云游戏越来越好玩了

[UMU618]

2021 年，云游戏发展势头迅猛，国内行业巨头已经大量招人，组建几十个人的云游戏开发团队。

如果您有兴趣也搞一个，不妨参考这个： https://github.com/ksyun-kenc/liuguang/tree/develop

关于延迟，补充几句：

1 、鎏光的方案是 Hook 3D API，几乎在画面产生的那一刻就即时获得，这时候还没发送到显示器。也就是说，本地显示本来也是存在延迟的（游戏产生画面到在显示器上表达），云化之后这部分“本地延迟”只是转移到鎏光客户端去了，整体上并没有增加这部分延迟。增加的主要是编解码时间+网络传输时间。

2 、在城域网（ ping 值稳定在 6-8ms ）内 1080p 游戏到整体延迟做到 70ms 以内，真不是难事，您可以自己测试。现在的有线宽带质量真的很好，要注意的反而是家用 WiFi 可能不稳定，有些无线路由器实在烂，内网终端 ping 路由器都可以忽高忽低地抖出 100ms 以上的延迟……一般来说走网线到路由器应该只有 0.2ms 延迟。

https://www.ixigua.com/6931736006819316232

25 分钟的体验视频，效果还不错！客户端运行于家里的 MBP M1，服务器在 25KM 外的办公室。

里程碑的 v0.3 已经发布，develop 分支暂时删除了。

https://github.com/ksyun-kenc/liuguang

1. 简单的用户登陆功能
2. cgc 从 cge 获得配置，以便自动适应服务端的编码设置
3. 支持 AMF, QSV，可能不完善，如果您有测试，欢迎提交 PR 。

Regame v0.3.76 发布，这是一个里程碑的版本，支持的游戏暴增，之前只考虑运行过程中分辨率不会改变的游戏，现在支持那些分辨率会改变的游戏了。

云游戏将成为元宇宙第一个落地场景。

树莓派 4B 和 N1 、X96Max 等盒子已经可以玩云游戏了！

点 GitHub/Gitee 鎏光主页上的“Download Regame v0.4 here”下载，这里包含 Linux-ARM64 和 macOS-ARM64 的客户端。

实测过：树莓派 4B 和 N1 、X96Max 等盒子、MBP13 M1 。

[ghwolf007]

类似 steam 的局域网串流吗

[monkeyWie]

可以直接用浏览器玩吗

[chendy]

我还以为是看直播
不过看主播掉分确实比自己上分有意思多了

[3dwelcome]

好像魔改 moonlight 客户端，也能做到云游戏和云桌面。
NVIDIA Experience 对于串流推送支持的挺好的。
楼主的方案有点复杂，键盘控制还要安装专门驱动。

[IssacTomatoTan]

到时候不用买显卡了

[KuroNekoFan]

之前新闻不是说 google 关掉了云游戏部门吗……不过 google 可能搞游戏不在行就是了

[cmostuor]

确实是, 我弟弟回家几乎都是用手机玩云游戏.

[suzper]

使用 wegame 体验了云游戏玩“古剑奇谭网络版”

[Hoshinokozo]

不太看好，类似网盘这种第三方服务，在国内半死不活，云游戏也一样，人们对硬件的占有欲始终是存在的，因为没有任何一个第三方能够完全被信任，而且 Stadia 最近刚刚凉凉。。

[q9339]

没意义的，02 年的时候出来云网盘 和 云电脑，直接当电脑系统用。。 还是不不行了

[soulzz]

不看好，国内商宽带宽成本太高

[deorth]

过年回家用 moonlight 串流玩了一周的 4K 莱莎 2，还是老样子
编码 20ms，网络 5ms，解码 40ms （解码是安卓端性能较弱），稍微要求一点操作的游戏就玩不了了，只能玩玩回合制游戏勉强过日这样子。

[hupose]

@KuroNekoFan 是游戏开发部门,云串流还是继续做的

[murmur]

