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Felldeadbird
V2EX  ›  职场话题

下属做错事,就应该使劲去骂吗?

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  •   Felldeadbird · 2018-11-28 11:52:58 +08:00 · 6440 次点击
    这是一个创建于 1947 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近搬新办公室了,和销售的在同一个办公室,然后观察了几天,发现了如题的事情。大概是这种对话内容:

    上司:这是在干什么呢?
    上司:我问,这是在干什么?
    上司:我问你,那 5 个为什么去那里了? 上司:你没看订单数吗?
    上司:这种小事情,都弄错。
    上司:错了又不认。
    下属:……

    可能仅仅看文字,体会不到这种刺耳的对话。
    我总结得感觉就是:一种类似家长式管理。小孩做错事,大人高高在上地去骂小孩。 小孩当然不敢吱声了。这样,小孩反而被束缚了,只会记住骂的内容,得不到成长。工作环境也会觉得非常不舒服。

    我做管理的时候(现在没做了),下属做错事(导致当天 20W 销售没了),我都是告诉他们淡定,BUG 改回来就好。

    第 1 条附言  ·  2018-11-28 13:59:04 +08:00
    可能大家没现场体会到对话。
    因为我现场听到的,并不是纯粹针对事情的错误,让下属去改正。而是一直在用反问的语气 让下属 猜测。

    例如,你刚学开车。你肯定很紧张的。这时候你打算左转。结果教练一直说,转什么左,直走啊。转什么啊。。。类似这种。
    第 2 条附言  ·  2018-11-28 14:04:52 +08:00
    我觉得这并不是玻璃心的表现。工作最重要开心,我搬来新办公室,每天都听到销售这种事情。反正我觉得是非常不舒服的。整个办公室的气氛都死寂。 大家都是打工的,没必要搞到这么僵,做错事,直接指出就行,让下属去猜,不利于关系。
    第 3 条附言  ·  2018-11-28 16:04:53 +08:00
    我是搞技术的。因为销售的老板 想我们技术 过去驻场(监督我们有没有偷懒),我们的老板就同意了,因为可以节省电费什么支出,就让我们以后过去销售那边驻场上班。
    然而在搬来一段时间,每天都上映这种事情,让我觉得这气氛真的非常不好。搞技术 5 年多了,第一次遇到这种。因为我以前遇到的上司,或者我做了管理,遇到任何问题,向来都不会向下属这样做,更多是指正问题,尽快完成开发任务。
    43 条回复    2018-11-29 21:22:40 +08:00
    also24
        1
    also24  
       2018-11-28 12:06:46 +08:00
    上司:这是在干什么呢?
    上司:我问,这是在干什么?
    > 如果不是上司找茬,而下属又没能及时回答,那我会认为下属完全不知道自己工作的目的

    上司:我问你,那 5 个为什么去那里了? 上司:你没看订单数吗?
    > “那 5 个为什么去那里了” 似乎不存在苛责,看问题是否实际存在,和下属怎么回应了。
    > “没看订单数”,这个属于低级错误吧,看起来是下属对工作流程没有有效执行,如果属实,该骂。

    上司:这种小事情,都弄错。
    上司:错了又不认。
    > “小事情,都弄错” 如果属实,该骂。
    > “错了又不认” 是很严重的问题,是会诱发更大的错误的,如果属实,更是不骂不行。

    至少从楼主给的这几种情况来看,如果上司骂出的内容,确有其事,那我觉得骂两句没什么问题,因为出错的确实是下属,原因也确实是工作不认真,特别是 “错了又不认”,是有可能造成更严重的后果的,属于态度问题了。

