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iovekkk
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苹果为何不做主机游戏平台呢

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  •   iovekkk · 113 天前 · 5890 次点击
    这是一个创建于 113 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    自研芯片这么牛逼,图形处理能力这么吊 就算不做游戏主机平台 macos 对游戏开发厂商更友好一点,市场也很大的吧 毕竟其他笔记本厂商重点发力的也都是游戏本

    第 1 条附言  ·  113 天前
    主要还是从 Mac Studio 这款产品出发
    如果现今 PC 平台下的所有 3A 大作,都能在 Mac Studio 上玩的话
    Mac Studio 估计要卖爆了
    93 条回复    2022-03-18 22:57:10 +08:00
    liprais
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    liprais  
       113 天前   ❤️ 1
    没有手游赚钱
    yoyoyoyolol
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    yoyoyoyolol  
       113 天前   ❤️ 3
    在做 arcade 的游戏生态
    felixcode
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    felixcode  
       113 天前 via Android
    现在主流游戏,不管是 pc 还是主机,都是 x86 平台的。
    coolmint
        4
    coolmint  
       113 天前 via iPhone
    估计苹果要发力了,自家的游戏生态,尤其是年底如果有 vr ar 相关硬件出现了的话。
    terence4444
        5
    terence4444  
       113 天前 via iPhone
    目前移动端更划算,桌面端用户太少推游戏不划算
    tanrenye
        6
    tanrenye  
       113 天前
    因为做游戏自己话语权要受制于游戏厂,如果全都自己开发那也是不现实的
    westoy
        7
    westoy  
       113 天前   ❤️ 5
    """根据一份报告,苹果从游戏中获得的利润超过了主要游戏公司,苹果在 2019 财年从 App Store 游戏中获得的收入超过了任天堂、微软、动视暴雪和索尼的总和。"""
    cgyun
        8
    cgyun  
       113 天前
    当年加入了主机战争,血亏,后来就从来没有再碰过
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       113 天前   ❤️ 1
    我个人理解有这么几个点:
    1 、目前的游戏生态围绕 x86 。苹果芯片的 GPU 性能在功率性能比上和英伟达并没有拉开绝对差距。
    2 、游戏阵容,目前是主机平台的唯一壁垒。
    3 、生产力优势可以支撑高溢价,游戏性能并不能。

    1 决定了苹果硬件在玩游戏上没有绝对优势。
    2 决定着各种第一、第三方向苹果平台出游戏,尤其是硬核游戏的兴趣度不高。
    3 决定了苹果并不能从游戏领域捞太多金。一台 4000 的 ps5 ,和一台 20000 的 mac studio for game ,你怎么选?
    binux
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    binux  
       113 天前 via Android
    @westoy 腾讯:?
    shyrock
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    shyrock  
       113 天前
    如果 arcade 做起来了,说不定会出掌机,或者游戏专用 iPhone 。
    MrKrabs
        12
    MrKrabs  
       113 天前
    你 ipad 连个手柄不就是?
    genng
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    genng  
       113 天前
    主要是 apple tv 上 iOS 的手柄游戏都能玩就好了
    yukiiceqqq
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    yukiiceqqq  
       113 天前
    因为主机游戏需要投入大量被浪费的钱,同时必须拥有足够的游戏阵容,果子愿意花这个钱么?花了他的用户愿意进来么?那还不如发展 MAC 的游戏能力。主机本来就是赔钱的,不是赚钱的,果子没理由搞。
    billzhuang
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    billzhuang  
       113 天前
    这个不是想做就做的起来的,哪怕你是苹果。
    ekidona
        16
    ekidona  
       113 天前
    做主机游戏 ROI 太低
    Leonard
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    Leonard  
       113 天前
    主机游戏平台的核心是游戏,硬件并不是最重要的。
    目前苹果没有拿得出手的大作( Apple Arcade 里面只有小体量的游戏)
    geeksammao
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    geeksammao  
       113 天前 via iPhone
    Mac studio 起售价 15000 ,这个价格就决定了即便他能玩也没多少人会买他玩游戏,更便宜的替代品太多了。更何况游戏是需要针对特定系统做针对性优化才能发挥最好的效果,你哪怕硬件比人家强,也得让开发者针对你优化软件才能发挥硬件性能,这条路就很长了。
    iovekkk
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    iovekkk  
    OP
       113 天前
    @geeksammao 你怕是没见过折腾 3080ti 交互的人哦
    iovekkk
        20
    iovekkk  
    OP
       113 天前
    @geeksammao 双路 3080ti 交火
    cwbsw
        21
    cwbsw  
       113 天前
    因为核心玩家钱少破事多。
    MaxTan
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    MaxTan  
       113 天前   ❤️ 2
    苹果以前做过 Pippin ,已成黑历史了。 主机大战得像微软那样舍得砸钱才能参得一脚进来
    iovekkk
        23
    iovekkk  
    OP
       113 天前
    @MaxTan 今时不同往日了,如今自研芯片这么牛逼,感觉可以搞一搞了
    yzbythesea
        24
    yzbythesea  
       113 天前
    北美 PC 玩家数量不多,其他地区 PC 玩家购买力又不行,怎么火?