延迟太高，有一个好宽带没那么容易的，公司的宽带网易云只能最低画质

[h272377502]

START 云游戏（腾讯的），可以在 mac 下玩 lol 下棋很方便

[nguoidiqua]

@Hoshinokozo

Stadia 并没有凉，难不成现在大家看新闻连标题都不认真看了吗？

谷歌方面只是放弃自己给自己开发第一方游戏，准备解散自己的游戏开发团队。

[hanzscn1993]

不出意外，做云游戏的，两年内还是继续烧钱

[helionzzz]

年纪大了，我选择云通关（ doge

[tomkliyes]

显卡要跌了，有要出手的赶紧联系我 ( doge

[Wuui]

@h272377502 确实 START 体验还是不错的

[stevenkang]

大佬们，有推荐的 Android 远程桌面应用吗。要能支持键盘映射。

目前用的 Microsoft Remote Desktop 远程自家电脑打游戏，外接键盘和鼠标还算方便。

但是想只用手机操作，不外接键盘鼠标，然后通过屏幕映射部分按键，这样就可以玩 DNF 这类游戏了。

[xiaoding]

前一段时间体验了一下 start，玩 2k ol，体验不能说非常优秀，至少可以玩。

[UMU618]

@ghwolf007 我一般是在厦门玩北京服务器上的游戏，有 kcp 加速后还行。

[UMU618]

@stevenkang 您这个需求要自己写了

[UMU618]

@3dwelcome 鎏光比 moonlight 快，复杂是为了减少延迟和提高兼容性。

[3dwelcome]

@UMU618 我偷偷去看了大佬的 BLOG，那是真的强，属于 C++硬核程序员，佩服！
而且专研精神特强，M1 书房接地线的奇妙 BUG 都被你解决了。
这就是厚积薄发吧。

[wujunchuan2008]

我用 START 玩原神，带宽有点伤

[newmlp]

云游戏绕不开的问题就是延迟，网络好的情况来回也要延迟十几 ms，60 帧画面的话每帧延迟 16 毫秒，再加上编码解码，100 毫秒延迟是避免不了的

[UMU618]

@newmlp 这您真的想当然了，城域网 1080p 、70ms 没压力哦。

[UMU618]

@3dwelcome 只是因为穷惯了吧，习惯啥事都自己解决……说多泪。

[UMU618]

刚上传了 macOS M1 版本 cgc，也没有人来试试？
https://ks3-cn-beijing.ksyun.com/liuguang/cgc_v0.2.7z

[aguesuka]

一纸政策就能干死的市场

[thtznet]

刚入行以为硬件成本高，用云，多年后才发现 too young，成本高的是带宽，硬件这才几个钱？

[nettie]

要是部在内网环境呢？比如某城电信的内网。

[UMU618]

@nettie 您说的就是一个合理的应用场景。

[venster]

@Hoshinokozo 云游戏如果能把延迟问题搞定，绝对有前途，有钱途。花上万配一台游戏主机，平时就刷个网页，我是觉得相当不划算的。

[stoneabc]

之前用好几年前的 gaminganywhere 搭过一个简易，配合 nvenc，整体延迟还是挺低的.... 其实 pc 端游的云游戏用到的技术都是很成熟的，难点主要在运营和省成本。

[stoneabc]

@venster 然而你去看看各大云厂商的 gpu 实例价格。。云游戏成本想降下来太难了

[fiveelementgid]

确实，挺好玩的
你看我，现在电脑和手机没有任何游戏
天天云☁地也挺开心的

[Felldeadbird]

@monkeyWie 可以。我体验过网易的。4 元一小时。就是浏览器远程操控 steam 里面的游戏。

[Hoshinokozo]

