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delegate
V2EX  ›  职场话题

劳动法规定的 8 小时是否包含休息时间

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  •   delegate · 84 天前 · 6665 次点击
    这是一个创建于 84 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先,回帖之前请说明自己目前的角色:投资人,职业经理人,高管,小领导,普通员工。不说明立场的言论与水军行为无异。

    假定一间软件公司规定 9 点钟上班,12 点下班;下午 1 点钟上班,6 点钟下班。一天的工作时间刚好 8 小时,符合劳动法规定。那我这个帖子要探讨的问题,就是在这 8 小时之内,是否也包含了劳动者的休息时间。

    从人体极限来看,我本人也经历过工作 8 小时中间完全不休息,不摸鱼,可以说在下班时已经时完全头昏脑胀,准点下班后回到家中已经感觉非常劳累。在连续一个月以后,感觉身心俱疲,我认为这种工作强度已经影响了我的身体健康,公司的工作强度无法保障劳动的身体健康,因此我认为公司未提供能保护劳动者身体健康的相关措施,属于违反劳动法行为。从这个角度来讲,我认为 8 小时工作时长内是包含休息时间的,从我周边同事的观察来看,一个人 8 小时内能够高效率创造劳动价值的时长往往不超过 4 小时,其他时间都处于半休整或休息状态。

    接下来再来探讨下班后如果公司出现紧急情况,员工应召回到公司 /开启远程工作模式,是否属于加班行为。首先从劳动法规定来看,是 100%无疑义的。按照劳动法规定,这种加班应给予加班费,时间应当精确到分钟。员工也有义务应召。

    至于有人混淆上班摸鱼和下班加班的情况,个人认为属于是混淆概念。首先公司工作强度过大,是属于违法在先,把正常的工作中休息视为摸鱼行为,而后又把加班行为视为员工单方面的义务。

    再说说现实和理想的情况,基于我国目前的劳动法实行情况,导致大部人认为上班偷个懒属于是摸鱼行为,这是不对的;再者绝大部分公司不会按劳动法发放加班费,劳动者属于绝对弱势方。在这种普遍不遵守劳动法且 zf 监管缺位的情况下,企业会和劳动者形成一种微妙的平衡,这种平衡是老板->领导->员工的平滑过渡,领导在中间承担非常重要的润滑作用,使得老板的意志无法全部施行到员工身上,毕竟大家都是人不是机器,领导也只是高级员工不是股东;这是一种向现实妥协的情况,是相对较容易接受的;如果你的公司打破了这个平衡,说明这间企业不论老板还是领导,已经完全不顾人情,不考虑舆论,只想最大程度剥削他人,这种公司还是早走为妙。

    在最后,我认为无报酬加班是一种典型的剥削行为,也是一种内耗行为。加班破坏了正常的市场竞争机制,由时长精英胜出的制度转变为劣币驱逐良币的制度,这种机制下不存在创新,只存在低端阶段的重复。

    当然我知道这并不现实,起码在现在不现实,但是这不意味着应该停止对正确的思考。鲁迅说过,有的人把太监伺候皇族的本事视为智慧,但是这并不是真正的智慧。

    50 条回复    2022-09-13 10:16:33 +08:00
    littiefish
        1
    littiefish  
       84 天前 via iPhone   ❤️ 6
    最早工人运动提出的是
    八小时工作
    八小时自己
    八小时休息
    lkk
        2
    lkk  
       84 天前   ❤️ 5
    1866 年,第一国际日内瓦代表大会提出了“8 小时工作,8 小时自己支配,8 小时休息”的口号,并要求各国制定法律给予确认。 口号一经提出,就受到全世界范围内劳工朋友的广泛响应,工人阶级为争取 8 小时工作制开始进行罢工、示威活动。
    在《八小时工作法案》出台后,“聪明”的资本家们迅速推出了“计件工资”制度,也就是说,你能得到多少钱取决于你完成了多少工作。
    xinh
        3
    xinh  
       84 天前 via iPhone
    非常不理解 这个问题需要讨论?
    god7d
        4
    god7d  
       84 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @littiefish
    @lkk
    @xinh 看个标题就回复的三个人
    BingoXuan
        5
    BingoXuan  
       84 天前
    工作八小时算不算上休息时间,看不同公司考勤了。朝九晚五算八小时,是因为休息时间也算上了。朝九晚六算八小时,那么休息时间就不纳入了。