    如果做主机,还得靠游戏,要不然一个 10 年前算力的 switch 能卖一亿台?
    cynthiatxdwalla
        25
    cynthiatxdwalla  
       113 天前 via iPhone
    日常做梦苹果收购任天堂
    MaxTan
        26
    MaxTan  
       113 天前
    @iovekkk #23 芯片技术好就能做好主机平台的话,那现在的主机三巨头不应该是微软、索尼任天堂
    BenX
        27
    BenX  
       113 天前 via Android
    Apple TV 就是
    Eagleyes
        28
    Eagleyes  
       113 天前
    Mac Studio 太贵,普通人根本买不起。

    不是人人都能花好几万买个电脑的。

    说卖爆真是想多了
    geeksammao
        29
    geeksammao  
       113 天前 via iPhone
    @iovekkk 你觉得折腾这的人有多少愿意花 15000 买一个根本不是用来玩游戏的主机折腾,以及这部分人占比有多少能让 Mac Studio "卖爆"?
    geeksammao
        30
    geeksammao  
       113 天前 via iPhone
    @iovekkk 看看 switch 用的是哪年的芯片和屏幕,人家不照样卖得好?主机界根本就不是谁芯片好谁就牛,而且苹果的芯片在玩游戏上也没比 A N 两家有优势。
    AnyTurtle999
        31
    AnyTurtle999  
       113 天前
    我觉得苹果有这个想法的,但是之前传闻是有一款手柄,现在又没有下文了。希望果子可以借接下来几年 VR/AR 的机会在游戏上发力一波
    Cielsky
        32
    Cielsky  
       113 天前 via Android
    @iovekkk 硬件那么贵,玩得起苹果游戏的得多有钱
    xcsoft
        33
    xcsoft  
       113 天前
    这主要得看游戏引擎吧, 常见的虚幻引擎或者 Unity 貌似对 arm 的适配都不是很好
    xppppsfg
        34
    xppppsfg  
       113 天前
    @iovekkk #20 首先 3080ti 不能交火 n 卡只有 nvlink 其次在支持 nvlink 的型号上对游戏的帮助微乎其微
    jtshs256
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    jtshs256  
       113 天前 via iPhone
    看看隔壁微软吃了多少瘪才混出今天这个名堂的…然后人家也在往做服务的路上走了…老任这种卖硬件都能发家的真的算奇葩了
    jellyspot
        36
    jellyspot  
       113 天前
    @tanrenye 可以收购
    JensenQian
        37
    JensenQian  
       113 天前 via Android
    能站着赚钱为啥要,之前 epic 大战苹果的时候爆出来的果子从 app store 的抽成赚的就已经比肩索尼,估计只有腾讯比他多
    wtdd
        38
    wtdd  
       113 天前
    桌面级牛逼个锤子,剪片子专用芯片而已
    Henrybsbhp
        39
    Henrybsbhp  
       113 天前   ❤️ 1
    主機不是做好硬件就行的。。。遊戲陣容,有沒有足够的第一方遊戲撐腰,有沒有強有力的遊戲開發團隊等等都很重要。而且主機市場不需要太多廠商來競爭,就目前索尼、微軟兩家直接競爭,任天堂走差異化和獨家路綫都已經够了。