    但如果是因为公司内部制度 /流程问题导致的,属于那种 “一定会出现” 的错误,上司只是找人背锅,那哪怕和颜悦色,我觉得也是很扯淡的。
    linbiaye
        2
    linbiaye  
       2018-11-28 12:08:00 +08:00
    看这对话没问题,做错事挨骂不是正常的么,对事不对人就行。
    jatai
        3
    jatai  
       2018-11-28 12:37:30 +08:00 via Android
    人性的弱点
    Akiyu
        4
    Akiyu  
       2018-11-28 12:38:19 +08:00
    问题的根源是如何解决和预防
    因人而异, 如果骂他有效果的话, 不要留情
    SuperNovaSonic
        5
    SuperNovaSonic  
       2018-11-28 13:08:39 +08:00
    不用拿你自己作对比吧
    May725
        6
    May725  
       2018-11-28 13:11:50 +08:00
    在气头上,骂两句可以理解,但要适可而止,不能什么的都骂出来。
    ywgx
        7
    ywgx  
       2018-11-28 13:12:55 +08:00 via Android
    可以参考下 乔布斯骂人
    MeteorCat
        8
    MeteorCat  
       2018-11-28 13:25:33 +08:00 via Android
    没见识过林纳斯骂人吗?
    runningman
        9
    runningman  
       2018-11-28 13:31:45 +08:00 via iPhone
    想法太多了 对事不对人就好 以前做管理 底下人老犯低级错误 都是我在顶着压力 那我能不火大吗 没有严厉的批评或者惩罚就不可能记住教训
    7654
        10
    7654  
       2018-11-28 13:36:23 +08:00
    难道要哄?
    sweb
        11
    sweb  
       2018-11-28 13:44:22 +08:00
    你上司没问题,但你做人家上事有问题,20W 的销售额没了,你只是说把 bug 改回来就没事,这样只能说公司不是你的,随便来.
    youngster
        12
    youngster  
       2018-11-28 13:58:13 +08:00
    不错了,还能当面骂你,碰到当面不说,背地里搞你的领导才恶心。
    wangxiaoaer
        13
    wangxiaoaer  
       2018-11-28 14:00:23 +08:00
    都他么出来打工的,就不要那么玻璃心了好吗?同事不是你爹妈,别指望哄着你干活。

    批评只要对事不对人没什么可说的,别动不动就觉得别人骂你,不带任何脏字的问几个问题就是骂人了?你可能对骂人有什么误解。
    Felldeadbird
        14
    Felldeadbird  
    OP
       2018-11-28 14:01:25 +08:00   ❤️ 1
    @sweb BUG 这种事情,如果上线前,内部测试不出来,线上执行的时候,发生了事故。这种无法避免的。既然都发生了,难道要员工去承担 20W 的损失吗?这明显不对的。所以,还不如让下属修好 BUG,总结这种问题。
    stephenyin
        15
    stephenyin  
       2018-11-28 14:03:06 +08:00
    只能说销售的工作方式和我们开发的差别还是很大的.
    jdnull
        16
    jdnull  
       2018-11-28 14:04:59 +08:00
    我觉得得看什么样的下属,

    我一个同事,做事极不负责、拖泥带水、粗制滥造,上班浑水摸鱼,几次项目的关键节点都卡在他那,这样的人谁能好好跟他说?

    对于主观能动性较强的同事,一般都是另外一种态度
    zcjfesky
        17
    zcjfesky  
       2018-11-28 14:05:26 +08:00 via Android   ❤️ 1
    做错事就要主动解决,遇到别人做错事就要用最有效的方法让对方理解反思永不再犯,你这个案例里我看不出一个成熟的职场人士

    上司一味谩骂,面对不敢说话的下属变本加厉,变成自己发泄情绪,没有尝试去找到问题的根源。为什么员工会不看订单数?其中有没有公司可以提升的地方?会不会是订单数这些数据的大小位置容易造成读者混乱?如果是员工自己问题,是生理的原因还是心理的?是不是员工过度疲惫,还是消极怠工?

    下属没有担当,做错点事不站出来接受批评道歉反思并想办法挽留,跟个小孩一样想着不说话就过去了

    有些员工吃硬不吃软,有些相反。也不是你所说这样风轻云淡就可以一招通关的。
    justahri
        18
    justahri  
       2018-11-28 14:08:29 +08:00
    楼主难道说的不是他看到了销售部门的领导怎么怎么骂自己的下属,然后楼主发表了自己的一些看法,怎么一些人说是楼主被领导骂,还来教育楼主?你们敲键盘是光速吗?
    easylee
        19
    easylee  
       2018-11-28 14:09:16 +08:00 via Android
    管理是一门很深的学问,很明显,这个上司……
    5CanTell
        20
    5CanTell  
       2018-11-28 14:10:07 +08:00
    无法成为野兽的我们
    Kolin
        21
    Kolin  
       2018-11-28 14:29:12 +08:00
    @jatai 这本书确实还可以..
    dxgfalcongbit
        22
    dxgfalcongbit  
       2018-11-28 14:31:14 +08:00
    得看是什么行业,航天一个小错误可能会导致几千万几亿的钱打水漂,对错误零容忍,因为迭代的成本太高,这种情况下发现下属犯错误必须给压力。
    我上一个公司是做工业机器人的,公司的产品除了减速器以外是全自主研发所以充满了 bug,说明书写出来几年了还有好多错误都没人去改,但是大家都很淡定,只有客户不淡定...因为机器人出了故障意味着产线要停产,损失很大!
    okjb
        23
    okjb  
       2018-11-28 14:31:22 +08:00
    认怂呗!
    bigjack
        24
    bigjack  
       2018-11-28 14:33:05 +08:00
    有本事就使劲怼上司,没本事要么忍要么走[doge]
    zbinlin
        25
    zbinlin  
       2018-11-28 14:35:15 +08:00
    @MeteorCat 现在不是“改邪归正”了嘛? /dog
    DXpro
        26
    DXpro  
       2018-11-28 14:36:21 +08:00   ❤️ 1
    原来是销售,那就不奇怪了。 我们公司的销售主管也这么骂人。 围观过一次,非常震惊。但手下的销售好像习以为常了。
    vegito2002
        27
    vegito2002  
       2018-11-28 14:38:30 +08:00   ❤️ 1
    销售的环境确实狼性很多
    UIXX
        28
    UIXX  
       2018-11-28 14:44:20 +08:00
    不展开谈(先不管下属本身是否有问题,也排除上司刻意找茬),就上司骂人这个事情来看。可以总结为四个字,“无能狂怒”。

