看完房贴文有感

[CJN2021]

我其实还挺赞同他的部分观点的，至于房价是不是离谱这个问题我不做评论，这个仁者见仁。

在大家的评论中我看到了另外一种现象，就是似乎大家觉得我只要努力了就能过上好日子住上好房子，或者说这个现代化社会就应该让大家轻轻松松的过上优越的生活，不然就是不合理的，别人通过自己的奋斗努力赚钱买房却被喷成韭菜奴隶，这个我是真的难以想象。

就拿我的情况来说，90 后，出生在一个普通农村，而且是比较穷的那种地方，小时候大部分时间基本处于留守儿童的那种状态，印象中经常停电，也没什么电视看，大家耳熟能详的动画片我小时候基本都没看过，这也导致了我长大后常常因此而自卑，而且记得那时候时经常要打手电走几公里夜路去上学，中午吃饭都是带上生米去食堂自己蒸，然后吃着咸菜度日，经常还忘了加水而导致米蒸不熟中午饿着肚子。
等上了初中就开始了寄宿生活，条件稍好了些，不过每天也只能吃食堂的水煮萝卜白菜，一吃就是三年，一年四季都洗着冷水，而且都是好几个人共用一盆水，直到洗成一盆黑还要接着洗，因为没自来水，打水很麻烦，只能用绳子绑着水桶丢到井里再慢慢拉上来这种最原始的方式，那时候每天下了晚自习第一件事就是冲到寝室拿桶去占位置，一群人围着一口井打水。
等上高中依旧过着寄宿的生活，不过条件没那么原始了。
上了大学后才基本和那些普通人的日子接轨了吧，后来就是转行当了程序员开始了自己在大城市的打拼之路，以至于现在能在大城市里安身立命

现在想想当时的经历真的恍如隔世，但我从小到大从来没抱怨过什么，没觉得苦，什么天道不公，从来没有，可能当时真的就觉得大家过得日子应该和我的都一样吧。

我想说的是现在很多年轻人过这轻松躺平的日子，稍微努努力就被自己感动到了，嘴里四处抱怨这个社会本不该如此，确实不该如此，社会在进步，我们的生活应该越来越好，但是这其实并不能作为很多人的借口。

至此我想探讨下我们究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢

没法聊了，真的是世风日下，什么素质的人都有，大家该干啥干啥吧，我也懒得说了

看到好多人说什么自我感动，说真的你们真的不了解穷人，要是这都能被感动到那我们早就被自己感动到死了。
那些说我这是站在成功者的角度说的，我也想不通我这水平居然还能算是成功者。

最后还是那句话吧: 幸福还是要靠自己闯出来的，绝不是简单依靠社会结构调整就能给予你的

说这个呢主要还是站在旁观者替隔壁老哥说句公道话，大家还是别回复了，那些气急败坏的也别回了，免得又水声火热了，我认输，像 233 楼那样以后都不说了

[h280254082]

@ytll21 同样 不打比喻的说 你说重新分配会不会造成悲剧 那请问现在的生活算不算悲剧？

[2n80HF9IV8d05L9v]

价值判断的维度太单一了

[ntfnyz]

@hzzz0823

以自我为样本本身就不具备说服力。

况且任何讨论到最后都会变成情绪宣泄，op 把上个帖子的小部分情绪宣泄单独拿出来指摘，除了能引战没有任何意义

[eote]

选择躺平本身就是为数不多的选择中最温和的一样，就这还要被批判的话，不如油门踩死，看看还能剩下谁。就算是中高收入的程序员 996 奋斗能获得什么？产生的价值对社会有用，还是为某些人为虎作伥？

有些人自己吃了苦不想着改善，反而还有优越感了。生活中的痛苦就是痛苦，不能带来什么价值。

[cmdOptionKana]

@jqh 公平点说，现在躺平的人并没有主动发贴抱怨，反而是楼主与原贴楼主发贴说房价没问题，这才引起批判讨论的。不能挑起话题后，又说别人的批判像祥林嫂。（更何况这两个楼主，也没说出什么比躺平者更有眼界学识的话来呀）

[chinaqzxh]

选择大于努力，但是不代表不需要努力

[knir]

