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TimeLover
V2EX  ›  随想

降薪+多招人+减少工作时间,能否让中国互联网行业更健康?

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  •   TimeLover · 51 天前 via iPhone · 6019 次点击
    这是一个创建于 51 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    胡思乱想的想法,轻喷。

    74 条回复    2020-08-06 09:48:31 +08:00
    aa81425600
        1
    aa81425600   51 天前   ❤️ 7
    除了第一个以外,现在的公司都实现不了
    shoujiaxin
        2
    shoujiaxin   51 天前   ❤️ 15
    降薪能否让中国互联网行业更健康我不知道,但是会让我更不健康
    wellsc
        3
    wellsc   51 天前
    hoyixi
        4
    hoyixi   51 天前
    仅仅互联网不健康吗
    albert0yyyy
        5
    albert0yyyy   51 天前
    胡思乱想也要有依据吧。。。
    fline
        6
    fline   51 天前   ❤️ 13
    让中国互联网行业更健康只有一个方法,这个方法大家心知肚明,可惜都不方便在这个站里说出来。
    zagfai
        7
    zagfai   51 天前   ❤️ 1
    @fline ?不懂
    Kr98
        8
    Kr98   51 天前 via Android   ❤️ 3
    @zagfai 严格落实劳动氵
    crella
        9
    crella   51 天前 via Android
    多一个人,多交社保,增加沟通成本和管理方面的不稳定因素

    话说 IT 行业为什么没有两班倒?
    TimeRain
        10
    TimeRain   51 天前 via Android
    不会的
    zapper
        11
    zapper   51 天前   ❤️ 1
    @crella 白班负责写 bug,晚班负责改吗= =|||
    把房价降下来,各行各业应该能更健康
    gefranks
        12
    gefranks   51 天前
    不行.成本更大,每多招一个人,沟通成本都是指数级的上升, 单个人的效率也至少下降个 30%,如果中间再夹几个能力不行的....
    green15
        13
    green15   51 天前 via iPhone   ❤️ 1
    只要上面严格执行 LDF,环境自然变好。实际上,上面是默认下面 WF 的……破窗效应
    zpxshl
        14
    zpxshl   51 天前 via Android   ❤️ 8
    降房价才行。
    各行各业不健康的多了去了,要整改的话,互联网得排很后。
    zhao1014
        15
    zhao1014   50 天前 via Android
    得降房价
    sagaxu
        16
    sagaxu   50 天前 via Android   ❤️ 2
    奋斗逼说,降薪我也要加班
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana   50 天前
    @zapper
    @zpxshl
    @zhao1014 降房价会导致其他商品价格全面大幅上涨,因为货币已经增发,商品价格上涨是必然的,不是这个商品价格上涨,就必然是那个商品价格上涨,现在是集中在房子里,如果不体现在房价里,就要体现到别的商品里。
    gstqc
        18
    gstqc   50 天前   ❤️ 1
    逐步取消言论宀
    sagaxu
        19
    sagaxu   50 天前 via Android   ❤️ 2
    互联网以外,这样的行业很多,钱少不愿意去。
    房价不到 5000 的小城镇很多,人口净流出。

    大家都嫌弃那个合理的,争先恐后去那个不合理的地方,然后幻想有人来改变这一切。
    xiaozuo
        20
    xiaozuo   50 天前
    不知道,其他欧洲国家少加班,互联网行业也不见得更好,甚至是已经被美国垄断的地步。

    所以也许中国不一样,也许中国也一样
    xiaozuo
        21
    xiaozuo   50 天前
    另外可能也有人说 BAT 没有了,也可以去 FAN 打工。