@venster 这个问题还是可以参考网盘，当时也是说如果网速够快的话，网盘就能取代本地储存，但是实际上，由于各种各样的原因，还是有很多人选择 NAS 或者硬盘柜组建本地储存，大容量机械硬盘的需求依旧很旺盛。我觉得这不单是云游戏的问题，所有的基础硬件设施服务都存在这个问题，信任危机，虽然硬件买回来用的不多不划算，但是看的见摸得着，关键时候心里有底，云游戏就难说了，要是赶上大作发售，服务器崩了或者偷偷给你降分辨率渲染，都是可能的，毕竟云游戏的带宽需求不是盖的，人数一多还真不一定扛得住。

[spacedebris]

说这延迟那延迟的你们真的体验过么。。。我拿 tx 的 start 打个 lol 除了偶尔网络波动降码率（大概 20-30 分钟一次）的问题全程都感受不到我用的是云游戏，打个排位一点问题没有。这还是竞技类，所以说延迟绝对不是问题，成本才是唯一的问题。

[hanqian]

测试过云游戏玩 FPS，10 毫秒出头的延迟下，瞄准的体验有点类似于手柄（准确地说介于鼠标和手柄之间），勉强能玩。如果是其他类型游戏，则完全可以接受了

[nguoidiqua]

@spacedebris

很多人只是习惯性反对自己不熟悉的东西，说延迟的人好像他们从来不玩网游一样，我记得当年玩剑侠 OL 之类延迟一般都是一百五左右，也没有觉得玩不下去，现在我玩的游戏一般也有五十左右延迟，偶尔一两百，也没有觉得玩不下去。

[murmur]

@spacedebris lol 是核显都懒得测的游戏，手机端更是要玩王者荣耀，这东西上云有半点意义么

[murmur]

@nguoidiqua 五十是到服务器的延迟，这个是你跑不掉的，我玩剑三 100+就开始明显卡顿，然后你还要加上你到机房的延迟呢

更不要说转身或者高速移动的掉帧

这东西其实最好的场景就是回合制，最最好的就是小黄油

[chenqh]

云游戏带宽要求太严重了,这就似乎再要求看直播的不能要白嫖

[nguoidiqua]

@Hoshinokozo

机械硬盘需求很大也不代表网盘就不行了，因为网盘市场也是越来越大了。

网盘当然不可能满足有局域网万兆几十 T 容量的需求，云游戏也不可能满足配几万电脑的用户，手机摄像头代替不了专业相机。

它们并不冲突，它们有各自的市场。

很多人既不需要万兆传输也不需要几十 T 容量也不想配几万的电脑也不需要拍专业相片，用网盘、云游戏、手机拍照反而更方便。

云游戏最大的问题其实是收费问题，在国内这个问题尤其严重，国内大部分人连十几块的影视会员网盘会员都不想开，连几十块的游戏都不想买，这个服务能不能维持收支平衡是个很大的问号。

[spacedebris]

@murmur 测试用什么游戏不都一样的吗？我只是在说明现有技术下延迟根本不是问题。lol 可以上云完美跑 60 帧无感，难道你要说 2077 上云延迟就会变高？

[spacedebris]

@murmur 顺便一提 start 下到服务端延迟在 20 左右，从 start 服务端到游戏服务器（游戏内开 hud 看）还有 35 左右。未来用游戏发行商自己的云服务玩发行商自有的游戏，云服务端到服务器延迟基本为 0，所以延迟和你现在玩的网游基本相同。你还要觉得无法接受吗？我觉得除了 fps 这种吃延迟补偿的之外没有不能上云的。 @nguoidiqua 说的很对，你们只是不愿意接受不熟悉的东西罢了

[secondwtq]

@murmur #46 你觉得会让你玩小黄油么 :)
这其实也是我不喜欢云游戏的最大原因，貌似很多厂家按照主机的套路来搞云游戏，搞得一点意思都没有。

[laminux29]

这得感谢网络科技的发展。

对于大部分普通玩家来说，跨国网络玩吃鸡，延迟问题都不太严重。其次现在的带宽越来越大，价格越来越低，让传输超大码率的高清视频音频流，能够实现并落地。

云游戏在未来当然会越来越好，只不过....