    无报酬加班可能不仅仅是资方的剥削,也有可能是自我剥削。因为加班很有可能不是在工作,而是在劳动。劳动是付出劳力后的产出是不可持续的。比如今晚加班写的代码,明天开会就该需求全作废的。又比如写了一堆不可维护代码,要么代码跑要么人跑。个体为了非常少的报酬甚至没有报酬(比如为了赢得老板的欢心)而付出劳动就是自我剥削的行为。工贼大多都是有自我剥削的习惯的。

    如果希望有所创新,那么也是需要耗费众多时间和精力的。即使是细微的创新,背后的付出也是极大。然而资方大多都难以理解,不能变现或不能直观体现的事物。更愿意希望用人力来变现。
    delegate
        6
    delegate  
    OP
       84 天前   ❤️ 3
    @BingoXuan
    @littiefish
    @lkk
    @xinh 诸位根本没看帖子内容,如果不好好看贴,请不要参与浪费时间和楼层
    gugu33
        7
    gugu33  
       84 天前 via iPhone
    这标题不妥。 有时间不如去多学点什么
    leo1993
        8
    leo1993  
       84 天前
    反正 GWY 们是很好的践行了 “八小时工作、八小时生活、八小时休息”。
    yunyuyuan
        9
    yunyuyuan  
       84 天前
    法律是统治者制定的。那么为什么规定不是 12 小时呢?因为有人反抗了,羊群联合起来逼迫狼群减少食量。

    另外你的标题和内容并无联系。你内容里说的,是工人与资本家的对立关系,亘古长存。究其本源,是刻在基因里的优胜劣汰,物种进化。
    eason1874
        10
    eason1874  
       84 天前
    这个问题没统一答案,视地方而定,我看过两种情况的判例,支持中午就餐时间纳入 8 小时的,和不支持的

    越南表面大一统,在许多问题上其实比联邦制国家还松散。现实需要的话,上裁判文书网查询自己所在地的判例吧
    iyaozhen
        11
    iyaozhen  
       84 天前
    这个之前简单了解过,好像没有明文规定。

    不过现在互联网企业设计上,会支持你干满 8 小时。
    说是早上 10 点,但一般都 10:30 才到
    12 点吃午饭 累计工作 2 小时
    吃饭完了散散步,1 点多了,一般会午休,接近 2 点

    晚上 6 点吃饭,累计工作 2+4=6 小时
    吃完 7 点,这个时候理论上你可以走,但一般走不了,因为工作肯定做不完(客观上才干了 6 小时)
    这个时候干一会儿,8 点多了,就等着 9 点打车走,到此工作才 2+4+2=8 小时
    RealVic
        12
    RealVic  
       84 天前
    我上班工作三小时,上网五小时
    456789
        13
    456789  
       84 天前
    在公司肯定不是旅游不是吃饭那就是在工作,所以我认为在公司工作 8 小时就可以,这是我的理解,可我算个毛啊,目前我就没找到我所理解的公司
    PMR
        14
    PMR  
       84 天前 via Android   ❤️ 1
    TL; DR

    标题是疑问句 前几楼回复没毛病 起好标题才能让读者仔细阅读正文

    ---

    按国有企业的上班时间最符合内地法律
    8:30-12
    14-17:30
    另 某些地区在冬天会提前 1 小时下班
    Aixtuz
        15
    Aixtuz  
       84 天前   ❤️ 4
    也不能全怪人家没看懂帖子内容,
    正文那么长,提炼个准确的标题也很重要。
    Aixtuz
        16
    Aixtuz  
       84 天前
    我觉得 8 小时确实不包括刻意规定的休息时间。
    但是期间的工作强度,肯定要在可承受的合理范围。
    比如:
    这个合理范围,一定会包含非刻意规定的休息,因为人不是机器。
    否则的话:上厕所算休息么?喝水算休息么?呼吸算休息么?

