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R18
V2EX  ›  随想

EDR 数据就一定是准确的吗?

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  •   R18 · 79 天前 · 9178 次点击
    这是一个创建于 79 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先是潮州的 “刹车无效” 接着是微博上 “只踩了刹车却提示刹车和油门一起踩了”

    微博上的有视频为证。据博主说 特斯拉维修说 “数据显示事发时候是油门刹车同时工作的信号”

    如果是这样的话,那数据从一开始就有可能是错的,再怎么解析又有什么用。 感觉现在的解决办法就只有在脚底下安监控了,而且还要实时上传的那种。

    第 1 条附言  ·  79 天前
    #特斯拉提示请勿刹车油门一起踩# 这个事件是发生在 9-19 日,且 特斯拉官方 也在当日回复了该条微博。这条微博一直保留到了今天,这也算是特斯拉官方的默认吧?

    https://m.weibo.cn/status/4815389886778632
    第 2 条附言  ·  78 天前
    这里不是要讨论数据造假,而是要讨论数据出错。特斯拉后台的数据都错了,EDR 里的数据是用什么方式保证不会像特斯拉自己采集的数据一样出错呢。我们终归是希望这个世界变得更好,难道不是吗?
    171 条回复    2022-11-18 16:41:29 +08:00
    1  2  
    vHypnos
        1
    vHypnos  
       79 天前
    有可能不对,所以飞机上的黑盒子也不对,全部翻供一个个查??你总要相信一个吧。
    mnsw
        2
    mnsw  
       79 天前 via Android
    人也可能被收买了,所以全都不可信?
    optional
        3
    optional  
       79 天前 via iPhone
    故障发生在传感器的话,只能上多传感器冗余了
    optional
        4
    optional  
       79 天前 via iPhone
    @mnsw 拖家带口的收买你你肯吗
    Ocean810975
        5
    Ocean810975  
       79 天前 via Android
    我是不太相信从传感器就开始错的,因为油门踏板行程这东西油车也用啊,咋没听说过油车出事
    xuelu520
        6
    xuelu520  
       79 天前   ❤️ 3
    油车,油门当刹车踩的新闻不要太多好伐。
    特斯拉现在真的是,一出事,就说车有问题,太没意思了。
    micean
        7
    micean  
       79 天前   ❤️ 5
    @xuelu520

    你们这种人就是故意混淆视听,清醒情况下老司机踩错刹车开了几公里的新闻我就没见过
    keyfunc
        8
    keyfunc  
       79 天前   ❤️ 4
    @micean 但我听说过脚垫卡住油门一路飞驰的 。。。
    micean
        9
    micean  
       79 天前
    @keyfunc

    那是两码事
    FanError
        10
    FanError  
       79 天前   ❤️ 9
    @micean 有段时间比亚迪电动公交车好几起刹车失灵,公交车老司机们起诉比亚迪刹车失灵,然后比亚迪给每台车装了摄像头对着刹车油门,后来就没这类投诉了。

    这个事听说过没
    zx4824
        11
    zx4824  
       79 天前
    @xuelu520 因为电车的运行逻辑是比较抽象、比较复杂的电信号

    而且这些受人关注的电车事故,也超出一般理解逻辑(比如在 2.6 公里内一直加速,最高 192km/h ,而不是常见的几十米内误踩刹车),除非报复社会(但是监控显示避让行人),否则很难理解这几分钟内驾驶员的心理变化。

    包括现在有些人说车主操作失误,我想主观上不太可能,开过车的人自己代入一下当时情形,就知道连续几分钟“猜错刹车”这种事情,要么车主失去理智 /精神障碍,正常人来说不太可能。