    但是有个事实要看清楚,国内多少互联网公司是 BAT 的流量驱动的,他们带动了多少互联网公司的发展。

    在 FAN 占领市场,没有发现他们在其他国家,带动了当地的互联网公司发展。

    我个人判断是,大概率很多程序员,会失业
    TypeError
        22
    TypeError   50 天前 via Android   ❤️ 2
    @xiaozuo 政.策垄断和好意思和 FAN 比,多少领域的中小企业在 BAT 入场后消失的?
    前几年创业公司一堆,不加班 965 薪水还可以的中小企业也不少,
    这几年全 tm 转 9.9.6 或者被大厂收购

    欧洲传统行业发展那么好干嘛死盯着互联网 ,
    比如科技巨头独角兽:
    荷兰光刻机、英国的 ARM 、DeepMind
    再说人家又不是没互联网巨头,流媒体第一 S.potify 、酒店巨头 booking
    还有一堆世界级游戏公司:育碧、波兰那个
    TypeError
        23
    TypeError   50 天前 via Android   ❤️ 2
    程序员只盯着 996 的互联网才悲哀
    xiaozuo
        24
    xiaozuo   50 天前
    @TypeError 变量太多,你就控制变量。其他国家 FAN 有没有带动互联网就业。别说欧洲,日韩菲律宾新加坡印度巴西,这么多国家就不需要互联网了。
    TypeError
        25
    TypeError   50 天前 via Android   ❤️ 1
    @xiaozuo 新加坡本地的虾皮,gab 等小巨头一堆,别悲天悯人了
    xiaozuo
        26
    xiaozuo   50 天前
    @TypeError 所以呢,带动了吗?还是没带动,反而是吸他们的血啊。
    TypeError
        27
    TypeError   50 天前 via Android
    @xiaozuo 日韩也多的是,line 、乐天、日本雅虎、还有 b 站 a 站的那个模仿对象 n 开头的
    xiaozuo
        28
    xiaozuo   50 天前
    @TypeError 我说带动,你说他们有互联网企业?
    TypeError
        29
    TypeError   50 天前 via Android   ❤️ 2
    @xiaozuo 什么脑回路认为是吸血的?
    你怎么他们不是借着 Google 、Apple 、fb 的平台发展更快?
    bat 给中小企业做了什么感人的贡献?
    笑死
    TypeError
        30
    TypeError   50 天前 via Android
    就百度这种绝户生意、腾讯抄袭+垄断平台搞死一堆小游戏公司、阿里 copy 小公司产品,也好意思说别人吸血
    xiaozuo
        31
    xiaozuo   50 天前
    @TypeError 很简单一个道理,你买自己国家的东西,你钱是花在自己国家企业上,最后还是大概率循环用在自己国民身上。

    而不是你买其他外企东西,最好大部分被外企带走,这就是所谓吸血。

    你把流量替换成东西自行理解吧。
    Vegetable
        32
    Vegetable   50 天前
    先拿制造业看看?
    TypeError
        33
    TypeError   50 天前 via Android   ❤️ 5
    @xiaozuo BAT 注册地海外,上市是境外,享受到发展成果的是海外投资者,宣扬 996 吃莆田系烂钱败坏的是国内环境。
    别自己感动了
    czhfrank
        34
    czhfrank   50 天前 via iPhone
    还需要更多世界级的互联网公司,从挤破头进大厂变成大厂抢人的时候,买卖方市场转向了,就能改善了
    xiaozuo
        35
    xiaozuo   50 天前
    @TypeError 我就知道你会说这个,不过请你先了解下股票交易市场。交易主体是海外公民。他们享受的收益,也来自于其他海外公民而已。

    我只能奉劝你放下自己的知见,不过也不关我事,反正伤心伤身不是我
    mxT52CRuqR6o5
        36
    mxT52CRuqR6o5   50 天前 via Android
    随便发发牢骚
    让劳动者少被剥削从来就不应该依靠资本家发善心,天天批判来批判去没啥意思,也不知道是想解决问题还是想转移矛盾
    应该依靠的应该是可以应用到资本家身上的各种限制(比如可以落实的制度,比如能跟资本家对着干的工会),让劳动者和资方之间的平衡往劳动者这边偏
    Aceycli
        37
    Aceycli   50 天前 via iPhone
    @mxT52CRuqR6o5 定义什么叫更好就是一个很困难的事情。是个人好,还是整个行业的发展好。就如同工会制度一样,有些工会确实为工人谋福利,有些工会已经变质成类黑社会,不进入的就得不到保护。