    而且主機競爭不是光砸錢就能贏的,頂多只能讓你有維持活下去的資本,參考微軟。微軟現在也走其他路綫了,比裝機量是比不過索尼了,就砸錢收購其他工作室,發力運營 XGP 。
    Henrybsbhp
        40
    Henrybsbhp  
       113 天前
    還有一點,這個行業投入很高,但要等有足够回報那天很漫長,甚至可能等不到。
    edinina
        41
    edinina  
       113 天前
    主机游戏还不如现在的手机游戏收入高,而且拉拢游戏厂商给自己平台做游戏是个艰难的事儿。
    mikeven
        42
    mikeven  
       113 天前
    为什么苹果游戏机上没有 3A
    因为苹果游戏机做出来了,可能储存也只有 64G 起步,装不下 3A...doge
    wanguorui123
        43
    wanguorui123  
       113 天前
    主要是苹果舍不得像微软那样补贴硬件
    xfrgux
        44
    xfrgux  
       113 天前
    现在传统的游戏就是夕阳产业,要做 AR 、VR 苹果的投入回报才能好,3A 大作收入不如手游,手游 iOS 捞的已经够多了
    wsseo
        45
    wsseo  
       113 天前
    苹果不做麻烦,钱少的事
    SupercatX
        46
    SupercatX  
       113 天前 via iPhone
    啥時候 mbp 的顯卡性能能比肩主流甜品卡,並且蘋果提供好 dx 兼任驅動後,遊戲廠商才有希望主動移植啊
    alexcding
        47
    alexcding  
       113 天前
    未来可能有这个趋势, 毕竟 Apple 在 Apple Tv 上投的钱不少, 以后服务是一个大块.
    icyalala
        48
    icyalala  
       113 天前   ❤️ 4

    老乔发布 iPhone 时候就提到过了,Console 市场规模实际上非常小,即使 "卖爆了" 对苹果的现在的体量也很小。
    而且现在移动游戏市场已经远超主机,Arcade 也无非是继续完善软件生态。
    MakHoCheung
        49
    MakHoCheung  
       113 天前
    @yzbythesea ns 能卖这么多其中游戏的功劳占 3 成,7 成是它独占了整个掌机市场( 7000w 的 3DS ),任天堂做主机(除了 FC 、SFC ,那时候 PlayStation 还没有)除了 Wii 创新吸引了很多蓝海用户之外就没赢过。我想很大一部分人把 ns 都是当作掌机多过主机。
    MakHoCheung
        50
    MakHoCheung  
       113 天前
    @MaxTan 芯片好还是有点优势的,而且苹果也有钱,Xbox 还不是微软拿钱砸出来的
    Henrybsbhp
        51
    Henrybsbhp  
       113 天前
    @MakHoCheung DS 、3DS 任天堂可是無敵,掌機也是主機的一個分支,而且在當年體量不小。
    ipcjs
        52
    ipcjs  
       113 天前
    游戏上,能不能先比过 Windows 再说😆
    R0ckyY2
        53
    R0ckyY2  
       113 天前
    请注意 Apple Silicon 的强大性能,只是在固定的几个领域,因为它内部有单独负责这些任务的 core ,比如有专门做 ML 的 core ,专门做视频编解码的 core , 等等。所以,你可以看到,几乎所有的 Apple Silicon 评测里都能看到对视频剪辑的测试并且表现逆天。Apple 清楚的知道自己的用户受众都从事哪些行业,所以 Apple Silicon 会单独对这些领域进行优化。但它 GPU 的游戏表现,真的没有那么强,并且它的 GPU 没有在游戏方面做特殊的优化和添加相关技术,所以 M1 Max 对比 3080 在很多方面的表现是不及的。