    从采访驾驶员本人来看,精神是正常的,说话也是有逻辑的。
    keyfunc
        12
    keyfunc  
       79 天前
    @micean 我只是说了一个可能,这个司机把油门当刹车踩了下去,然后被卡住了,接着对着油门继续踩,说刹车没反应并不是没可能啊。
    cxe2v
        13
    cxe2v  
       79 天前
    @zx4824 #11 多看看以往的车祸视频,那么你可能会看到有些人车子都撞烂了,油门还是踩着不放的,车轮空转一直冒烟的视频
    H97794
        14
    H97794  
       79 天前   ❤️ 7
    @micean 你们这种人就是故意混淆视听,以后只要是清醒情况下老司机事故都是车辆的问题了吗?
    jfdnet
        15
    jfdnet  
       79 天前
    @R18

    人有太多的原因导致不可信

    机器可以通过设计,比如逻辑,比如冗余 ,来达到高可靠性。

    中国今年也已经强制安装 EDR ,也就是上了法庭,EDR 是可以作为证据的。你要是不相信它的准确性那是你的问题了。
    Jackliu
        16
    Jackliu  
       79 天前   ❤️ 5
    zx4824
        17
    zx4824  
       79 天前
    @cxe2v 我认为你说的这种情况是瞬时车祸,人遇到紧急情况确实会双手双脚伸直,这是本能反应,自然会抵死刹车或者油门

    与这次持续几分钟的失控是两类事故,不能简单类比

    或者你也可以找出一个例子来看看
    xuelu520
        18
    xuelu520  
       79 天前
    照你这逻辑,交警都在调查中,变成谁说话谁有理了。
    因为保险问题,谁出事,基本第一说法都是车有问题。
    参考 13 楼,这新闻视频不要太多。
    cxe2v
        19
    cxe2v  
       79 天前   ❤️ 1
    @zx4824 #17 这次就是你口中所说的紧急情况,车主本能反应触发了,你是觉得车子刹不住不停加速司机还能像正常一样冷静无比吗?
    zx4824
        20
    zx4824  
       79 天前
    @jfdnet 冗余也只是防止错误的一种方案,不是万全之策

    EDR 收到的也是车机输出的数据,完全有可能不可靠

    比如 3 楼说的传感器故障,那么车机也会收到错误的输入信号,那再输出给 EDR 也是错误的信号

    还有线束短路等故障,那么车机也会收到错误的输入信号
    zx4824
        21
    zx4824  
       79 天前
    @cxe2v
    这次持续了几分钟,不是瞬时车祸,你可以找一个类似的案例来讨论
    wangxiaoaer
        22
    wangxiaoaer  
       79 天前   ❤️ 20
    不是,纯粹的一个技术讨论咋又开始站队了?

    这几次事故后,每次特斯拉放后台数据的时候,我就有一丝丝疑问,这个记录是否完全反应真实情况?

    这种疑问不是对谁的不信任,而是纯技术角度探讨有没有边界之外的情况没有考虑到,以踩刹车为例(仅仅举例,不保证对),假设流程是这样的“踩下刹车--->信号传递到中枢--->中枢记录上报”,那么作为技术人员下意思的反应就是如果”踩下刹车--->信号传递到中枢“这个过程故障了怎么办?

    黑匣子、EDR 我相信会尽可能全面的考虑这类情况,但是 v 站的朋友很多非汽车行业,不了解是正常的,如果你比较熟悉,愿意科普、讲解下大家会很欢迎,但是上来就阴阳怪气有什么必要?
    TheWalkingDead
        23
    TheWalkingDead  
       79 天前
    据博主说 特斯拉维修说 “数据显示事发时候是油门刹车同时工作的信号”
    micean
        24
    micean  
       79 天前
    @FanError

    两码事,公交车司机没有冒着重伤死亡的危险狂飙几公里吧?
    zx4824
        25
    zx4824  
       79 天前   ❤️ 4
    @wangxiaoaer 对的,没必要站队品牌、或者人 VS 车机系统的可靠性

