    eason1874  
       2022-12-29 18:26:18 +08:00   ❤️ 1
    @Gmzx #22 讲个笑话,有几万亿做核酸,有几万亿补贴企业,没钱补贴医护人员,用乡镇待遇招人,然后说人家不愿意去
    Gmzx
        28
    Gmzx  
       2022-12-29 18:32:07 +08:00
    @eason1874 嗯,医院不是企业,医院没有被补贴,你以为你那点医疗费够干什么的?一个三甲医院建成要 50 亿往上,前 5 年每年差不多还要补贴十亿,你知不知道?
    还几万亿做核酸,真就张口就来?
    医护好找工作啊,只要你别去一线城市去挤,怎么不好找工作?我同学现在新疆四七四医院,三甲,本科生。
    护士的话在巴州人民医院,三甲,大专,有三四个。
    Gmzx
        29
    Gmzx  
       2022-12-29 18:34:27 +08:00
    @eason1874 我现在在广州,我同事的姐姐本科毕业就在广州妇幼当护士,一年 20 万还是有的,这就是你嘴里的乡镇待遇吗?我寻思着 20 万在广州也不低啊,广州公务员公检法就 25 万,还是硕士起步。
    Gmzx
        30
    Gmzx  
       2022-12-29 18:47:55 +08:00
    @eason1874 还有你说的现在忙不过来的情况,难道能一直忙吗?高峰期总会过去的,招了人到时候再裁?你以为互联网呢?事业单位除非碰到极端情况,不然不会轻易裁员的,妇产科裁员那都是一年就接生几个的医院,你不裁员咋办呢,一个科室一年下来上百万还是要的。
    eason1874
        31
    eason1874  
       2022-12-29 18:58:10 +08:00
    @Gmzx 核酸采购价格和各地大规模核酸都有公开信息,证券机构都算过这笔账,什么叫张口就来,是小学加减乘除法对你来说太难了吗?
    我说疫情开支大部分补贴给核酸和企业,没怎么补贴医护,你说什么日常开支有补贴,这是一回事吗?
    你说他们不愿意去乡镇,我说用乡镇待遇人家当然不愿意去,你又说什么广州 20 万,这是一回事吗?

    经典顾左右而言他,既要又要。每几年上百万医学本专科毕业生,一边毕业即失业,另一边说没人用,笑话。一边几百亿几千亿建永久方舱,另一边说这是临时的不能多招人,笑话。
    Gmzx
        32
    Gmzx  
       2022-12-29 19:01:36 +08:00
    @eason1874 乡镇不用乡镇待遇用什么待遇?用一线三甲的待遇吗?地方财政哪来的钱?你交的税吗?
    eason1874
        33
    eason1874  
       2022-12-29 19:04:15 +08:00
    @Gmzx 核酸花几万亿的时候不缺钱,补贴企业几万亿的时候不缺钱,给乡镇医疗资源多花点钱就缺钱了,灵活缺钱
    Gmzx
        34
    Gmzx  
       2022-12-29 19:06:24 +08:00
    @eason1874 至于你说的公开信息,我还真没找到,还是你说的 https://xueqiu.com/6366924902/236071398 这种假消息?
    总共 14 亿人,按照每人每天一次好了,每次最高 3 元,一年 365 天,总共 1.5 万亿,怎么 1.7 万亿还能低估?这一年有几个人是一天不落都做核酸了?