    还有些工会譬如某些医学和律师工会,就变成了垄断组织,垄断行业来剥削其他人。

    这个世界复杂程度,真的很大的
    Thx4
        38
    Thx4   50 天前 via Android
    @mxT52CRuqR6o5
    可惜也只能想想了
    xiadong1994
        39
    xiadong1994   50 天前
    对于第二点,去看看《人月神话》
    optional
        40
    optional   50 天前 via iPhone   ❤️ 1
    降房价+1 。 房价降了,就不会有这么多奋斗逼,没有奋斗逼,996 的活就没人干。

    但是中国的竞争力也会下降,所以继续往前推,只有干到世界第一(不一定是综合国力,只要能割韭菜的行业多来几个就行),就不需要房价来当鞭子。
    optional
        41
    optional   50 天前 via iPhone
    @TypeError bat 垄断归垄断,带动的经济和就业还是很厉害的,a 有一堆淘宝商家,快递行业,ab 有一堆 seo 公司和靠流量广告吃饭的网站主,t 也有一堆游戏公司和营销公司。
    murmur
        42
    murmur   50 天前
    不会,几个宣传口被堵死,出海困难,基础行业薄弱,只能在应用层面内卷更严重
    yoke123
        43
    yoke123   50 天前
    你们可以翻翻国外发达国家发展史,看看他们这个时期的人都活的怎么样。
    Y29tL2gwd2Fy
        44
    Y29tL2gwd2Fy   50 天前 via iPhone
    @yoke123 苏联算发达国家吗?哈哈哈哈
    la2la
        45
    la2la   50 天前
    搞得加班真的是人手不够一样。狗头.jpg (针对类似我司这样的公司)
    DJQTDJ
        46
    DJQTDJ   50 天前
    >降薪+多招人+减少工作时间,能否让中国互联网行业更健康?

    本来薪资 1.2w 一个人 一天 9 小时
    现在薪资 4000 三个人 每人每天 4 小时( 10 点到下午 3 点,中间两小时午休)

    你觉得你还会去干嘛?
    CommandZi
        47
    CommandZi   50 天前
    @DJQTDJ 去不去其实看外部环境,假如这工作地点在 4 、5 线小县城的家门口,不去吗?
    xingyuc
        48
    xingyuc   50 天前
    @yoke123 什么时期,我们的国不厉害吗,原则上在物价方面赶超欧美
    SY413927
        49
    SY413927   50 天前
    多招人可以
    减少工作时间可以
    降薪?
    不好意思, 不行. 我不同意
    nomansky
        50
    nomansky   50 天前   ❤️ 3
    @xiaozuo 你就搞错了重点,中国互联网之所以发展得好得益于 GFW,而不是加班。像加班这种低人权优势更在于让低端的制造业能有更低的成本优势。
    nicocho
        51
    nicocho   50 天前
    需要宏观政策引导和支持,指望资本家或者既得利益者到嘴的肉吐出来,与虎谋皮。
    learningman
        52
    learningman   50 天前
    架构师狂喜
    怕不是以后和动画行业一样,有个总监督不写代码专门负责 review
    DJQTDJ
        53
    DJQTDJ   50 天前
    @CommandZi