    目前我认为传感器或者线束出问题的可能性是有的

    尤其是 10 月 30 日浙 A 牌照在苏台高速上,自动巡航开到 126km/h 且无法关闭,狂奔 2 小时的事件调查

    最后发现是 10 天前,车主将奶茶洒在方向盘上,影响了方向盘上定速巡航的电路板,造成无法关闭定速巡航
    TheWalkingDead
        26
    TheWalkingDead  
       79 天前
    @TheWalkingDead
    据博主说 特斯拉维修说 “数据显示事发时候是油门刹车同时工作的信号”
    ----------------
    这句话本身就要“究其真伪”
    pierrec
        27
    pierrec  
       79 天前
    @Jackliu #16 你刹车失灵了,所以一直踩着电门,来跟人说你刹车坏了是吧?
    aogu555
        28
    aogu555  
       79 天前
    还一个非常重要的点是:“气囊爆了,但是动力系统没有强制断开”,要知道这是非常致命的问题,不比刹车问题小。
    TheWalkingDead
        29
    TheWalkingDead  
       79 天前   ❤️ 4
    @micean
    你们这种人就是故意混淆视听,清醒情况下老司机踩错刹车开了几公里的新闻我就没见过
    -----
    我觉得 V2EX 上人均本科以上的地方,应该不至于出现这种思维逻辑上的束缚?
    wangxiaoaer
        30
    wangxiaoaer  
       79 天前
    @zx4824 #25 这是个技术论坛,还是希望能够发挥一点技术人员的品质,比如我提出一个刹车信号传递故障导致刹车记录失败的命题,如果是错的,那么你应该通过类似”刹车踩下后直接通过物理方式记录…同时为了防止故障 xxxxx……“这种手段来证明我是错的。
    micean
        31
    micean  
       79 天前
    @TheWalkingDead

    人均本科肯定没有,而且本科也不代表逻辑思维能力一定好。
    没有实质的证据,谁能拍胸脯保证 edr 数据与终端操作保持一致性?电子设备也有自己的局限性。
    BMAO
        32
    BMAO  
       79 天前 via iPhone
    的确没听说过油车传类似的刹不住车还不断加速的新闻。我说一种情况,现在许多油车和电车其实都要自动巡航功能的,特别是自适应这种,不是只是保持当前速度,而是会自动加速到设定值的。会不会有种情况是续航系统整个出 bug 后宕机,只会加速不认刹车。
    R18
        33
    R18  
    OP
       79 天前 via Android
    @TheWalkingDead 这个刹车油门信号异常的问题是今年 9 月份的了,这么长时间了,特斯拉官方自己 9 - 19 都在下面回复了。要是假的,帖子早就删了+道歉了。
    TheWalkingDead
        34
    TheWalkingDead  
       79 天前   ❤️ 15
    车主把油门当刹车 -> 车主 20 年货车经验,怎么可能踩错?

    车主把油门当刹车 -> 怎么可能连续 2.6 公里都一直踩油门?

    车主把油门当刹车 -> 高速之下还知道躲闪,怎可能踩错?

    看特斯拉远程数据 -> 特斯拉可以造假

    看 EDR 数据 -> EDR 可以造假

    特斯拉官司赢了 -> 车主收钱被公关了

    跟一群喷子没啥好解释的
    ndxxx
        35
    ndxxx  
       79 天前   ❤️ 9
    确实,应该上摄像头。

    当年比亚迪公交车也有类似问题,可笑的是,在刹车位置装了摄像头后居然刹车“全”好了。更可笑的是,那些说刹车失灵的公交司机全都是开车多年的老司机。
    ndxxx
        36
    ndxxx  
       79 天前
    @FanError 没看到你这楼的回复,复读了,哈哈
    Felldeadbird
        37
    Felldeadbird  
       79 天前
    有个点需要知道,每次刹车踏板都是硬的。这个硬到底是踩了油门到底,还是真的刹车踏板硬,但油门却自动上去了?