社会应该是什么样子，就是一个意识形态的问题。很多人以为现在不是意识形态的时代了，实际上现在全球都是新自由主义，op 就是这想法就是典型的新自由主义

[singerll]

@sghwn2 我没有否认努力不重要，我想说的是，这个世界有很多人，生来根本没有没有选择的权利，或者说没有重新选择的权利。
这么给你举个例子吧，假如明天计算机行业没落了，机械制造行业很挣钱，你仍然能够完成转行吗？你愿意放弃现在的研究生身份，重新再去考个机械制造研究生吗？
路边卖鸡蛋灌饼的大妈，工地上搬砖的大哥，他们不比你努力？他们上有老下有小的，先不说有没有这个天赋，生活的压力允许他们停下来几个月甚至是几年去完成一个转行吗？
我没有否认你的努力，但我觉得只是你努力了，又恰好找到一个好的行业而已，但不能否认的是，很多比你努力的人，并没有你过得好，甚至是很差。
这个世界有很多个行业，合着只有计算机行业的人努力？站在风口猪都能飞起来，刚毕业一年的程序员，比同学历的土木专业同学工资高了多少？土木的考了研，考了一建，也不一定有程序员混的好。

[Eagleyes]

从 30 分--60 分，和从 60 分--90 分，从 90-120 分，同样的 30 分，是一回事么？

[ntfnyz]

@cmdOptionKana

总结一下：艰难上车 高位接盘了。

你们现在却想躺平，劳资之前苦不白吃了，还怎么保持优越感，都给我闭嘴、赶紧卷起来～

[darknoll]

@newmlp 不好意思，你考核不达标，你还当不了凤凰男。

[darknoll]

@CJN2021 自动对号入座，挺有觉悟。

[ntfnyz]

@darknoll

原来那个房价贴虽然进了黑盒，但是谷歌快照现在还可以看到。200 多个回复，我也没看到像 op 说的有谁说想不劳而获，大家都在抱怨辛苦，不值，要么就是选择躺平。

老美的那个比喻放在这里虽然不合适，但是的确挺形象的。老美污蔑别人什么事，这事肯定是自己干过。

[keygen88]

说真话就是这么难听。

[JayFang1993]

哪位好心人给我指一下原贴

[ntfnyz]

想凹人设 翻车了 手动下沉帖子？

[ntfnyz]

@JayFang1993 t/853391

[CJN2021]

@ntfnyz 你这想法真的幼稚又好笑，躺不躺关我啥事，说句不好听的，你们躺了还有利于我

[CJN2021]

@keygen88 看来大家真的听不得真话，以后也懒得说了

[CJN2021]

@darknoll 像你这种愤青，出门右拐不送

[incesa]

@CJN2021 那别人躺不躺 关你什么事？网络警察？就你那几句屁话 也叫真话？赶紧闭嘴吧

[xixitt26]

感觉自己努力奋斗获取想要的，是个人选择，社会（我这里只说 gj ）给每个人提供些保证是它应该承担的责任。这不冲突吧？ gj 可能更多的是兜底，给想奋斗的和不想奋斗的都有最基本的保障，而不是小的时候担心没学费，长大担心买不起房，结了婚担心养不起娃，没结婚担心没人养老。。。。

[zerone0086]

1.起点不一样啊，看问题角度不一样。
2.时间段不一样，风口期已经过了，风口上的飞起来的猪往下掉了，目前下一个风口期未知。
3.贫富差距逐渐拉大。没有上升通道了
4.同条件下，选择比努力重要
5.生活啊 如人饮水，冷暖自知，这世道，先照顾好自己和家庭吧。能做到这一步已经很牛皮了

[Leonard]

在中国人均 GDP 不到美国几分之一的时候，2021 福布斯富豪榜上榜人数已经超越美国成为世界第一，你猜他们的钱哪里来的？我猜他们肯定每天不睡觉地工作吧。

[newmlp]

@darknoll 666 ，还真把 自己当回事了

[jqh]

@cmdOptionKana #105 我不是指帖子里面的人我说的是一个现象，互联网上不管哪个平台现在都是这种风气，到处都是各种焦虑躺平，如果没有逃避现实那最好

[newmlp]

@koolob 那就承担相应的结果就行了，别抱怨，别觉得别人居高临下

[fgwmlhdkkkw]

躺平都不让，那造反吗？

[CJN2021]

