PVE 纸上谈盘之买大了

[hanssx]

趁 618 想用 Intel 12 代组 PVE 开虚拟机，主要是 Linux+Windows 的虚拟机，兼顾家用的话先放到次要地位(因为没想好到底是放家里还是放公司)，在网上看了不少也在 V 站问了好多，最后硬盘好像是买大了，且听我细细道来。。。

我当时寻思一步到位，买了个 2T 的三星 970EP+4T WD 红盘，后面发现诸多不便，主要体现在 2 个方面：

1. All in One SSD ，这样对硬盘使用加大，且一损俱损，全荣才能荣。
2. 没法硬盘直通，来提高硬盘使用效率。

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现在想到了一个办法，把 2T 换成 4 个 512G 的 SSD ，2 个 Nvme+2 个 SATA ，用途如下： 1 个 Nvme 用于 PVE 系统 1 个 Nvme 用于分配空间给其他虚拟机，比如 NAS 、LCX 容器等 1 个 SATA 用于直通给 Linux 主力 1 个 SATA 用于直通给 Windows 主力 4T WD 红盘用于开启 SMB ，共享给其他虚拟机。

好处如下：

1. 更好地隔离系统之间的影响，比如装 PVE 的那个 Nvme 不会将空间分配给其他虚拟机，不会一损俱损，只会你荣任你荣，我荣不管你。
2. 硬盘直通的时候直通 SATA 控制器，硬盘使用效率达到最高，而且还能使用硬盘的 SMART 功能。

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补充：

Nvme 好像可以单盘直通，不过和主板有关系，有运气成分？具体参见 https://v2ex.com/t/845488

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各位玩过的前辈，这种方案可以吗，可以的话我就去换硬盘了。

[ScepterZ]

别的不知道，但是你的主板应该挺贵的，这么多位置

[hwdef]

typo: lcx -> lxc

[hanssx]

@ScepterZ 主板那个 X 星的迫击炮，有 2 个 Nvme 的，机箱 Meshify C Mini 可以带 3 块 2.5 SSD+2 块 3.5 HDD(具体没上手，带一块也行)

[hanssx]

@hwdef 确实，改不了了，老哥。

[hanssx]

影响各位观感了，抱歉，刚才编辑了一下主题，不知道为啥中间那块格式没了。
```
用途如下：
1 个 Nvme 用于 PVE 系统
1 个 Nvme 用于分配空间给其他虚拟机，比如 NAS 、LCX 容器等
1 个 SATA 用于直通给 Linux 主力
1 个 SATA 用于直通给 Windows 主力
4T WD 红盘用于开启 SMB ，共享给其他虚拟机。
```

[documentzhangx66]

你的思路应该改进一下。

1.如果你在意负载全部集中在一块 SSD 上，那么你应该多买几块小容量 SSD ，来分担负载。


2.如果你在意的是，重要数据全部集中在一块 SSD 上，导致万一这块 SSD 坏了，数据就全丢了，那么你应该至少再买一块相同容量与性能的 SSD ，来做 raid 1 ，然后再买一块更大的机械硬盘，用来做每日自动备份。


3.你别听那帮 NAS 佬天天说直通，你就也要跟风做直通。

首先虚拟化与半虚拟化的重要特质，就是通用化。你一旦在一台机器上设置了直通，就不好做多机高可用、基于自动迁移的自动负载均衡。

其次，那些能做直通的 NAS 佬，是经济存在问题的，只买得起一台，所以非得直通。你看看做专业集群的，谁会去弄直通。


4.你真的需要溢价溢到爆表的 12 代 Intel 去搞虚拟化？你是否有仔细研究过你对虚拟化的需求？

[ScepterZ]

@hanssx 想错了，我以为你 sata 指的是 m2 的 sata……

[qping]

我的方案和你之前的差不多，硬盘小点，1Tssd + 1T 机械
pve 跑虚拟机，不过另外有 nas ，重要的数据定期备份到 nas 去，nas 那边是 raid1 的 4+4

[dcty]

一开始我以为我也会搞虚拟化，或者搞 NAS 什么的，结果最后就是装了个 Windows ，开个共享给 Mac 备份。
显示器（自动息屏肯定开了）+PC + Mac Mini 7*24 开着，一天的耗电大概 2.2 ～ 2.5 度左右。
软路由+AP+光猫一天的耗电大概是 0.5 度。