    假如某个 CPU 峰值可以到 45W ,但是只能撑 10 分钟,之后就会因高温降低到 15W 。
    然而如果一直 30W 工作,它刻意一直稳定下去。
    那这个 30W ,其实就是一种边工作&休息相结合的合理范围,当你能说它不是一直在工作么?
    Aixtuz
        17
    Aixtuz  
       84 天前
    错字没法再编辑了,意会一下。
    lkk
        18
    lkk  
       84 天前   ❤️ 2
    @delegate #6
    你觉得没看你的帖子内容就回答浪费时间和楼层了?你问的问题何尝不是浪费别人的时间?
    你要求回帖之前请说明自己目前的角色,凭什么?因为你设定了规则?
    那劳动法也设定了规则--“工作时间”,既然说的是工作时间,还问啥是否包含休息?

    《劳动法》
    第三十三条 企业职工一方与企业可以就劳动报酬、工作时间、休息休假....
    第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。

    依据第三十三条“工作时间”和“休息休假”是分开的。

    不要活成了自己最讨厌的样子
    brucep
        19
    brucep  
       84 天前   ❤️ 3
    https://legalaidatwork.org/factsheet/meal-breaks-and-rest-breaks/?lang=zh-hans
    发一个美国劳工部的法律说明,不知道链接大家是否看的到。
    我总结下:
    1. 休息时间分 2 种:用餐时间(单次 30 分钟)和小息时间(单次 10 分钟)
    2. 用餐时间后还继续工作,则用餐时间计算在工作时间里
    3. 依照 8 小时工作制,可以获得 1 次用餐时间,2 次小息时间。额定工作时间 8 小时,实际工作时间 7 小时 10 分钟
    4. 依照 995 工作制,可以获得 2 次用餐时间,3 次小息时间。额定工作时间 12 小时,实际工作时间 10 小时 30 分钟
    综上所述,8 小时工作制,你的实际工作时间是 7 小时,所以你文中提到的 9am - 12 am 和 1 pm - 6 pm ,实际上是加班了 1 个小时,当然这是按照美国加州的法律规定。
    Qy2FbR
        20
    Qy2FbR  
       84 天前 via Android
    一般来说工作四小时有十五分钟注意,所以八小时的实际工作时间是 7.5 小时
    Aixtuz
        21
    Aixtuz  
       84 天前   ❤️ 1
    1. 要求不停歇,就得控制合适强度。
    2. 要求冲得猛,就得补充足够休息。

    单一的说 8 小时,那只是相当于规定了一个匀速的常规情况。
    具体情况不同,休息该有变化。比如某些高危高压的工作,直接就会规定连续工作不超过多久。

    然而现实是:
    有人只想要 1 和 2 的前半句:既要你冲的猛,又要你不停歇。
    缺少正面反抗的力量时,那悄悄的加上后半句(降强度、加休息)也是一种反抗。
    icyalala
        22
    icyalala  
       84 天前
    欧美很少午休,午饭半小时内搞定,所以 8 小时包大部分含这部分时间。

    国内午休+午饭差不多 1 小时出头,大部分是不包含这部分的。
    按实际国内仲裁的案例看,只要合同明确规定,并且午休期间确实没有工作,那就不包含。
    icyalala
        23
    icyalala  
       84 天前
    除了午休以外,国内的劳动法认为,工作时间不仅包括劳动者的实际工作时间,也包括劳动者从事生产或工作的准备时间、结束前的整理与交接时间,还包括工间休息时间、人体自然需要时间(如喝水、上厕所等)、女职工哺乳时间以及依据法规或行政领导要求离开工作岗位从事其他活动的时间(如工会活动时间、行政活动时间、出差时间、履行社会职责的时间等)。