@Leonard 我说的努力并不简单指的埋头苦干这种，那你有没有想过他们的钱怎么来的，还不是凭本事挣的，权利是本事，割韭菜也是本事

[CJN2021]

@fgwmlhdkkkw 没不让躺平，有谁不想躺呢，我说的还是躺了就舒舒服服过日子，不要老抱怨

[Leonard]

@CJN2021 #129 那就行了，既然割韭菜是本事，那尽量不让他们割韭菜也是本事。

[yaphets666]

没抱怨不公？看着美帝的程序员住豪宅，年薪几百万没感觉？真的铁杆韭菜啊

[fgwmlhdkkkw]

@CJN2021 #130 那就是存在躺着也不舒服的人呀，你去把他们全杀了吗？

[zpxshl]

@eote 上世纪可以实现的 8 小时工作制、正常双休、一人工作养一家到本世纪反而实现不了了。
真的可以吗。

[forbreak]

跟楼主小时候，差不多经历。长大了在外面有了同龄同事，朋友才发现。 不是所有人小时候跟我们那时候一样，甚至有些跟我爸妈差不多年龄的人，小时候过的比我们那时候都好。 你有么有想过，你觉得你的一切都是你艰苦奋斗获得的，其实只是搭了一个时代的顺风车罢了。 跟你的努力啥的关系不大呢？

[CJN2021]

@yaphets666 年薪几百万你以为很简单？？你自信以你自己水平去美国了就能年薪几百万？自媒体看多了吧

[ntfnyz]

@forbreak 抛开事实不谈，有没有一种可能🤔 某些人心里明白的很。

[Leonard]

感觉楼主信奉社达

[eote]

@zpxshl 据我所知，冷战时候包括但不限于美、苏、英、法、西德都做到了。东欧、南欧不了解。

[koolob]

@newmlp #127 很多人已经承担后果了，还不让他们抱怨两句么？什么样的社会环境不允许人们抱怨呢？

[eote]

@zpxshl 如果血泪了几十年还达不到上述国家 50 年前的水平，那肯定是方向不对，那还不如躺了

[CJN2021]

@forbreak 肯定多多少少要借助时代，可以这么说。那大家就一起等着吧，等着下一趟搭顺风车

[fredli]

努力了，就应该在大城市买房娶媳妇的时代过去了，资产价值的增长超过了劳动价值

[jin5354]

最近几个贴子都一样一样的，开头先说『不讨论房价有多高』，然后就说你们不该躺平 blabla ，再一看利益相关果然都是接盘的而且还不是早年买的，都是最近一两年买在高位的。

全文隐含论点就是，我当年多么多么苦花钱买了，到你们怎么就不买了？还要批判你们不要到处抱怨，大环境都臭了！这样我接盘不是更显的呆？给楼主个忠告：别人的人生人家自己定义，想怎么活关你 p 事，你一个利益相关的就别出来做人生导师了，屁股都是歪的怎么能说服别人。

[offswitch]

15 年毕业的人也算是可以了，正好遇上风口，转行程序员的到现在正常情况也有百万存款。
10 年后的那波人都是在风口里面，从 17 年开始工作就不好找了，今年更不用说，你不过是赶上风口上的人，真的没资格说别人不努力啥的，别人只是没有你这样的风口而已，如果你今年毕业，比那些人也强不到哪去，说不定更极端。

[hodlbit]

啊这。。。我刚赌上 30 年接盘，你们就躺平了吗？你给我起来！

[CJN2021]

@jin5354 你的观点和 110 楼一样显得比较幼稚，我又不是炒房客需要你们接盘干啥，咋到处都是阴谋论呢

[ntfnyz]

@hodlbit

你信不信 人家分分钟就变成全款买房了。30 年？ 不存在的 [🐶]

昨天那个帖子就是，先是表示父母帮衬能上车，一看口风不对，直接改口称自己毫无压力。反正隔着网络 瞎吹呗。

[CJN2021]

@offswitch 你肯定不是程序员，不然说不出这么天真的话，还正常情况百万存款。。。程序员看了估计都要流泪，你也真的不懂钱都是咋挣的

[jin5354]

@CJN2021 来，你不幼稚，你告诉我你主贴搁那废话一大堆自己多苦多累，和现在年轻人承担不起房价选择躺平有什么关系？

[offswitch]