    结构性失业又不是中国有,地区差距在这里摆着的,没有造血能力的地区,就是没有钱,就是只能给乡镇待遇,你不想干就待业有什么问题吗?还是在你眼里钱是无限的,随便补贴就完事了?
    Gmzx
        35
    Gmzx  
       2022-12-29 19:08:08 +08:00
    @eason1874 讲个冷知识,医院也是企业,医疗也是长期接受补贴的行业,尤其是退税方面。还有核酸这件事情,你怎么不说中国从防疫里获利了多少呢? 20 年 21 年的外贸数据被你吃了是吗?
    optional
        36
    optional  
       2022-12-29 19:08:51 +08:00
    @Gmzx 除了深圳和特殊封控的地方,哪有 1 天一次的核酸,更别说常态化核酸上海封控后才开始(深圳早一点?)哪里有 365 天了
    Gmzx
        37
    Gmzx  
       2022-12-29 19:11:25 +08:00
    @eason1874 真就键盘侠敲敲键盘就天下大吉了,还给乡镇医疗多花点钱都来了,乡镇之所以是乡镇就是因为没钱,能大力建方舱的哪个不是省会或者省内豪强?这种城市的医护缺钱吗?
    Gmzx
        38
    Gmzx  
       2022-12-29 19:17:02 +08:00
    @eason1874 而且即使现在的乡镇,医院大部分也是在补贴运转的,不然你真以为乡镇医院那个人数和收入,能撑得起几个医护?
    Trim21
        39
    Trim21  
       2022-12-29 19:18:01 +08:00
    “这是个政治主张,所以跟事实无关”

    所以你聊医护的时候就是医护不能快速培养。但是如果你提床位,那 2021 年的 6w7 在 2022 年 12.25 变成 18w 就是可能的,我们还是多关注下医护的付出把。
    Gmzx
        40
    Gmzx  
       2022-12-29 19:19:15 +08:00
    @optional 在他们眼里,中国的所有人都是天天核酸,没啥好说的,我这三年,做的核酸不会超过 50 次,就这还是广州今年下半年有两个月写字楼要求 48 小时才做那么多的。
    eason1874
        41
    eason1874  
       2022-12-29 19:22:04 +08:00   ❤️ 4
    @Gmzx 典中典,又转移话题了,扯到防疫获利了,你就是扯到太阳黑子爆发,也不影响医护专业人员超过市场需求这个事实

    交税就全国一盘棋,花钱就地方能力有限,你是懂中国特色社会主义的。我当国家主席,你掏粪,都是为人民服务。我月均 1800 ,你月均 170 ,我们齐夸养老政策好

    最后提醒一句,你要真想算下核酸支出,那你不仅要学小学数学,你还得学下小学语文,学会看合订本,3 元这个价格是下半年才有的,不是一直以来的价格
    sakura6264
        42
    sakura6264  
       2022-12-29 19:30:22 +08:00
    中国防疫获利基本是笑话,中国防疫高官获利才是事实。
    mmikoto
        43
    mmikoto  
       2022-12-29 20:07:07 +08:00
    自己逻辑补不上来,说别人转移话题,真是有够好笑的
    zengguibo
        44
    zengguibo  
       2022-12-29 20:50:56 +08:00
    这 6 万张 icu 床位,至少 50%集中在北上广三个城市,普通的三线城市一个市估计就 100 张左右,中国的医疗是走到死亡的边缘了,是极度不公平,极度压榨医生护士的结果
    liveoppo
        45
    liveoppo  
       2022-12-29 21:27:23 +08:00   ❤️ 1
    有一点可以肯定,过去三年花了太多的钱在核酸和方舱上,那么其他方面的钱肯定少了
    现在突然急转弯放开,各种资源必定短缺,必定走很多人,没法绕过
    预判错,方向错,浪费了最近 2 年的大好时机
    wzzzx
        46
    wzzzx  
       2022-12-29 23:30:17 +08:00
    @eason1874 #31 虽然但是,你说的这个万亿和证券机构应该是东吴的 1.7w 亿吧?如果是的话,可以先看看原文。
    Exdui
        47
    Exdui  
       2022-12-30 01:16:53 +08:00
    截止 12 月 09 日,全国重症医学床位总数是 13.81 万张,其中三级医疗机构重症医学床位是 10.65 万张。
    截止 12 月 25 日,全国重症医学床位总数是 18.10 万张,其中三级医疗机构重症医学床位是 13.34 万张,可转换 ICU 的床位是 10.48 万张。
    目前媒体常引用的数字 13 万、18 万都包含可转换部分,2022 年减去可转换部分: 18.10 万 - 10.48 万 = 7.62 万张,相比 2021 年的 67198 新增 9002 张;我在卫健委官网只找到 2018 、2019 、2020 的年鉴,对比楼主 2017 、2018 、2019 的床位数据都正确,2020 、2021 年鉴暂时还不知在哪看。
    年鉴来源: http://www.nhc.gov.cn/mohwsbwstjxxzx/tjzxtjsj/tjsj_list.shtml
    13 万来源: http://www.nhc.gov.cn/cms-search/xxgk/getManuscriptXxgk.htm?id=d9f06b80eaaf4e37bf1023e9bb89d711
    18 万来源: http://www.nhc.gov.cn/cms-search/xxgk/getManuscriptXxgk.htm?id=6bbb3d534e3c49f992f9eaa5a45fc7a2
    eason1874
        48
    eason1874  
       2022-12-30 01:30:16 +08:00
    @wzzzx #46 东吴只是粗算一二线城市的纯核酸费用,没算核酸配套的采集系统、采样人员、方舱等等其他支出
    eason1874
        49
    eason1874  
       2022-12-30 01:39:10 +08:00
    @wzzzx “做核酸”不只是捅喉咙,支出大头不是检测费用,是在结果出来之后的集中隔离
    djoiwhud
        50
    djoiwhud  
       2022-12-30 08:36:33 +08:00 via Android
    icu 地区分布不均。