    国外劳动法也有类似规定,比如德国规定,工作时间在 6 小时到 9 小时之间的,雇员可以要求 30 分钟的休息时间。

    所以整体上来看,国内的午休就代替了国外的休息时间。除此之外的与工作无关的额外休息就不算了。
    如果这个强度还坚持不下来,我个人认为这个人不适合这项工作了。
    god7d
        24
    god7d  
       84 天前 via iPhone
    @icyalala 除了强兽人谁能一天之内连续干一个上午和一个下午不带喘口气,换换脑子的;即便是工地上的体力劳动,一个熟练农民工也是干一会儿就要喝口水擦把汗缓解一下,毕竟人体是 flesh 而不是 iron machine
    god7d
        25
    god7d  
       84 天前 via iPhone
    @icyalala 其实就看强度问题,强度太大肯定不能坚持 8 个小时,要是强度小 8 个小时是没问题的
    wanacry
        26
    wanacry  
       84 天前 via iPhone
    为啥不带立场的发言就说成是水军?理论依据是什么
    DeutschXP
        27
    DeutschXP  
       84 天前 via iPhone
    @icyalala 仅纠正一下,德国的部分,工作 6 小时以上必须强制休息 30 分钟( Ruhepausen )。所以一般公司都会强制有早餐和(或)午餐的休息时间,加起来 30-45 分钟,也有更长的,也有机动的,比如通过打卡,你可以午饭吃一个小时。
    但这个时间并不是包含在工作时间内的。工作合同所指的 35 小时或 40 小时,仅指工作时间,休息时间抛除在外,除非合同明确写了。当然,如果不打卡,那么一般小公司也不会太计较到分钟数。Ruhepausen werden grundsätzlich nicht als Arbeits‌zeit gewertet. Aus diesem Grund erhalten Arbeitnehmer während ihrer Pause auch keine Vergütung.
    lucifer0114
        28
    lucifer0114  
       84 天前
    你想表达的主旨在哪儿?是最后两句吗?
    hello2090
        29
    hello2090  
       84 天前
    在澳洲的两份 pemananet 都是要求 1 周 38 小时,吃饭时间不算的。另外 zf 规定 5 小时以上要休息半小时。所以一天你起码在公司 38/5 + 0.5
    allpass
        30
    allpass  
       84 天前
    OP 你先说你自己的角式呀。
    sorsens
        31
    sorsens  
       84 天前
    阶级决定立场,决定各路大佬的回答。
    我只想说时间不多了
    能 R 早点 R
    CaptainD
        32
    CaptainD  
       84 天前
    认死理应该是不包括休息时间,不过一般公司卡的不那么死把,我们公司是早晨九点半到晚上六点,中午休息一个半到俩小时,严格来说工作时间只有 6.5-7 小时,不过老板也不在乎
    litesoar
        33
    litesoar  
       84 天前
    吃饭和午休时间不包含,但工作累了休息十来分钟,应该也算在是工作时间里
    MengiNo
        34
    MengiNo  
       84 天前 via Android
    9 - 12 & 13.30 - 18 ,7.5 小时工作,吃饭 0.5 ,午休 1 小时,一共花费 9 小时。感觉比较合适,也大致符合楼上说的那种美国劳工部的算法(一天解手 20 分钟也不算太过分吧)。

    其实个人感觉最主要的时间浪费在通勤上。上班肯定得提早一些出门,下班因为 CBD 区域高峰肯定要多堵一会儿。我自己为例,三线城市离公司 16km 路程,几乎每天要花两个半小时通勤(还是两端都是公交直达的情况)。