@CJN2021 我还真是了，我就是根据自己的存款估算的，没进过大厂，也没买房，也没怎么乱用钱，就正常估算的。

[offswitch]

@CJN2021 而且工资也不高

[ntfnyz]

#147 这年头哪还有炒房客，有资金流搞民间借贷都比屯房子靠谱。你别太幼稚才是真的，高位接盘无非就是心态爆炸，跟炒房压根就没关系。

[CJN2021]

@jin5354 我之所以贴出那段话是想让那些整天无病呻吟，动不动说自己快活不下去的人看看，世上还有多少穷人，他们是怎么在艰难的活着的。还有，我说的是躺平了就别四处 bb ，安心躺就行，不要怨天尤人

[CJN2021]

@ntfnyz 你说是就是吧，我心态爆炸，快要穷死了

[elevioux]

"我们究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢"

这两者有矛盾吗？

没有人期待不劳而获。

如果希望得到更过名誉、金钱、地位、权力那必须比普通人更努力，这是大家都懂的。

但在另一边的普罗大众呢？没有宏大的理想、没有卓越的才华，就是想普普通通过日子的大众呢？

“让这个社会给予我们好的回报” 指的不应该是“给我房子，给我钱，给我老婆”，而是，我们老实本分地工作，我们的生活不应如此不堪。

Is that too much to ask?

“张华考上了北京大学，李萍进了中等技术学校，我在百货公司当售货员：我们都有光明的前途”。这句话给我的印象很深，我也认为这是一个健全的社会应该要有的样子。

之前在 v2 上看到有人发帖问，大意是，为什么中国人那么拼命往上爬？回帖中有很多人认为在中国由于没有兜底机制，底线太低。


所谓的指望“让这个社会给予我们好的回报”，只是希望这个底线能不能稍微高一点，好让人不要活得那么累。

[CJN2021]

@offswitch 工资不高还能存到百万。。有这么简单么

[simonlu9]

你要记得你只是幸存者偏差，这这个时间点当上了程序员这个行业，并在这个行业赚了点钱，但是你要看其他行业的工资水平，不是说是你努力了就有结果，时间不等人，2015 年的房价到现在翻了两三倍，到了你成家立业的时候，父母面临退休，体弱多病，你面临结婚生子，事业上的瓶颈，你力不从心，而房价更让你掏空一切，你觉得正常吗，这个社会不应该这样，把年轻人的梦想都扼杀了，国家在大局上割一大帮人韭菜来透支 30 年去奉献 gdp,你看上去国家肯定会成为世界第一，而你对自己的未来看不到希望，这才是最可笑的。

[jin5354]

@CJN2021 那我可真好奇了，『整天无病呻吟，动不动说自己快活不下去』最近的房产帖子里你找几个我看看？大家顶多就说现在房价太高，不买，有几个艰难到这地步？这是真有靶子还是你自己立的？另外言论自由，人家躺平了批判批判房价怎么了，你不也在批判他们么，只许你批判必须人家是吧

[restlessdream]

@allforone 大哥，说话能带点脑子不，你这话 90 年的或许合适，但是楼主是 15 年毕业的，估计 92 年左右；一线城市是 15 年前后翻倍再翻倍，二线紧跟其后，16 年开始，
这种情况下，刚毕业的年轻人哪来的钱买？出了家里能支持的，几个能买得起？楼主这种像是有钱的？吃谁的红利去？
有情绪可以，现在确实房价高得离谱，但是说话前请先过下脑子

[Bronson]

论点可能是， [躺平] 是否就是懒惰，不劳而获，如果是，那么不躺平就是对的，但是不躺平能怎样呢？ GDP 肯定是发展起来，人民都富裕了，人人都有活干，哄哄烈烈做事吧，这里有几个隐藏的预设前提，一个是只要努力都有工作机会，二是只要努力都能致富，这两个条件取消，不躺平得到的结果是愚蠢。如果不是，那么就是躺平不是懒惰不劳而获的结果，那是什么原因结果呢？躺平是一种主观选择，导致成为现象的原因是什么？有些人时代怎么样都躺平有些人则时代怎么样都不躺平的奋斗比，成为普遍的现象，就是外部原因，当买房买车成为大多数人的共识，躺平就是它的孪生兄弟，买不起房车就不能结婚就不能生小孩，如果共识取消，也就没有躺平现象，本质是共识上的。躺平是某种意义上的解脱，降低物质欲望，超脱六道轮回，年青一代非常明白，改变不了前辈改造的时代，但可以改变自己