    再一点,对于游戏公司来说,不登陆 macOS 的最大原因就是不赚钱,或者是收益和需要的付出不成正比,不值得。Apple 用户本来就少,为了这么少的用户,需要对一个单独的硬件架构进行开发和优化,对于他们来说是划不来的。
    rbq123456
        54
    rbq123456  
       113 天前
    @kop1989smurf 你第一条理解就出问题了,功率性能比从来不在游戏玩家考虑的第一点,更在意性能是否可以释放到极致,难道有人要背着笔记本外出打游戏?
    pkk007
        55
    pkk007  
       113 天前
    "据 AppleInsider 报道,2019 年财年,苹果从游戏业务中获得的利润累计达 85 亿美元,比微软、索尼、任天堂和动视暴雪加起来的利润还高出 20 亿美元。"
    icyalala
        56
    icyalala  
       113 天前
    @R0ckyY2
    估算去年 Mac 销售了 2800 万台设备,对应 NS 2400 万台,PS5 1200 万台。所以不是用户量的问题,而是 Mac 用户压根就没多少愿意拿来玩游戏的。之前也有一些大型游戏适配过 Mac 平台,但最终都收获的玩家很少。
    xiadong1994
        57
    xiadong1994  
       113 天前
    次世代主机售价都在 500 美元左右,硬件本身是不赚钱甚至亏本的,靠的是卖游戏来赚钱。mac 产品线的售价还是太贵了。
    acupnocup
        58
    acupnocup  
       113 天前 via iPhone
    想做、在做,还没做起来罢了。
    wclebb
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    wclebb  
       113 天前   ❤️ 1
    历史原因,不是不想。

    乔布斯骄傲介绍光晕在自家 Mac 上发布,被 Xbox 抢去(收购)

    当初董事会不允许用游戏污染纯正的 OS X / Mac 设备,导致机会流失。

    OpenGL 拖累了发展,DirectX 1 是垃圾,但后面越发展越好,DirectX 12 已经甩开了 OpenGL 几百街,Apple 重新设计 Metal 后把 OpenGL 扔进废纸篓。所以 macOS 上游戏寥寥无几,因为大部分都用 OpenGL ,然而 OpenGL 游戏体验非常垃圾。有人测试过,原本 OpenGL 40 帧,换到 Metal/Vulkan 就飙到 80 帧。

    AMD 显卡,大多数 MacBook 、Mac 显卡貌似主要是专业显卡,不是游戏显卡。还有光追各种还是靠 Metal 和 后期硬件发展。所以不光是游戏,像是 3D 渲染在 macOS 上也是严重拖累,Windows + Nvidia 组合下,已经甩开 macOS 3D 渲染 几百条街。

    建议观看此视频。
    bao3
        60
    bao3  
       113 天前 via iPhone
    买 mac book 就没几个愿意玩游戏的,玩游戏的都买游戏本去了。显卡就不是用来玩游戏的
    wclebb
        61
    wclebb  
       113 天前
    我没说清楚的是
    尽管甩开了几百条街。

    但 Apple 靠 iOS 培养起来的 Metal 已经可以放在 macOS 上运行,也已经有一些游戏在用 Metal ,这也在努力缩短,但恐怕短期内还不行。硬件也是主要原因,现在 M1 Ultra 确实很牛逼,但价格偏高,三万块买来游戏支持不多的平台,想啥呢……所以靠 M1 可以运行 iOS 和 iPad 游戏,已经极大丰富了,当然了所谓的 3A 游戏,还没有更多适配,这可能需要花时间去适配。

    Apple 已经在努力弥补 3D 领域的差距。
    macOS 因为 Nvidia 驱动签名踢出去之后,导致 10.13.6 之后很长一段时间是处于 3D 空白期。
    导致这段时间内,macOS 已经丧失了 3D 发展的时期;最近很多做 3D 纷纷都是刚刚知道:OC / RS 可以支持 Mac 了?

    是的,Apple 估计用了大把的钱和技术,去支援了 OTOY 和 Redshift (现在应该是 Maxon ),用了一年多的时间,终于推出了可用于 macOS intel + AMD 和 M1 平台的渲染软件。

    Apple 也出钱给 Blender 并支持 Metal on M1 ,是的,当你看到这里的时候,你可以去 Blender 下载正式版,去试试用 M1 来渲染。当然,是免费的,也当然,OCtane X 目前注册一年是免费的,并且可商用。