你们是没见到无线基站，几台空调都压不下 5G 设备的温度，一堆焦头烂额的运维与工程师，以及快因电费而破产的运营商...

[S179276SP]

不行，你看现在个个视频网站都叫你下载客户端，为了是 p2p 缓解服务器宽带压力，云游戏又没办法 p2p，商业宽带费不得爆炸？谷歌那是互联网大头，运营商都想连谷歌，所以谷歌成本低。

[826540272]

@nguoidiqua 得了
你连网络延迟和操作延迟都分不清就指点江山了
网游 rtt 延迟不会影响游戏本身操作反馈，只是服务器判定慢

[826540272]

@spacedebris 你只是愿意相信你自己愿意相信的东西。
我玩 csgo，操作延迟 120hz 20ms，云游戏 80ms 体验能一样？
用惯了电竞屏的玩家不会正眼看这个

[philipjf]

@KuroNekoFan 对谷歌来说除了广告部门以外的部门关闭只是时间问题

[murmur]

@spacedebris 问题不是延迟，是成本，成本决定以后的价格，lol 和高画质 2077 都收一小时一块五，怎么可能

[baicheng10]

“云”不过是种形式，重要的是“游戏”才对。
要做就要做“区块链大数据人工智能云游戏”/doge

[spacedebris]

@murmur 所以我说唯一的问题是成本，你前面跟我回复的啥呢？ lol 和高画质 2077 收费相同是一定的，边际成本基本相同的情况下一定用的 two part tariff 定价

[spacedebris]

@826540272 我已经说了现在最高也就 50-60，而且未来发行商自己的平台玩还能继续降到和本地同样的水平。唯一的区别仅仅会在有延迟补偿的 fps 上有操作反馈的问题。

你不光是不相信不熟悉的东西，你不愿意相信的东西都选择性失明？

[RyougiShiki]

局域网 服务器 grid k2，仍有延迟。

[Level6]

高端的电竞玩家居然瞧不上这玩意儿。。。

[ooh]

网游算不算云游戏

[felixcode]

显示延迟和手柄操作延迟已经不少了
云游戏还得加上网络延迟和编解码延迟，网络延迟如果能让大多数用户控制在 20ms 以下的话，网络基础设施的费用应该不低。

[Lemeng]

看到趋势，不过观察观察。我觉得还是看好。毕竟是好事。体验好就还不错

[zxCoder]

云游戏是网页游戏吗

[panda666]

相比本地玩游戏，云游戏有以下缺点
* 画面延迟增加（采集画面耗时，编码耗时，网络传输耗时，解码耗时）
* 操作延迟增加（网络传输耗时）
* 画面质量下降（云游戏基本都是 1080p@60fps，而在本地玩游戏说不定可以上 4k 或者更高的帧率）
* 带宽占用增加（云游戏是 1080p@60fps 的话，需要大概 8Mb/s 吧？）
* 无法修改游戏客户端（某些游戏需要修改游戏客户端或者运行辅助工具才能玩的爽，懂的都懂）

带来这些缺点的同时，玩游戏的成本却增加了，云游戏目前大多是按小时收费的，价格还不便宜。

[HangoX]

其实我看好的，现在最大问题是稳定性很差，每次我要链接的时候总是链接不上，要么是 window 锁定了就不能输入，每次远程过去之后开锁才能玩

[snw]

目前云游戏成本不便宜。
你看看腾讯 AIA （不少网游加速器用这个），大陆地区 168 元 /月 /Mbps，境外 108 元 /月 /Mbps，按 7×24 满载来算，境内单价 0.52 元 /G 。云游戏平均带宽假如在 10Mbps 的话，每小时 4.5GB 那就是 2.34 元 /小时。
以上只是地域互联成本，你还要考虑服务器成本、入口出口防御成本（游戏属于高危业务，需要高防入口）等。