    就像海南的刹车复现,有视频,还是员工复现。

    其次参考新 CRV 换了博世那套电子刹车系统,因为软件导致刹车出问题。

    所以真正要解决只有 2 个方案:1.车厂加摄像头,传感器。2.司机加脚踏记录仪。

    至于现在发生的事情都是只能扯皮,大家都说服不了大家。这时候只能看自己第三者有没有买足了。反正我第三者是 300W 的。
    TheWalkingDead
        38
    TheWalkingDead  
       79 天前
    @Felldeadbird 这司机绝对坐牢坐定了,你看法院信司机的嘴还是信 EDR 。飞机失事找黑匣子你们怎么不说找黑匣子没用?
    clrss
        39
    clrss  
       79 天前
    @micean
    确实没有狂飙几公里, 因为马上就撞了
    https://static.mysmth.net/nForum/att/AutoWorld/1944409676/267
    zhanggg
        40
    zhanggg  
       79 天前
    EDR 数据肯定对,这就一个电信号怎么错

    但是 EDR 数据写入、读取上是可以做文章的
    tinybaby365
        41
    tinybaby365  
       79 天前
    能量回收受限(如环境温度过低这种已知情况,或未知 bug 或故障),会导致特斯拉刹车没有助力(刹车踏板变硬)。
    不清楚其他家用 ibooster 是怎么解决的,如果其他家有额外补偿,T 家没有的话,就是系统缺陷。
    开油车基本上不会出现这种情况,因为只要发动机不熄火,就有助力(即使真空助力鼓有点漏气)。
    zx4824
        42
    zx4824  
       79 天前
    @zhanggg 不一定,线束短路、传感器故障都可能传输错误的电信号
    debuggerx
        43
    debuggerx  
       79 天前
    整个 EDR 数据的采集记录提取公布过程中,有太多可以人为干涉的可能了。
    只从几次事件最终公布的数据来看,个人人为存在缺陷或者人为修改的可能性极大。
    totoro625
        44
    totoro625  
       79 天前
    也就是现在对特斯拉损失不大,不然特斯拉就弄个特供版,全部在刹车踏板上方安装一个摄像头
    dguge
        45
    dguge  
       79 天前
    @TheWalkingDead
    车主要坐牢了,真是普天同庆的大快事呀,诸君是不是得放鞭炮?
    就问一点,机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位,EDR 能看出来吗?
    既然 EDR 看不出,那么车主就有罪、全责吗?
    那当然还是得立刻宣判,车主全责有罪啊
    赶紧放鞭炮
    ghs55kai
        46
    ghs55kai  
       79 天前 via iPhone
    sldl
    lscho
        47
    lscho  
       79 天前 via iPhone   ❤️ 3
    特斯拉特殊情况下刹车变硬的视频和测试一堆,就这还有人不信。

    只踩了刹车,仪表盘显示不要刹车油门一起踩的视频也有,还有人不信。

    这还怎么沟通?
    LANB0
        48
    LANB0  
       79 天前
    @zhanggg 线束、针脚短路,瞬时电磁干扰呢?电没有机械机构可靠就是可以各种短路、各种电磁干扰。虽然说车载电器都有相关 EMC 检测,但并不代表过了相关 EMC 测试就一定不会因为电磁干扰出现异常。这一点有 EMC 检测相关经验的人应该明白,多少次过静电测试都是反复修改凭运气过的
    leiletter
        49
    leiletter  
       79 天前 via Android
    @totoro625 损失?我倒觉得对特斯拉而言,这都是宝贵的,拿钱买不到不好买的实验数据
    Simle100
        50
    Simle100  
       79 天前
    如果 EDR + 特斯拉日志数据,这两份数据都能和事故发生时的监控说得通的话。那试着想一下,EDR+特斯拉日志同时出错的概率得有多低。
    swulling
        51
    swulling  
       79 天前 via iPhone
    @ndxxx 也可以说,摄像头也可以造假。P 个视频也很容易。