    这种管理者企图以“强调”、“呵斥”、“辱骂”的行为来试图引起被管理者的重视,进而达到让他们“自我反省”、“自我调整”、“自我纠正”的目的。
    当被管理者因自身原因无法做到“反省”与“调整”时,管理者的态度与行为将变本加厉...
    我觉得本质上来说,这是一种管理者“偷懒”的管理方式,表现在对犯错的下属缺乏经过思考的、科学的(因人而异)纠错引导。

    这种偷懒我觉得跟职业的心理能量消耗有关,越是频繁与人打交道的职业,日常中的摩擦越多,进而心理能量的消耗也就越大,对于犯错的下属容忍度也越低(耐心更少 /更不想花心力在弥补别人的错误上)。
    liangweijia6000
        29
    liangweijia6000  
       2018-11-28 15:03:44 +08:00
    不知道什么场景
    第一次就这样有点过,都好说好商量的。说了几次还这样的话,这几句就轻了,放我的话可能吐脏字了
    Phariel
        30
    Phariel  
       2018-11-28 15:07:04 +08:00
    销售本来就是这种模式 销售的竞争是真的你死我活这种 容不得半点错误
    zjz1993
        31
    zjz1993  
       2018-11-28 15:10:06 +08:00
    这个下属是不是个中年人,亦或者背了很多债?
    sweb
        32
    sweb  
       2018-11-28 15:19:01 +08:00
    @Felldeadbird 这么片面骂==赔偿 20W 损失?骂一定是不好?骂是为了让他知道事情的严重性,如果你们都觉得 20W 这事都不用重视起来,那你们心真大.
    sweb
        33
    sweb  
       2018-11-28 15:25:25 +08:00
    楼主,工作最重要的真的不是开心....要是工作最重要的是开心,那估计没有人敢招这样的员工,也不敢开司了...因为大家把开心放第一位了,其他所有的事情都要为开心让路了,楼主你对这个世界是不是有什么理解上的偏差?
    maemual
        34
    maemual  
       2018-11-28 15:30:13 +08:00
    管理风格不同。有的人就是这样。。。
    meathill
        35
    meathill  
       2018-11-28 15:30:28 +08:00   ❤️ 1
    销售的话,其实还好。销售的从业环境就是这样。技术的话,不会,坦率地说,技术领导,你让他放心骂,他都下不去嘴(我就是)。
    HuHui
        36
    HuHui  
       2018-11-28 15:31:31 +08:00 via Android
    要么忍,要么滚。。。
    charlesx
        37
    charlesx  
       2018-11-28 15:33:59 +08:00
    根本不懂管理的管理者 over
    mangoDB
        38
    mangoDB  
       2018-11-28 17:09:03 +08:00
    楼主说的那个学车的例子很形象。教练那种所谓的教导语气,完全是在发泄自己的情绪,明明几句话的事,却转弯抹角让你战战兢兢的去猜测。
    mingyun
        39
    mingyun  
       2018-11-28 22:38:12 +08:00
    骂人,不忍
    UxCZbWShjEsL
        40
    UxCZbWShjEsL  
       2018-11-29 00:44:58 +08:00 via iPhone
    点进来之前我就猜到楼主是被骂得,哈哈哈
    UxCZbWShjEsL
        41
    UxCZbWShjEsL  
       2018-11-29 00:45:35 +08:00 via iPhone
    @UxCZbWShjEsL 难受啊,猜错了
    tnt666666
        42
    tnt666666  
       2018-11-29 08:47:38 +08:00 via Android
    真是站着说话不腰疼
    SsuchingYu
        43
    SsuchingYu  
       2018-11-29 21:22:40 +08:00   ❤️ 1
    Livid 说的 Vaclav Havel 对话守则,很有用。
    https://www.v2ex.com/t/26329
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