[snw]

@snw
顺带一提，腾讯既有网络资源（云服务器及 AIA ）又有内容资源（游戏服务器就在自家），所以能做到低成本高体验。
另一家咪咕的本体是中国移动，所以网络资源成本较低。

[byte10]

@deorth 网络 5MS ？ 这么少的吗

[byte10]

@nettie 这个还是有搞头的，现在的视频类网站都是把资源放在 宽带内

[westoy]

一台 1U 服务器， 卖云主机可以卖给几十个客户， 一人 1~2Mbps 一年几百块， 绝大部分客户都是吃灰的，带宽几乎无占用, 服务器三到五年报废

一台机架式服务器， 算占个 4U， 一台服务器占个 2 张显卡， 租给 4 ～ 5 个用户， 大部分客户每天都是集中在晚上 8 ～ 12 点, 而且每个人最少冗余个 2Mbps 带宽， 而且优化线路的带宽可不是上面的 web 带宽的价格， 服务器报废周期也比前者高

后者真的大规模商业化， 要定个什么价才能赚到前者的利润?

[lizytalk]

云游戏体验确实不错。延迟对大部分游戏应该完全可以接受

[nguoidiqua]

@826540272

一邊玩去吧，居然說別人不知道網絡延遲和操作延遲。

説什麽網絡延遲不會影響操作反饋，我看你可能是真的沒有玩過網絡游戲吧，居然提出這麽搞笑的觀點。沒錯，操作延遲和服務器的延遲無關，但你操作可是要看畫面做反應的，然後要發送信號到服務端。

雲游戲之所以有延遲影響也是因爲你要看畫面反應，因此有個畫面傳來的延遲，這點和網絡游戲一樣的。然後操作之後也需要傳遞到服務端，所以也有個信號傳過去的延遲，這點也和網絡游戲一樣。

雖然他們性質是不一樣的，但感覺是類似的。

以前網絡延遲一兩百也玩得很正常，現在網絡游戲延遲五六十也玩得很正常，但是有些人覺得一百多延遲就很卡，五十多只是勉强可玩，這個東西取決於個人要求。有些人玩個王者都要穩定 60 幀，然而很多人拿著幾年前的低端淘汰手機照樣玩。

懂了麽？

建議閣下開口之前先搞清楚別人在説什麽。

[nguoidiqua]

雲游戲它不是萬能的，有適合的方面也有不適合的方面，很明顯有些游戲和有些層次的玩家是不適合玩雲游戲的。

另外，國内我覺得是很難做起來的，成本太高消費不起。國外情況好點，但也是個比較大的問題。

別的方面問題不是很大，在意延遲的自然不會選雲游戲，去掉這些發燒玩家依然有很大市場。

[YidaZh]

过年在家体验了下 START 云游戏电视版，用手机虚拟手柄玩了下只只大冒险，体验挺好，其他游戏拳皇、原神之类要实体手柄才能玩，有点想取代主机的意思了。

还有因为网游挂机，也尝试了下极云、顺网云之类的，和 START 云游戏不同的路数，提供一个云桌面，里面内置 N 多游戏，收费不便宜，赶得上网吧价格了，就特么是一个云网吧。

云游戏感觉还不成气候，但的确比想象中发展的快。

[xcstream]

带宽钱好几毛 1g 呢

[Cipool]

英伟达的 GeForce NOW 绝对是业界一流，北方地区 IPLC 连到台湾服务器大概 60ms 延迟，玩 fps 游戏都感觉不出画面延迟或者卡顿，反而是腾讯的 START，服务器就在本市，延迟个位数，在处理复杂场景的时候经常出现卡顿和掉帧。

[datou]

@spacedebris 我这湖北电信,start 显示本地到 start 的延迟只有 4-7ms

[ttgo]

我就知道，很多人玩儿都玩儿过，就一个劲儿的喊时延时延

[NSAgold]