[whyrookie]

本质上是分配的问题，其实大家都看到不合理的地方。躺平的人有些是看不到希望，有些是觉得不值。“至于房价是不是离谱这个问题我不做评论”，你不谈这个就批判躺平的人，那还能说啥。你首先得清楚为什么大多数人选择躺平，是因为存粹懒惰还是其他。

[BrandonNg]

@CJN2021 #154 从上往下翻下来这句属实笑到我了 那我是不是也可以说 "还有 我说的是想往死里卷想高位接盘的人就安心 996 没事多看看山顶洞人当年生活的有多惨你有多幸福还是好好知足吧 往死里肝就行了 别来 v 站发这种帖"

[jin5354]

你就正经说自己高价买房了，肯定没人喷你大伙儿还要敬你一句拉动需求，为国家出力；你出来批判年轻人太躺，意识形态浮于文字，那就是吃饱了撑得了，唉喷不冤枉吧

[ClorisYe]

个人命运和自身所处的环境紧密相连。
1.幸福感具有相对性
2.统治者有为创造的影响

3.每个人都要对自己的未来负责
4.社会的发展程度决定了个人发展的上限

[darknoll]

@newmlp 我把别人都当回事，就是不把你当回事，不服来咬我

[wlkq]

躺平了还不许人家抱怨，你算个 JB ？为什么躺平你心里没点 B 数吗？

[FreshOldMan]

@eote 那会儿剥削的农民，现在农民的后代都进城做白领了

[FreshOldMan]

@eote 以前进城进厂打螺丝都要编制，当然不卷

[ntfnyz]

你啊 总是能说出点新花样～

我说高位接盘只不过买的时机不对，搁我身上我肯定很闹心。

不过谁能预料到以后房价会不会又坐火箭呢，你从哪看出来我说你没钱了？你是把自己的心里想说出来了吧。你可别在这硬杠了，都快语无伦次了。move 节点=》水深火热，立马世界安静了，这样不香嘛。

[FightPig]

我觉得现在生活比以前好多了，可能好多人现在出生生活就比较好，没法比较，每个人想法不同，走自己的路，不过 i2 好多人觉得自己会 fq 出去看了新东西就觉得看到了全世界，

[markyun]

原文在哪里呢

[hoythan]

不管經濟形勢怎麼樣，沒有賺錢腦子的人註定沒法賺錢。。。。。就像是我 7-8 年前，好多人包括家裡人都讓我在杭州濱江買房子。我當年要是有這個腦子現在已經經濟自由了。。。。。有錢不會花才是大問題。

[sparrww]

说到底，社会畸形了，老实人 996 十年，也就混个低配的房车温饱，还得背着贷款。不老实的边缘地带干一票，创业的第一桶金都有了，尝到甜头，多搞搞，直接财富自由了。就因为这种现象越来越多，知道自己做不来这种事，又不想被这种人 996 剥削，只好躺平了。

[BadAngel]

努力奋斗没问题，你要的回报真的是房子，还是幸福生活
现在是个自媒体都在说，别买房等年底，也许现在真的是买房的时候，谁知道呢
缺乏眼界看不到未来，才是我们普通人的常态，管好自己，关你屁事，关我屁事，自己高兴就好了

[CJN2021]

@ntfnyz 行吧，你爱怎么想就怎么想吧，说真的，高不高位对我来说没什么意义，我也不是靠这个

[CJN2021]

@wlkq 留点口德吧

[lsdvincent]

高位接盘的还讲哎我努力的结果，我不懂你们到底看不看经济学，懂不懂基本的经济学原理

[SeaTac]

贴子原文和内容都透露着一股爹味…
怎么说呢 少教别人做人吧

[flowerains]

社会不是只有计算机和互联网产业，站着说话不腰疼的话还是少讲。

[nu11ptr]

自己交进城税进城当然觉得值，父母交了进城税的二代农民工就不同意了

[allforone]