    一切都可以造假,只要不满足自己的想法。
    wanwaneryide
        52
    wanwaneryide  
       79 天前
    @xuelu520 特斯拉现在真的是,一出事,就说司机有问题,太没意思了。
    wanwaneryide
        53
    wanwaneryide  
       79 天前
    @xuelu520 特斯拉现在真的是,充电出事,就说国家电网有问题,太没意思了。
    guazila
        54
    guazila  
       79 天前
    就视频一开始的特斯拉的状态,车主如果当时油门刹车都不踩,汽车也不会越开越快。那么为什么车主自认为踩下刹车后,汽车反而加速了呢?难道油门和刹车同时失灵了?
    油车刹车出问题刹不停的视频我也看到过,只是没法减速,除非在下坡,否则不会出现加速的情况。特斯拉的这次事故要么是油门刹车猜错,要么是汽车帮你踩油门并且无视车主的刹车,我肯定倾向于前一种情况。
    marcong95
        55
    marcong95  
       79 天前
    @lscho #47 因为刹车变硬并不等于刹车完全失效,刹车变硬只是刹车失去助力,继续猛踩还有液压传动的刹车。这是男性的前货车司机,总不能说没有刹车助力就踩不动刹车了吧。即便液压也坏了,那还有动能回收甚至单纯的摩擦力。

    仪表显示刹车油门不要一起踩的那个视频,显示速度只有 8 。

    这两个原因都不能解释为什么车速能飙到 196 。要是要说是车子的问题,那就是刹车跟电门踏板信号混了,这时候 EDR 就能看出来东西了。这时候是刹车助力失效 + 刹车液压管漏油 + 动能回收失效 + 刹车电门信号混乱的四重缺陷,EDR 要是啥都记录不下来,那还是装脚部摄像头吧。
    PrinceofInj
        56
    PrinceofInj  
       79 天前 via Android
    不知道为什么这么多强调车主二十年货车经验的,路上货车司机的事故少么?
    lmmortal
        57
    lmmortal  
       79 天前 via Android
    @tinybaby365 网上传言说特斯拉魔改了 ibooster ,懂车老王也说特斯拉可能为了排除人为干扰(自动驾驶要排除人为干扰),去掉了一个踏板直接控制制动的通路,必须通过控制器来控制刹车,如果控制器逻辑混乱出现问题也很正常
    icySoda
        58
    icySoda  
       79 天前 via iPhone
    @ndxxx 刹车摄像拍出来的就一定对吗?🐶
    wangyuyang3
        59
    wangyuyang3  
       79 天前
    多看几集《空中浩劫》吧。
    空难黑匣子飞行记录数据也有因为传感器失效回传错误数据的,尤其是空客这种自动化程度比较高的。请问这有影响到事故原因分析吗?即便一个会多个传感器失效导致一项或一组(甚至是全部)数据有问题,那也不可能在综合评估所有数据和外部证据的对应性时发现不了数据矛盾的情况(更何况还有外部证据相互佐证 /如道路摄像头、目击证人)。如果真的出现数据矛盾,勘验后相关部门难道不会向外界公布数据矛盾的情况,反而要帮助开发商隐瞒数据错误的问题?

    各个网站网民最大的幼稚就在于一厢情愿地认为特斯拉有什么黑幕、收了多少黑钱、如何能篡改数据,真当我国 zf 是白痴吗……

    如果一个 zf 有能力调动舆论抨击特斯拉的摄像头有泄密风险并禁止进入敏感地区,有能力直接决定特斯拉是否要把行车数据留在中国数据中心,有能力以“不允许在国内售卖星链产品”为条件放任特斯拉在上海设厂,如果一个 zf 有能力绕开一切隐私规范和信息安全标准随便要求某国民级聊天软件调出的明文聊天数据…………为什么这些幼稚的网民还能相信特斯拉可以制造假数据并能成功对抗司法鉴定机构、对抗工信部门、对抗交通部门……
    ndxxx
        60
    ndxxx  
       79 天前
    @icySoda
    @swulling
    刹车摄像在取证时可以和行车记录仪的摄像对比校验,而且视频比图片更难造假,虽说不能说完全不能避免造假的可能,但成本绝对不低。
    H97794
        61
    H97794  
       79 天前
    @dguge "既然 EDR 看不出"
    你是有什么资格和怎么做出这样的判断的?
    你特斯拉工程师? 参与了设计实施 EDR 记录的全过程?