    我指的是当地平均公司,如果家门口工资是 4000
    那么就不到 1500,你去吗
    axxahut233
        54
    axxahut233   50 天前
    当然不行。会这样想是没看清问题的本质。本质是国际竞争力不足,需求端不足啊。把这些解决了,所有问题都会迎刃而解。
    bk201
        55
    bk201   50 天前
    这个都能扯到房价?房价低了,互联网就不加班了?对比下外企和民企区别不就知道原因了?
    wudila
        56
    wudila   50 天前   ❤️ 1
    最后一条只能靠强有力的法律来实现 靠资本家什么时候都实现不了.商业企业的本职就是尽可能压榨你的剩余价值并且减少对你的责任.再好的企业也是这样的.像国外那些 workl life banlance 的企业是因为强有力法律法规限制的.你还真以为资本家会发善心啊
    leonardyang
        57
    leonardyang   50 天前
    第一点,严格落实 ldf 的地方,工资低得你不肯去,而且这个低还是对比互联网行业的低,对比传统行业其实也没那么低

    第二点,少时加人没你想的那么简单,上面说的人月传说里讲的就很深入,如果真能做到简单的少时加人,那说明这个行业彻底发展到螺丝钉化了,螺丝钉化的结果就是人员没有不可替代性裁人的额外成本更低,赶上裁员你只会更想草 tm
    azhi2007
        58
    azhi2007   50 天前 via iPhone
    @xiaozuo 国内的企业 比如房产开发商也是会把钱转移出去
    mxT52CRuqR6o5
        59
    mxT52CRuqR6o5   50 天前 via Android
    @Aceycli 我的观点重点是在平衡上,现在因为各种原因导致资本家在劳动市场占有很大的主导权,需要外力去进行平衡,工会只是举个例子
    LiuJiang
        60
    LiuJiang   50 天前   ❤️ 1
    我觉得未来都不可能实现,核心问题就是特色社会主义国家。
    hun2008hun
        61
    hun2008hun   50 天前   ❤️ 2
    十一届三中全会早就给出了解决方案:有法可依,有法必依,执纪必严违法必究
    haha12000
        62
    haha12000   50 天前
    ???谁都不能阻止我加班,就算给我降到 2k,我也照样九点下班!
    chenyu8674
        63
    chenyu8674   50 天前
    写代码不是搬砖,一人做 10 天的事情,两人 5 天大概率是干不完的
    你是老板你选哪个
    permaylau
        64
    permaylau   50 天前
    说实话,还是像 NBA 那样,成立中国程序员工会!
    swordne
        65
    swordne   50 天前
    楼上老哥们+1,降房价
    房价降了,房地产及周边产业会咋样不知道,但是大部分行业都会健康起来。
    Track13
        66
    Track13   50 天前 via Android
    @bk201 压力小了,说话更硬气。
    shijingshijing
        67
    shijingshijing   50 天前
    这几个条件一定都是互斥的么?做大业务,升职加薪减少工作时间不行么?
    php01
        68
    php01   50 天前
    其实大家没必要不懂。
    楼主提出问题的基础是,资本家给的工资是默认了包含了加班费在里面的,且加班是因为人少事多。
    而这个基础是非常荒谬的,严重的模糊了界限。
    aulay
        69
    aulay   50 天前 via Android
    缩小贫富差距,所有行业都会健康的。正因为金钱,权利造成的社会地位的不平等,才带来那么多阶级之前的矛盾,问题。(显然这是不可能实现的)
    gbcl520
        70
    gbcl520   50 天前
    不如想想为什么要加班,真的有那么多工作要做吗 ?
    namelosw
        71
    namelosw   50 天前
    只能靠 LDF,此贴终结。

    因为越加班贫富差距越大。
    wellwell
        72
    wellwell   49 天前   ❤️ 1
    一群铁憨憨,LDF LDF 的。

    一个系统性问题硬要简化成一个原因,脑子不太好吧?
    lilihangzhou
        73
    lilihangzhou   48 天前
    现实情况是没有如果,没法改变它,要么远离它,要么接受它
    clown007
        74
    clown007   48 天前
    房价降了, 啥行业都健康了
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