    老家市里一个超大型三甲(在建床位高达两千八百多个,已建床位两千四百多。)和一个县级医院的 icu 床位都没有满负荷运转。上周亲眼所见。打针做雾化的人是很多。
    wzzzx
        51
    wzzzx  
       2022-12-30 09:15:00 +08:00
    @eason1874 #48 所以我还是比较建议去看下原文
    allgy
        52
    allgy  
       2022-12-30 09:28:07 +08:00
    说谎话已经是某些人的标配
    ashong
        53
    ashong  
       2022-12-30 10:24:07 +08:00 via iPhone
    配套人员需要大量时间
    rocksolid
        54
    rocksolid  
       2022-12-30 10:39:04 +08:00
    icu 是不可能爆发性增长的,设备和人员都需要培养的,光一个床位没有什么 r 用
    tutu2000
        55
    tutu2000  
       2022-12-30 10:44:31 +08:00
    @liveoppo 某人亲自指挥亲自部署
    yangyaofei
        56
    yangyaofei  
       2022-12-30 11:03:54 +08:00
    说点真实的情况, 北京的二级医院(算是乡镇卫生院了吧), 里面的病床一般都是临终关怀的那种(毕竟没人在二级医院治大病), 现在已经住满了人, 病患离开一个(各种意义上的离开)立刻有人补上空缺.

    ICU ? 普通病房都这样, 这种卫生院原来病房都没人去的
    norland
        57
    norland  
       2022-12-30 12:07:43 +08:00
    说话的哪怕只差一张床,说你造谣。
    eason1874
        58
    eason1874  
       2022-12-30 16:23:59 +08:00
    @wzzzx #51 去看东吴原文有啥用,东吴算的是常态化核酸得多少钱,我说花几万亿做核酸是说这三年核酸、隔离、封控、转运、方舱这一整套清零措施的费用
    weixind
        59
    weixind  
       2022-12-30 16:40:06 +08:00
    @eason1874 可以理解成原本有 100 块钱。现实中花法是 60 块用来做了三年的防控。20 块新建了 ICU 。20 块为疫情高峰做准备。你的理解是这 60 块没必要花。直接花到 ICU 和疫情高峰更好。且不论逻辑上成不成立。有没有想过没有这三年稀释毒性,会死多少人。这三年花了 60 块。多出来的三年挣了多少钱呢?如果你的逻辑成立的话。不如直接建设火葬场。一步到位。
    eason1874
        60
    eason1874  
       2022-12-30 16:44:25 +08:00   ❤️ 1
    @weixind #59 还 20%为疫情高峰做准备,真有 20%至于连自己掌握绝对产能的廉价发烧药都没储备吗。缺药问题都还没解决,就想发动岁月史书修改记忆了是吧 🤣
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