云游戏的带宽和延迟严重影响使用体验
之前用腾讯 START 开剑灵，20ms 左右延迟，不需要太多操作的场景还好，需要大量操作的场景能感到明显的不跟手。
1080p60fps 的游戏录制视频，在 12000Kbps 码率下仍然会有严重影响体验的马赛克出现（ obs 录制），而云游戏如果以 60fps 传输势必需要比码率更高的带宽。
占用大量计算力 大量带宽 在不大量砸钱就近建设机房的情况下只有对操作延迟不敏感的游戏（如 moba 类的 lol ）能获得相对不错的操作体验。
大量砸钱的话 fps 也不是不行，但是投入 /产出势必不平衡，大资本进入可能都会以亏钱结束。毕竟同样的资源如果拿去做 vps 赚到的更多。
所以短期内可能会有一批云游戏服务商入场，长期下来能坚持的又有多少呢？

[docx]

@KuroNekoFan 只是关了独家游戏制作部门，专心维护云游戏相关技术。不要断章取义。

[cheng6563]

要不是我春节假期内就是用云游戏打发时间的我就真信了

[docx]

目前来讲延迟还是大问题。很容易受到网络波动的影响。
期待变好～

[JerryCha]

云手机游戏还行，云主机游戏就算了吧。
不过国内对多媒体类互联网服务都没什么质量追求，云游戏我觉得绝对能成功。

[meganut]

我目前手上只有一台 4+128GB 的 Windows 轻薄本，想玩戴森球计划全部用的云游戏~
这样的沙盒建造类游戏对延迟不是很敏感，体验也是不错的
价格相对于网吧来说也便宜很多

[ToPoGE]

兄弟，我 AMD 说不上话了吗？

[nettie]

@UMU618 带上盈利模式快去跟电信运营商合作，也可以跟我们谈，欢迎合作。

[dqzcwxb]

科技三定律

任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。

任何在我 15-35 岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。

任何在我 35 岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。

——英国科幻作家道格拉斯·亚当斯

[UMU618]

@ToPoGE 目前项目属于个人&&次要项目，AMD 没照顾到，如果您有余力，不妨贡献一下？

[UMU618]

@nettie 电信运营商已经有此类技术，我没有那么硬的关系，加我微信介绍一下？ UMUTech

[wszgrcy]

云住房越来越流行了
只要每个月付房租就可以,不用买房也可以住

[GuLuDaDuiZhang]

云游戏用途在低配电脑上玩配置要求高的端游比较合适，用宽带连接还是比较稳的。但是这个市场还是小了点，因为未来是手游的天下了，人们可能会没电脑但一定会有手机。

在手机上玩端游就玩个新鲜感和一些操作不算复杂的游戏，不过还是因为有手游，感觉这块市场也是难做大。

所以云游戏不太可能颠覆传统游戏机行业，它应该起到个补充的作用，让玩家可以跳开硬件性能的限制去体验游戏。

还有种可能就是用云游戏的技术搞一个假手游，实现端游的画面和内容复杂度，又能让手机跑流畅，不过这里的成本估计没多少厂家顶的住。

[UMU618]

@ToPoGE 已经有人说要给我提供 AMD GPU 了，敬请期待。

[jiayong2793]

我要想玩 4K 游戏怎么办？

[UMU618]

@jiayong2793 没问题，如果在互联网上可以把码率弄小点，局域网下毫无压力。

[UMU618]

@KuroNekoFan Stadia 放弃与视频游戏产业大玩家竞争，而转向与它们合作。没有关掉，只是不自己生产游戏。

[UMU618]

@Hoshinokozo 您的看法很对。所以我们做的是开源的，硬件还是您的，但是您可以在任何地方玩自己的。

[jiayong2793]

@UMU618 码率会受分辨率和帧率影响的，还要对影像输出进行编码，习惯了个位数的延迟，很难适应两位数