@restlessdream 说别人过脑子之前麻烦自己先过一下脑子。动不动说这种标语式的话怼人的都不想回复。你看我的哪个回复说楼主吃红利了？只是说跟楼主一样出生背景的人，现在毕业的压力比 5 年之前大很多，就现在这个就业形势经济形势和为了保 5.5 增速又开始卖地炒房的形势，有问题吗？阅读理解做到位了再来骂人，别没素质。

[keygen88]

@flowerains 应该这么说，地球也不止只有欧美。

[fghshunzi]

@h280254082 你想重新分配, 你得拉上足够多的人跟你一块去重新分配 , 当有足够多的人想跟你一块重新分配的时候自然会重新分配，我认为当前阶段绝大部分人肯定会反对你的重新分配！

[LinShiG0ng]

不患寡而患不均，过的苦或者过的普通，本来是没什么问题的，但是现在网络上到处充斥着各种金钱至上纸醉金迷，凭什么他能过的这么好？而我不能？这股怨气能往哪发泄呢？久而久之就开始抱怨社会和国家，当然国内也充斥着各种各样的问题，你要拿国内和欧美比当然也没法比，毕竟人家早发展一两百年两三百年不是白发展的，想追赶上他们的社会发展程度和社会福利待遇不是没可能，当然咱们这辈人肯定是活不到这一天。但是转念想想，国内有这么差么？有多少人是真的在国内活不下去了而选择润出去的呢？大部分都是已经有了一定的生活基础想要追求更好的生活才出去的吧。

[Newb1e]

@newmlp 当了程序员就高人一等了吗，那些工作在车间工厂的人，那些生化环材专业的，空闲之余，还不能抱怨两句了？

[Newb1e]

我认为吐槽和抱怨还是有区别的，高中毕业，就应该明白抱怨是没有用的，该干嘛还得干嘛。

[fakeshadow]

躺平和抱怨是不错的了。社会矛盾就在那里，你还不让人发泄就等着瞧好儿吧。

[Newb1e]

@forbreak 农村出来的应该没几个会抱怨的，早就被现实摩擦了一遍。

[newmlp]

@darknoll 想啥呢，我可不在乎你的看法，爱咋咋，真能把自己当回事

[h280254082]

@fghshunzi 所以都说了 达则兼济天下 穷则独善其身 我是没能力拉上足够多的人重上井冈山 所以我润了至少不给其他不堪重负的劳动者再增加负担

[dsa999]

咱们的社会难道就不需要餐厅服务员，不需要环卫工人，不需要电子厂打工仔了吗？
楼主要不找找我们国家的这些人，跟他们说“你们要辛苦努力奋斗去获得自己想要的”啊，看看他们是什么反应。

[fish267]

赞同你的观点

[fghshunzi]

@h280254082 也许是因为大部分人根本不想你口中重启呢？ 也许是大部分人生活已经得到了改善或正在改善呢？

[RockerHX]

我小时候也过了几年你这种苦日子，不过稍微比你好点点，吃饭洗澡不至于你那样，但是不捞偏门想一代奋斗出头就偏颇了，我感谢我爷爷那辈的奋斗有了我父辈他们的丁点资源，父辈的奋斗让我有了独立思考的能力，我奋斗的结果就是从县城出来为下一代留在省会，剩下的，他爱奋斗不奋斗，我们这种阶层，再奋斗三代也不会有本质突破，每个人都是独立个体，爱谁谁

[zw1one]

真的是世风日下，什么素质的人都有，大家该干啥干啥吧

[libaokai]

除了赵家人外，都是奴隶，并不分什么躺平还是奋斗。因为你没有政治权利，看看马云的下场。任志强的下场，都在为赵家人打工。

[h280254082]

@fghshunzi 那你还想让我说什么呢 我只能说啊对对对了 就光这个帖子就足够看到哪一边才是大部分了 能上 v2 的还是当前体制下非最底层的那些 既然你觉得大部分人都过的这么好并且越来越好 那我只能说啊对对对了

[soli3r]

@elevioux 赞同老哥的观点，我觉得躺平不代表着不劳而获，只是看不到希望，没有向上的激情。只是希望活更轻松一点，看到我们都有光明的未来的希望。

[nyakoy]

很多人其实都只是在用努力来粉饰自己的平庸。