    "就问一点,机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位,EDR 能看出来吗?"
    全靠现象和猜?
    securityCoding
        62
    securityCoding  
       79 天前 via Android
    B 站 adv 王垠测试 tsl 刹车踏板变硬,上了压力计视频可以去看看,
    securityCoding
        63
    securityCoding  
       79 天前 via Android
    @aogu555 对,等下实锤
    wangyuyang3
        64
    wangyuyang3  
       79 天前 via Android   ❤️ 1
    还有一个基本常识,勘验机构不会很傻逼地直接按 EDR 数据本身认定事故,当然还要勘验和核实这套数据记录系统本事的可靠性和失效可能(包括楼上说的什么电信号、电磁环境、针脚……),包括所谓的篡改可能。

    如果鉴定机构连这些都想不到,那真的可以邀请大家去当专家证人了。
    FlyingShark
        65
    FlyingShark  
       79 天前
    @wangyuyang3 不能这么说的,当年丰田软件故障导致的突然加速,查了很久很久的,一开始机构都鉴定为机械故障
    FlyingShark
        66
    FlyingShark  
       79 天前
    如果一个东西设计得不好,容易导致使用者 错误使用,应该是改进这一点,而不是反复强调 人为因素、强调司机培训
    bao3
        67
    bao3  
       79 天前
    所有的黑匣子类的装置都肯定会出错,所以所有的事故判断都不是完全依照黑匣子的记录。以这几天的车祸来说,不也是在判断刹车灯、示宽灯、车速这些来结合起来。飞行事故也一样,黑匣子只是辅助,还需要做轨迹分析、姿态判断,即使是风速计也可能出错,导致黑匣子数据与实际是不符合的。

    但潮州这起事故,存在疑点很多,不止是 EDR 的记录如何,而是达个过程中存在“电门失控”、“刹车失灵”、“P 键失灵”、“气囊制动失效”、“灯也失效”,如果说这台车是主控失灵,也是有可能的,但是 P 键刹车我记得是不经过主控(没有车,纯看网上资料),直接四轮抱死,它和刹车是两套不同的系统( ibooster 和 two box ),且优先级很高。所以这个案子,还不能立刻站队,无论是喷车厂还是骂事主,都是不智的。

    这个案子 EDR 记录是不是会有错,会,如上面所说,这辆车目前看起来各个系统都存在问题,所以 EDR 存在问题的可能性也变大了。
    wangyuyang3
        68
    wangyuyang3  
       79 天前 via Android
    @FlyingShark 有链接吗
    dguge
        69
    dguge  
       79 天前
    @H97794
    瞧你急的,是不是得赶紧给司机办成铁案啊? EDR 的几个数据点就能完美复现事实、一锤定音了是吧?我举出的特殊情况,完全可以被高贵的 EDR 数据排除掉了是吧?

    视频里莫名其妙的长达 50 秒的加速,纯纯是司机僵硬的肌肉摁在油门上,车是一点问题不能质疑,质疑就是犯罪是吧?

    还有,什么叫“清醒情况下老司机事故都是车辆的问题了吗?”,倒打一耙,典型的滑坡谬误;言下之意是车子肯定没问题呗。根据几个数据点,就给司机断成铁案的,明明是你们啊~

    你的回复基本都有基础的逻辑问题,不知道自己本来就逻辑不好,还是故意浑水摸鱼;我更倾向是前者。
    wangyuyang3
        70
    wangyuyang3  
       79 天前 via Android
    @FlyingShark 我也不用等你的链接了。

    你这个例子从你表述来看根本对我说的话起不到反驳作用,反而证明:事故勘验,如果车的软件或机械真的有问题,可能暂时找错问题,但最终一定会查明真相,而不可能整个系统任何一点蛛丝马迹都找不到。

    另外,如果一个人综合能力差,容易在操作一个设备的时候错误使用,应该是改进自己的缺陷,如果改不了就要避免使用,对自己负责对他人负责,而不是反复强调东西设计的不好。
    TheWalkingDead
        71
    TheWalkingDead  
       79 天前
    @bao3
    但潮州这起事故,存在疑点很多,不止是 EDR 的记录如何,而是达个过程中存在“电门失控”、“刹车失灵”、“P 键失灵”、“气囊制动失效”、“灯也失效”
    -------------------
    读过书的,能别人云亦云吗,你说的这几个,没有一个是证实的。道听途书,是一个读书人应有的吗。
    H97794
        72
    H97794  
       79 天前
    @dguge #69 瞧你急的
    事故结果我看 zf 官方的! 而不是自己给事故结果定性!
    你不止自己定性事故结果,还定性别人对事故结果是定性!