[hanssx]

@ScepterZ 我表述没到位

@documentzhangx66

感谢老哥回复，
1.确实是我的需求
2.备份我有同步到云端，另外有移动硬盘备份，不懂 raid ，这块还得学习。
3.但是直通确实能提高硬盘性能吧？后面那个多机高可用、基于自动迁移的自动负载均衡，这个听不懂。。
4.没仔细研究过，主要是把工作学习中的开虚拟机要求分离到 PVE 上面，不想装服务器 U 因为声音大体积也大，所以就用了传统 CPU 。

[photon006]

楼主把 ssd 想得太脆弱。

我大概 10 年前的三星笔记本，256g ssd 装双系统到现在正常使用。

去年 chia p 盘用的 1T SN 550 ，磨损 119%，按照官方寿命来算已经报废，照样直通给 vm ，docker 网心云跑得飞起，只是测速 900M/s 比全新低不少，不影响废物利用。

真担心 ssd 挂可以上 ups ，ssd 只安装系统，数据用机械盘挂载，做到程序跟数据分离就行了。

如果担心机械速度慢，可以用 ssd 做缓存提高速度。

[libook]

我不是 All in one ，我的服务器和 NAS 是两台机器，这样性能、故障隔离。

想要确保数据不丢，没啥好办法，就是冗余+备份。

NAS 上的系统是装在 U 盘里的，深入做了写入优化，确保 U 盘寿命最大化，每天自动任务 dd 备份 U 盘到机械硬盘阵列里，这样 U 盘坏了可以用备用系统进入机械硬盘提取备份来恢复。

服务器的思路是差不多的，系统和服务装在 SSD 上，数据不存本地，经 NFS 存到 NAS 的阵列里，因为 SSD 里的数据很少更新，所以只需要每周全盘备份+压缩存到机械硬盘里。

换小的 SSD ，空间分配可能不够灵活？比如你发现有一个用途快用满 512G 了，但同时另一个用途还没用多少空间。至于直通，一方面得看性能提升多少，另一方面也得看你对性能要求是否有极致需求，毕竟已经用 PVE 了性能也不可能完全没有损耗的。

[FrankAdler]

1. 1 换 4 成本提高，然后就算 4 个该备份还是要备份，不如考虑备份而不是直通
2. 为什么一定要直通，LVM 动态分配不好吗，性能也不会有多大损耗，还方便做迁移啥的
更建议你虚拟机 lxc 啥的装在 ssd 上，大容量使用空间的添加第二个虚拟硬盘放 hdd ，再额外购置一块小容量的 2T 做备份，pve 有定时备份功能。

[msg7086]

我不太能理解。pve 自己就吃 20G 硬盘空间，为什么要单独给一块盘。然后 SSD 现在基本都很靠谱，为什么要特意拆分。多块 SSD 的可靠性又不会增加。直通硬盘有什么特别的优势？归根结底都是通的块设备，你开个 LVM 通进去也差不多啊。真要完全直通，需要把硬盘控制器通进去，而不是只通一个块设备。你现在这个结构已经算是挺好了，就是这块 4T 硬盘比较坑，SSD 我觉得没问题。

[hanssx]

@libook 确实，空间分配可能不够灵活。直通目的也是想追求最大性能。

@FrankAdler 直通之后的虚拟机备份不好备份了吗？


@msg7086 是的，准备直通 SATA Controller 。

[documentzhangx66]

@hanssx

1.现在 nvme ssd 了，硬盘根本没必要直通。

2.你又不缺钱，虚拟化只拿来搞虚拟化用，不需要搞什么直通，也别搞直通。以后做集群时，直接上高可用。

[thtznet]

PVE 本身只要跑在 U 盘里就行了，没必要买块 SSD ，担心寿命的话，有专用的企业级 U 盘卖（ SLC ）

[kukat]

我做直通是为了随时可以把 ssd 拔下来插到另一台机器上直接启动，需求不太一样

你担心的是 ssd 寿命，我觉得大可不必，做好备份才是硬道理

[hanssx]

多谢各位，我再想想，我总觉得还是分开好，估计后面可能还是会分开买几个盘，可能直通后备份、快照和迁移麻烦？

[mxuan]