    如果能被允许长期远程办公,我甚至都宁愿白贴给公司这两个小时毫无意义的时间。
    FakNoCNName
        35
    FakNoCNName  
       84 天前
    看完楼主的内容有点震撼,没想到会有这种疑问。

    要是软件工程师写的软件也能做到工作期间“不休息”就太好了,这样就可以避免各种资源切换导致的额外消耗,CPU 、内存、磁盘、网络等等也能 100% 利用,完全没有任何浪费。

    要是机械设备也能做到这种假设的工作期间“不休息”,就可以完全不用担心设备工作期间的各种机械疲劳、应力,简直完美。

    按照楼主假设的上厕所、喝水、打哈气、东张西望都算休息的话,现在的 996 根本不算剥削,简直是大善人。但,这明显是谬论。

    ---

    楼主可以查一下资料,了解一下马克思主义、资本论之类的只是,比如绝对剩余价值、相对剩余价值、超额剩余价值、必要劳动时间、劳动生产效率等等一系列的概念。

    绝对剩余价值:在必要劳动时间不变的条件下,由于延长工作日的长度和提高劳动强度而生产的剩余价值。
    相对剩余价值:工作日长度不变的条件下,通过缩短必要劳动时间而相对延长剩余劳动时间所生产的剩余价值。
    超额剩余价值:企业由于提高劳动生产率而使商品的个别价值低于社会价值的差额。

    多读读书,再决定用哪种方式“榨汁”,不然一不小心就把韭菜都割秃了。
    Leonard
        36
    Leonard  
       84 天前
    说一点其他的。

    休息时间算不算进工时其实很难说,你早九晚六,午饭 1 小时,算是比较理想的情况,不算进工时完全说得过去。
    但是现在有的公司就可会玩了,举个例子,10 点半上班,12 点午饭,中午休息 2 小时,14 点工作到 18 点,晚餐休息两小时,20 点到 22 点半,然后声称 8 小时工作制,你能接受吗?
    FakNoCNName
        37
    FakNoCNName  
       84 天前
    抱歉,上面说的语气有问题。
    楼主只是疑问工作时间里面的休息算不算劳动时间。喝水、上厕所、起来走几分钟这种个人认为不算,中间休息一下会提高工作效率。摸鱼的按道理来说不该算到劳动时间,但不好界定。。。
    shm7
        38
    shm7  
       84 天前
    有意义吗?(逃
    williampan
        39
    williampan  
       84 天前 via iPhone
    看你休息的认定是什么,上厕所、吃饭、或其他非工作行为?资方是否愿意为这些行为付费买单。法律有模糊地带有弹性空间
    xxb
        40
    xxb  
       84 天前 via iPhone
    呵呵,我来浪费楼层了。
    起好标题既是能力也是对阅读者的尊重。
    dxgfalcongbit
        41
    dxgfalcongbit  
       84 天前 via Android
    我们公司是非常扁平化的那种,单从日常工作内容来看就是个典型的 crud boy ,虽然公司是我参与创立的,但是我对管理与决策并没有任何兴趣,甚至对赚钱也没有太大兴趣,所以绝对不需要担心我的立场问题。

    公司 9 点上班,下午 17 点 30 下班,中午休息一个半小时,这段是为了说明我们理论的工作时间没有超过 8 个小时,大约是 7 小时,避免误会。其它同事一般是 17 点 30 到点就走一分钟都不会加班,我一般会假装工作到他们离开公司那一刻,所以实际上我基本也是 17 点 30 下班…

    然后关于楼主的问题,我老板明确告诉我上班时间可以摸鱼,所以至少在一部分公司,工作时间是包含休息时间的,很多公司是你在一定时间内把该干的活干了就行了,而且我妈妈就是在这种类型的公司从学校毕业一直工作到退休。
    wingerwwang
        42
    wingerwwang  
       83 天前 via iPhone
    @leo1993 基层可没有这个待遇
    bluehtt
        43
    bluehtt  
       83 天前
    @leo1993 #8 没必要首字母缩写,显得很不敞亮。
    基层公务员很多也都无偿加班,且工不是所有都那么高,切不可以偏概全。
    germain
        44
    germain  
       83 天前
    楼主的”问题“几乎没啥意义,真要讨论的话也说不出啥结果。