    你为什么觉得我相信 EDR 完美?
    我是想知道你是有什么资格和怎么做出这样的判断的? "既然 EDR 看不出"
    newmlp
        73
    newmlp  
       79 天前
    参考飞机黑匣子,不一定准确,所以再空难调查中黑匣子数据也只是作为参考
    mtdhllf
        74
    mtdhllf  
       79 天前
    喷子们全去质疑十年以上的老司机连刹个车都不会(人家买车都一年了也常开),反而不去质疑软硬件传感器是不是出了问题,在座各位写的软件都没有 bug ?
    goodryb
        75
    goodryb  
       79 天前
    看了这么多楼,没有个汽车行业的从技术角度分析一下, 都是凭自己仅有的尝试去猜测,那不如就静等调查结果,几条人命的事总得有人负责
    suxiaoxiann
        76
    suxiaoxiann  
       79 天前
    个人认为就是油门当刹车踩了,特斯拉所谓的“单踏板模式”太容易出问题了。
    vipviphaha
        77
    vipviphaha  
       79 天前
    既然 edr 是标准,剩下就是扯淡了
    H97794
        78
    H97794  
       79 天前
    @dguge #69
    我相信以及肯定 EDR 数据会存在不完美和记录不全的情况!

    我是就是想知道你怎么判断的? "既然 EDR 看不出"

    在没有 EDR 数据
    在没有是车主客观事实的实际操作记录
    在你不参与这个 EDR 数据软硬件设计生产
    的情况下~
    我是就是想知道你怎么判断的? "既然 EDR 看不出"
    dguge
        79
    dguge  
       79 天前
    @H97794

    学学逻辑,我只是在举出 EDR 局限性的例子,倒是您在把 EDR 作为断案的圭臬啊;

    我从没说过“我定性了,是车的错”,倒是你们话里话外一股“谁敢质疑 tsl 车子有问题,谁就是犯罪”的味道。

    大人,我可再也不敢质疑了啊,质疑有罪!
    H97794
        80
    H97794  
       79 天前
    @mtdhllf 我能都不信吗? 你为什么非要让我信一个? 我不信车主就是信车? 我不信车就是信车主?
    TheWalkingDead
        81
    TheWalkingDead  
       79 天前
    @mtdhllf 我很质疑你,为什么你 IQ 这么低下
    H97794
        82
    H97794  
       79 天前
    @dguge #79
    "既然 EDR 看不出"
    这不是你做出的判断?

    你说的话,用白话说那就是"全靠猜"
    polobug
        83
    polobug  
       79 天前
    @zx4824 #25 这么说,如果长期受潮 也有可能发生这种情况
    dguge
        84
    dguge  
       79 天前
    @H97794

    逻辑是真的不行啊?

    我猜啥了啊?我举出一种“可能的情境”,在这种情境之下,EDR 可能并不能完整反映现实的情况。

    我可没说这种情境是真实情境。只是说明 EDR 的局限性,来反驳某些人的“法院相信 EDR ,司机肯定坐牢”、“司机撒谎成性、杀人栽赃”

    楼里的好几位,早就依据 EDR ,网络断案把司机办成铁案了哈 :)

    他们,才是真正的“猜”啊 :)
    H97794
        85
    H97794  
       79 天前
    @dguge #79
    你的逻辑 是质疑你的 都是支持 tsl?
    你的逻辑判断是不需要事实 不需要数据 就能做出来的判断!
    dguge
        86
    dguge  
       79 天前
    @H97794

    抱歉,我从没进行过“逻辑判断”,我只是质疑你们的网络断案。

    真正的“缺乏事实的判断”,明明是诸君的:“司机撒谎成性、杀了人”、“司机肯定要坐牢”、“法院只信 EDR 不信嘴”呀
    H97794
        87
    H97794  
       79 天前
    @dguge #84
    你的原话
    "就问一点,机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位,EDR 能看出来吗?
    既然 EDR 看不出,那么车主就有罪、全责吗?"