@hanssx 这么说，2T 的盘和分开没有多大区别，2T 的盘本身 TBW 也是大的，尤其是你准备用三星那问题更不大，这块盘正常用根本过不了 TBW 线。如果在意同时读取速度，那可能有稍微的影响。
你担心硬盘挂掉的话，应该减配 NVME 的价格，因为 2T 跑虚拟化剩余容量会比较多。同时增加备份盘，备份盘要做 smb 或者 zfs ，pve 每日备份，没必要组 raid1 ，ssd 挂掉的概率低，hdd 可以考虑组一下，不过一般每日备份就够用了，实在是哪台虚拟机是每日在操作，那增加每日快照数量或者上 raid1 。
接着你自己用的话，没必要硬盘直通，因为在使用 virtio 的半虚拟化条件下，性能损失不到 2%，再加上缓存策略，直通的影响完全可以忽略。windows 在安装的时候手动添加 virtio 的驱动，后面转为模板就可以了。

[FaceBug]

@photon006

确实没那么容易坏

我有一块 2012 还是 13 年买的三星，一直当 PC 系统盘用

到了 18 年之后换到 PVE 上做系统盘，7*24 到现在

[mxuan]

@hanssx 直通是没法备份的，迁移需要原盘完整迁移，raid1 也没必要，多备份才方便。

[yeyang5211]

我买便宜又大碗的 amd 跑 k8s . 12 代用来玩游戏办公了

[rojer12]

我的和你类似，但是我用的 esxi 。256 的 sm961 做系统盘。6 个 4t 的 sata+一个 s3700 400g （ cache ）走 raid 卡直通做 raid5 组 nas ，一个 800g 的 p3600 存放虚拟机文件和一部分缓存。主板是 tuf ，cpu 是 10400T ，32 的内存

[hanssx]

@mxuan 直通没法备份的话那就比较难受了。


@kukat 最主要是我想提高性能和分散硬盘负载，话说你怎么备份直通硬盘的虚拟机系统的？

[mxuan]

@hanssx 直通可以备份，但是迁移数据的时候需要手动迁移。复杂度增加，同时由于备份任务一般会保留多个备份文件，备份时候需要硬盘容量 x2,到 x5 。我回去看下我的直通盘，backup 可以选。

[powergx]

all in one 用了十几年了
两块 p3700 r1 系统盘

[mxuan]

@mxuan 我自己习惯每次直通就勾选 backup=0 ，所以记错了。

[hanssx]

@mxuan 好的，感谢，老哥你这不也是直通了嘛，备份的时候不是看硬盘占用的容量吗，而是按照硬盘所有容量来备份？所以才会导致硬盘容量*2 到*5 ？

[liubaicai]

我也是 all in one ，但是除了 nas 其他数据都无所谓的，所以 nas 单独一个盘

[abc0123xyz]

ssd 没那么容易暴毙吧
我 1.6t 的 ssd 写了 100 多 t ，健康度还是 100%

[mxuan]

@hanssx 我直通是因为这个盘只做这一个内容使用，买的老盘刷 pt ，一开始用的 lvm 发现性能不够，以为是 lvm 的问题，结果裸盘再测试了一遍，性能反而更差，lvm 和 zfs ，或者 ext4 的 qcow2 ，由于有缓存的因素，性能反而比裸盘要好。加上 16 年测过 virtio 的性能，确实是损失不大，就没有变。

备份的时候一般不会只留一个备份，在 pve 选项里面有 keep-daily ，keep-week ，keep-month 。我一般设置一个月 3-4 个备份，每周留 2 个备份，一天一个备份。

备份的时候是 snapshot 模式，两个盘（一个系统盘，一个裸盘）打包在一个 zst 文件里面。（恢复的时候需要调整 sata 。）

[mxuan]

@hanssx 我更多的还是 lvm ，zfs 。然后链接克隆。

[hanssx]

@mxuan 那就是说硬盘直通的虚拟机也能正常备份啦
话说用 M.2 Nvme 做虚拟硬盘，对比 SATA Controller 直通硬盘还真不好说性能，毕竟 M.2 Nvme 比 Sata 要快好几倍。

[elboble]

我倒是觉得 op 的想法有道理。
我有个 gen8 ，当时买了个 720G 的山寨 ssd ，装了 pve ，虚拟了一个黑裙，一个 linux ，跑了 5 年了。其他 HDD 直通给黑裙，basic 存储。