    我,WFH,纸面要求 8 小时 shift,实际要求每周工作 32 小时,可实际工作内容几乎容不得休息,32 小时往往不够,只能多退少补安排工作时间。
    每日作息时间表如下
    6:00 起床 洗漱,咖啡+早饭,健身,冲澡,准备儿子早饭
    7:00 出门送娃
    7:30-8:30 Focus time ,黄金时间,梳理一天任务
    9:30-11:30 Meeting time ,几乎都是每天早上定的各种会议时间
    11:30-13:30 Clear team task, 别人吃饭午休时间,我用来处理掉上午积累的各种杂事,避免被打扰
    13:30-14:30 Communication time, 沟通,不忙的话就去院子摘个果子吃吃,弄弄花草,捞捞树叶,走两圈 (可能有 15 分钟左右的休息时间)
    14:30-15:30 Lunch time ,吃点简单午饭顺便接娃回家 (阶段)
    15:30-17:00 Misc , 处理下一天剩下的邮件,安排第二天或周内的会议,不忙的话就下班
    17:00 晚饭,游个泳,散个步,串个门,购个物,看个片,读个书,不巧的话就加个班
    23:30 左右睡觉,不巧的话就继续加班
    xuanbg
        45
    xuanbg  
       83 天前
    我很认真地阅读了 OP 的帖子内容,并且认为这不是一个法律问题,而是一个如何鉴定「工作」状态和「休息」状态的问题。
    我是一个程序员,请问 OP 有什么办法鉴定我在思考还是在发呆?好吧,就算我在发呆罢。那你怎么判断我发呆 10 分钟后工作的效率有没有得到提升?好吧,就算没有提升好了。你又能怎么样?开除我???我想 OP 是不是先研发一款可以替代人类的机器人再说。那时候估计你也不会提这个愚蠢的问题了。没错,OP 你这个问题就是非常愚蠢。如有冒犯,自己消化。
    xuanbg
        46
    xuanbg  
       83 天前
    @xuanbg 碰到 Command 键,直接就发出去了,淦!
    我是站在 OP 的角度来看 OP 的这个问题。说白了,就是觉得 OP 完全没必要考虑这些。你的老板没有能替代人类进行生产劳动的机器人,所以他必须容忍人类在上班时段中休息片刻。至于加班,那是另一个问题。加班才是一个法律问题。
    lap510200
        47
    lap510200  
       83 天前   ❤️ 1
    在中国劳动法就跟方便面一样 仅供参考
    rocklee1108
        48
    rocklee1108  
       83 天前
    在德国工作,我们貌似是不包含午饭时间的,但是中间的小休息是在 8 小时内的,所以理论上,需要在公司 8.5 小时,但是实操中,我觉得大多数人不会超过 8 小时,周五更是 6 小时内。。
    czhao5956
        49
    czhao5956  
       82 天前
    我觉得应该包含合理的休息时间,合理的休息时间包括但不限于以下内容:
    1. 喝水、吃零食、下楼买咖啡、拿快递;
    2. 如厕;
    3. 工作休息交替(番茄钟);
    4. 沉思 /呼吸 1 分钟。
    理由:因为一般的工作时间安排都没有把通勤时间算进去,按道理通勤也应该算在工作时间内,因为从你出家门到公司这段时间遭受意外也是算工伤的,所以工作中应该包含合理的休息时间,而且对提高工作效率来说是非常必要的。
    baiyi
        50
    baiyi  
       82 天前
    长文确实有点长,总结一下,楼主想问的是:在 8 小时规定劳动时间内摸鱼(休息)的合理性与正当性
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