    你啥都没的情况
    是用什么逻辑推出 "机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位" EDR 会记录不全
    H97794
        88
    H97794  
       79 天前
    @dguge #86
    我是我 不是你口中的你们 请不要代表我!
    dguge
        89
    dguge  
       79 天前
    @H97794

    你是机器人还是真人?我过去的回复是一点没看见?还是读不懂?可参见 #64 逻辑捋捋清楚

    另外,诸君的“杀人”、“撒谎成性”、“EDR 坐牢”的三件套,阁下是一点都看不到啊?
    H97794
        90
    H97794  
       79 天前
    @dguge #89
    因为我只好奇

    你啥都没的情况
    是用什么逻辑推出 "机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位" EDR 会记录不全

    我不想歪楼
    dguge
        91
    dguge  
       79 天前
    @H97794
    重复了多少遍了,这根本不是逻辑推导的“事实”,是我举出的“EDR 断案”的反例,got it?

    他们说,EDR 如此这般,司机定然坐牢。我说,存在这么一个可能反例,此种情境下不可直接断案。

    明白了吗?
    bao3
        92
    bao3  
       79 天前
    @TheWalkingDead 因为读过书,才会人云亦云,因为符合自己读书得来的认知。
    H97794
        93
    H97794  
       79 天前
    @dguge
    #91
    两码事
    1 断案是依据 EDR 数据
    2 你举例 EDR 数据不全

    你举例 EDR 数据不全的例子!

    你的逻辑条件"机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位"

    单这个逻辑条件,你为什么能得出 "EDR 会记录不全“这结果.

    我很好奇.
    jfdnet
        94
    jfdnet  
       79 天前
    @lmmortal 你这个有点搞笑的。踩刹车就会退出自动驾驶模式,你形容的那个逻辑完全多此一举。
    FlyingShark
        95
    FlyingShark  
       79 天前
    @wangyuyang3 大兄弟,丰田这么大的事都不知道啊。。。不用急着下定论,软件故障很难查的,以机构未查出来断定缺陷不存在,来指责大伙,真的没必要,如果你是 T 车主那算我没说
    dguge
        96
    dguge  
       79 天前
    @H97794

    谁得出过“EDR 记录不全”的结论了?

    请不要立个靶子打好吧?

    短短几次讨论,你成功使用了滑坡谬误、偷换概念、浑水摸鱼等等诡(逻)辩(辑)技(错)巧(误)。

    这,到底是真的逻辑没学好,还是职业水军啊
    H97794
        97
    H97794  
       79 天前
    @dguge #96
    你的原话
    "就问一点,机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位,EDR 能看出来吗?
    既然 EDR 看不出,那么车主就有罪、全责吗?"
    dguge
        98
    dguge  
       79 天前
    @H97794

    回去看 #91

    这句话在逻辑结构上的位置

    怀疑你是不是懂中文
    ERAzor
        99
    ERAzor  
       79 天前
    @bao3 #67
    我看的详情中好像提到车主是按成了短按而不是长按,所以 p 键紧急制动没有起作用,不是坏了,在行车中短按 p 键只会报错并响起警告音而不会制动。
    H97794
        100
    H97794  
       79 天前
    @dguge #98

    如果的法院认可的 EDR 数据判断出车主问题
    你提出 EDR 数据不全 这个"事实"这事.
    你大概率又无法证明,如果可以证明那法院基本上不会用"EDR 数据判断出车主问题"
    无法证明的"事实" 是事实吗?

    所以最后

    你啥都没的情况
    是用什么逻辑推出 "机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位" EDR 会记录不全
    1  2  
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