    ——————

    Apple 是在追赶,但想要短时间内补齐所有的 3A 游戏是不现实的,可能只能等日后下一代版本才会出现支持 macOS 。
    但不要抱有期望,还不如去买 PS5 3899 来玩原神,这游戏支持的比 macOS 要多。(应该比 Steam Deck 更多一点吧?)
    xuegy
        62
    xuegy  
       113 天前
    苹果完全可以收购任天堂并保持独立运营,M1 芯片专供 switch (又在白日做梦了)
    R0ckyY2
        63
    R0ckyY2  
       113 天前
    @icyalala 销量和 NS 以及 PS5 等游戏平台进行对比是不公平的,买 NS/PS/XBOX 唯一用途就是用来玩游戏的,而买 Mac 的,第一用途都是干活。
    yzbythesea
        64
    yzbythesea  
       113 天前
    @MakHoCheung 索尼也做过掌机,没成功啊。还是因为老任游戏适合掌机(独占掌机市场不是原因而是表象)。比如马里奥系列,马里奥赛车,动森这类,在大小屏体验都几乎一样。而索尼独占基本都是走电影风格(顽皮狗,战神,地平线),注重画质,在小屏上体验大打折扣。
    yzbythesea
        65
    yzbythesea  
       113 天前
    @xuegy

    这个我双手支持。不单单是性能提升,老任家那 switch 和 3ds 的做工质量,个人感觉勉强能和华强北山寨手机比一比。我之前的第一代 switch 手柄松动,机身弯曲。。。换成 oled 后手柄依然松动。奈何游戏太香,还是得买。
    ColorfulBoar
        66
    ColorfulBoar  
       113 天前   ❤️ 1
    总有希望 Apple 收购任天堂的,不知道是认真的还是在整蛊。如果是认真的,希望早日放过游戏业,或者仿照 MOBA 这个词的发明史把手机游戏也改名叫 MOBA (是摸( MO )爆( B ) Arcade 的缩写),对大家都好,总之都可以聊;如果是想整蛊,可以挑战一下上次微软被笑了几个小时的记录
    真要收购那我推荐 SIE ,毕竟一边的核心 gameplay 是播放键,另外一边定义 GPU 的主要用途显然不包括与任何 3D 渲染相关的东西(或许有啥先进技术可以渲染(4 - ε)-D 吧),简直是天作之合

    至于 Apple 自己的主机……我看 Linux 那边得按汇率 1:100 宣告胜利,这边就 1:10000 宣告卖爆吧。两个汇率的单位都是 「台:台」,请相信我独特的量纲分析技巧(我真有)!
    xuegy
        67
    xuegy  
       113 天前
    @ColorfulBoar 并没有觉得 M1 的 3D 性能真的有多强,只是老黄的 tegra 实在是太拉了。
    ColorfulBoar
        68
    ColorfulBoar  
       113 天前
    @xuegy 没办法,在目前这个成本 /体积 /重量 /芯片供给下只能这样了,也没啥更好的选择,除非 Tegra 有下一代而且产能充足。总不能像 Steam Deck 那样为了性能把这些全牺牲了。
    blackcatxh
        69
    blackcatxh  
       113 天前 via iPhone
    微软都能收了暴雪。
    苹果也收了任天堂吧!
    搞个 2K 屏+ M1 芯片的 Switch ,哪怕 A15 也行,轻松吊打 Steam Deck 。或者把旗下几个优秀的 IP 转移到 iOS 设备和 Apple Arcade 上。
    Solael
        70
    Solael  
       113 天前
    不搞这方面说明还是不重视。不然以苹果的现金流收购一流游戏工作室和引擎大厂都很容易,只能说明游戏方面躺着赚商店抽水就已经赚肿了。天天开发布会强调专业用户,至少目前苹果是不屑于搞硬件降低利润去抢游戏市场。
    dsjily
        71
    dsjily  
       113 天前 via iPhone
    自己做游戏哪有收保护费挣钱
    NilChan
        72
    NilChan  
       113 天前
    没有光追。doge
    kop1989smurf
        73
    kop1989smurf  
       113 天前 via iPhone
    @rbq123456 所以 alienware 乃至一票游戏本就应该从地球上消失对吧。而且游戏主机,哪怕是台式 pc ,其功耗接受程度也是有上限的。