最近发现 ssd 的 0x07 0x008 1 25 --- Percentage Used Endurance Indicator ，想换掉 ssd ，这时就有点麻烦了。本来 vzdump 虚拟机出来，再导到新盘就行，但是原 ssd 上有可能有坏块，vzdump 都失败。现在头大了，系统虽然还能跑，但是不知道哪天就起不来了。

如果 pve 系统盘和虚拟机分开，系统盘坏了直接换，虚拟机定期备份，这样就没我现在的困扰了。

我现在想直接把 720G 的 ssd ，直接 dd 到新的 ssd 上，估计要一天多。

[hanssx]

@elboble 哈哈，道友啊，我现在被大家说服了，再加上直通硬盘是 SATA Controller ，SATA 本身就没 M.2 Nvme 快，可能性能差别不大。
如果能 dd 的话，花点时间也值得吧。

[AS4694lAS4808]

我是 1TB 的 nvme 和 4 块 sata 6TB 。一个虚拟机 ubuntu server mini 版专门用作备份，直通一块 sata ，装 borg 。其他虚拟机都是 ubuntu ，自己写 borg 脚本备份系统盘和重要资料到备份用 ubuntu 的不同 repo 中，按每天 每周 每月各一个存档。备份用 ubuntu 每月用脚本上传所有 repo 到 aws 的 efs 增量存储。

[AS4694lAS4808]

@AS4694lAS4808 windows 系统盘不知道怎么弄。。pve 的快照好像只能在宿主机上用，如果直接备份快照部分的数据，又用不了增量备份，备份文件就太大了。。linux 直接备份根目录，省事多了😂

[hanssx]

@AS4694lAS4808 不能备份太多份，保留个 2-3 份就够了吧，快照好像没有备份完全。

[bao3]

首先要改变一个观点：你已经上了 Nvme SSD ，那你要思考你直通的必要性
第二，lxc 是 container ，应该也没有性能问题（大概差 5%）
第三，可能 win 需要用 qemu 虚拟机来跑，但是你应该可以发现 PVE 是可以自动异地备份你的虚拟机，比如我是每天备份一次。所以自身可能并不需要做磁盘冗余，出问题的时候你直接 restore 就好了。
第四，按照你虚拟机的实际需求，比如我的应用，并不会特别频繁读写磁盘。在我的需求里面，甚至连 SSD 都用不到，读写比较多的是 Linux 的 lxc container ;能用到 Qemu 虚拟机场景，一般都是不重要的应用。当然这只是我个人的应用。

[hanssx]

@bao3 我需求主要是把 Linux 和 Windows 用作工作 /学习，可以理解为主力应用吧，
现在准备直通一块 Nvme M.2 （因为主板只有 2 个 Nvme M.2 接口），把 i350t4v2 的网卡也直通给这两个主力。

[nuk]

不直通唯一的问题是转移虚拟机不方便，不过用 pve 确实没必要直通，拿一块 nvme 做缓存它不比直通快多了？

[nuk]

@rojer12 和我差不多，不过我用 pm981a ，512G ，一半放系统，一半做缓存，没有单独的缓存盘，省钱。

[hanssx]

@nuk 做缓存能比直通快？我已经申请退货把 2T 换成 1+512G 了，折腾折腾。

[nuk]

@hanssx 直通只有一个 vm 快，缓存所有的 vm 就都是 nvme 的速度了呀

[thtznet]

没有能力做分布式存储，all in one 无论你怎么折腾都有风险

[skkk]

@mxuan zst 文件可能不安全，遇到过 zst 备份成功但还原时校验失败的问题，原因出在 PVE 的 zstd 版本较低，还有可能是当时内存中数据有问题，无法正确还原。所幸 truenas scale 的系统损坏对 zfs pool 没有损失，只损失了一些简单配置，最后导入了 2022 年 12 月的系统镜像，重新导入存储池后恢复了所有数据。

[mxuan]

@skkk zst 没有做冗余处理么？这个属于内存的比特翻转问题把，gzip 应该一样存在。

[skkk]

@mxuan 我怀疑和内存比特反转一点关系都没有，因为备份时查看信息提示备份成功。我后来搜索了相关情况，这样的问题很多，换成 Gzip 就没问题。