    功耗不光取决于是否花得起电钱。
    还决定着散热模型,电源功率,以及外形设计。
    MakHoCheung
        74
    MakHoCheung  
       113 天前
    @yzbythesea 首先游戏是很重要的,但是游戏是主因的话为什么 N64 、NGC 、WiiU 就没赢过,WiiU 还暴死,这些平台也不缺乏满分的游戏大作。老实说 NS 的游戏和 GBA/NDS/3DS 比差多了,前者被称为三坟,后者除了第一方游戏屌,第三方游戏也很多。
    lixon166
        75
    lixon166  
       113 天前
    苹果 数据线一条 1000 元 如果做游戏机一般人买不起 https://zhuanlan.zhihu.com/p/179946944
    yazinnnn
        76
    yazinnnn  
       113 天前
    本代主机价格,
    ns 2000
    ps5 3000-4000
    xbox series 2500-4000

    苹果做游戏机的话你觉得会卖多少钱?
    locoz
        77
    locoz  
       113 天前
    臭打游戏的又穷又屁事多,何必要赚这份钱?反正有软件平台,移动端的韭菜别人割了还是照样送钱过去,躺着一样能赚大钱。
    Aaron325
        78
    Aaron325  
       113 天前
    做过的,你可能不知道
    nicebird
        79
    nicebird  
       113 天前
    一个完全不赚钱的行业,苹果不做游戏,拿 30%抽成都比这些公司赚的多。
    silvernoo
        80
    silvernoo  
       113 天前
    靠独占的话,苹果一张牌都没有,看看索尼任天堂都是自家游戏撑场。
    xxb
        81
    xxb  
       113 天前 via iPhone   ❤️ 1
    苹果为什么不卖茶叶蛋?
    买满 5 万个茶叶蛋送 mac mini
    hst001
        82
    hst001  
       112 天前
    MacOS 的游戏生态就是个笑话
    ericgui
        83
    ericgui  
       112 天前
    你查查苹果每年从 google 收多少保护费才会把 google 作为默认搜索引擎

    这个钱是白拿的,不费任何力气的,要是自己做搜索引擎,你得多费劲才能挣到那么多
    yzbythesea
        84
    yzbythesea  
       112 天前
    @MakHoCheung

    WiiU 的失败再次证明了游戏的重要性啊。因为大家根本不在乎这些升级,WiiU 出来有个能打的游戏都没有,为什么要买?玩玩 Wii 不就挺好了。所以现在老任学聪明了,什么 Switch Pro ,不可能的,最多换个屏,先把塞尔达续作,马车 9 和 喷射 3 做出来。
    celeron533
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    celeron533  
       112 天前
    苹果手机已经有一部分游戏机的功能了,而且游戏发行商还要被收取提成。
    superlc
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    superlc  
       112 天前 via iPhone
    @ColorfulBoar 哈哈哈
    (整蛊)如果哪天苹果收购 SIE ,我第一个跳出来支持
    (讲真的)经过 Arcade 一战之后,如果苹果还想在游戏领域(软+硬)取得成功,要我看来,概率最大的一条路还真就是收购 SIE😂
    superlc
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    superlc  
       112 天前 via iPhone
    Arcade(和无数大公司的失败尝试)已经证明了游戏机领域是电子界壁垒最高的领域之一,我不相信苹果还有兴趣继续做下去

    何况苹果吃 appstore 抽成就已经富得流油了。索尼为什么大力舔原神?躺着就能把钱挣了,谁还愿意费劲巴拉地养第一方工作室啊
    wydone
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    wydone  
       112 天前
    苹果做过,但是失败了。最近听 Vergecast 播客讨论春季发布会,对比 Mac Studio 和有英伟达显卡的 PC 的性能,一个 Verge 主编说她九十年代一段时间工作是报道苹果的游戏主机,但她后来再也不提这段经历了(大家笑场)。查了下就是 @MaxTan 说的 Apple Pippin 。
    missqso
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    missqso  
       112 天前
    missqso
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    missqso  
       112 天前
    https://v2ex.com/i/mN82h26I.png

    怎么发图……

    应该更倾向于做面向所有用户的产品,而非专门一群人的。
    otakuqin
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    otakuqin  
       111 天前 via Android
    苹果能卖 499 / 599 刀的主机?
    seanzxx
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    seanzxx  
       111 天前
    Apple TV 呀,可以安装 iOS 游戏,而且支持游戏手柄
    kukuasa
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    kukuasa  
       106 天前
    苹果其实并不擅长内容制作,Apple Tv+ 就是个例子,做主机又不能只靠堆硬件
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