有人会用 AED 吗？

[BlackSiao]

这几年 AED 覆盖的好全呀，学校，医院，商场，好像人流量稍微密集一点的地方都有 AED 被部署，站里有人会用这个的吗？我看公司最近也装了 2 个在过道里面，但还没有给我们做培训，要是哪天同事倒了，我们也只能干瞪眼了

[SD10]

特地去学了，各地区的红十字会会有初级救护员培训，最主要的就是心肺复苏和 AED 的使用。

[ylsc633]

学过，五年前 字节有个人猝死

然后我们这边就有了一次培训
学了 AED 和 海姆立克急救法

但是，真遇到了，还不一定敢操作

[AutumnVerse]

我们公司也装了，发了个视频教程。使用基本上有手就行，aed 拆开后有语音指导，你按照语音指导来就行了。给他绑上去就别动了，等医生来处理

[VANHOR]

去年跟着红十字会学了，非常简单，贴身上之后仪器是全自动的，而且有语音提示。

[juded]

红十字来培训过，心肺复苏学了个大概，有些细节临场不见得能想起来
AED 现在基本都有语音提示，找个视频看看也差不多

[Chicagoake]

深圳这边乘地铁看到过有宣传免费学急救教程，还挺好的。

[Tink]

很简单的，基本不需要学，按照语音提示操作就行了

[bclerdx]

@ylsc633 就算你敢操作后续出了问题，大概率会赖到你头上。虽然近期法律说这种施救懒不到你头上，那这也是原则上的，实际中很难说和界定。

[kome]

会操作也不敢操作, 也不期望在自己倒地后有人会对我用.

[SoulFlame]

@bclerdx #8 就算最终你胜诉了没成功赖到你头上，那你为了应诉付出的精力、误工等等损失，没有快捷、合理的补偿。我想这就是大部分人多一事不如少一事的原因

[cxtrinityy]

使用很简单，企业里有安全员证的都经过简单培训的。法理上你就算使用不当造成伤害你也不会担责，情理上救助同类也是应该的，基因淘汰上对他人施救也有利于基因的存活。
当然像楼上几位但凡存在一切微小可能性的风险都不愿意伸手的精致利己主义者也有他们自洽的生存逻辑，就看你想活成什么样的人了。

[Quik]

AED 可能更安全一点？好像会自动判断需要电击什么的，而不是贴好就会让人随便电。

另外法律层面好像对善意的急救有保护，也就是“好人条款”，见《民法典》第 184 条：因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的，救助人不承担民事责任。

[xjzshttps]

去红十字会就能学急救证，
AED 很简单，按照图示贴到人身上，
然后设备会自动探测心电图，如果发现需要电击就会给出提示，
全员不要碰患者，然后按按钮确认放电就行。
然后设备会再次探测心电图确认是否还需要再次电击。

[billlee]

AED 是全自动的，很简单。但核心还是心肺复苏

[bclerdx]

@Quik 法典都规定的很好，但实际执行中不按法典执行呀。可能的原因之一就是很难界定和定义。还有患者家属那一关你能预测到家属的行为吗？比如患者家属就是要赖到你头上，无理取闹的让你负全责呢？你肿么办？

[Quik]

@bclerdx #15 你说的是“纠纷成本”，不是“法律责任”。🤔

家属可能闹这当然存在；但法院是否支持是另一回事。不能把“有人可能赖你”偷换成“法律会判你担责”。
如果家属要求赔偿，原则上不是一句“我不接受结果”就能成立，而是需要进入法律程序。按照民事诉讼的一般举证规则，主张赔偿的一方需要证明赔偿责任成立：比如施救者存在明显不当行为、损害与该行为之间存在因果关系，并且不属于《民法典》第 184 条保护的紧急救助范围。对于 CPR 、AED 这种标准急救行为，这条证明链并不容易成立。
另外，对于 CPR 这种急救，很多时候不实施，人可能就彻底没了。紧急情况下进行胸外按压，尤其是老人，出现肋骨骨折本来就是可能发生的结果。不能因为害怕按断肋骨，就放弃本来可能挽回的人命。
总结来说，不是说善意急救一定零麻烦，而是说：纠纷风险、舆论风险和法律责任是三件事，不能混为一谈。

[guojh]

本地红十字会有免费急救培训，可以叫上亲友一起学习下

[bclerdx]

@Quik 那至少又无端增添了一份烦恼吧。

[newtype0092]

在日本考了驾照，专门有一节课讲急救的，教了人工呼吸、AED 使用，还有怎么组织动员路人合作等等。

[rrubick]

前几年花了 200 多去红会专门学过一些急救拿了证，但是是有有效期的。
日常会海姆立克和 CPR 就行了，但是希望永远用不到。

[banricho]

没实操过，但看过不少视频。就感觉来看，只要是有脑子有手能听懂话的，都能操作，整体非常傻瓜了。

[wsbqdyhm]

心肺复苏更有价值，30 秒内可以开始，普通人不用太标准，使劲按就行，累了就换人，不能停是关键，除非医护和 aed 到位

[402124773]

之前公司培训的时候，学习过海姆立克和 AED 使用以及其他一些急救措施。
我个人认为，如果家里有小孩的话，可以学习下海姆立克，以防万一。

[ltmst]

我司做了一个心肺复苏+AED 教学的应用
心肺复苏和 AED 都是配合使用的，现在公共场合的 AED 都是全自动的，然后还有对心肺复苏指导

但这一整套流程，还是需要一些简单的培训

[kinkin666]

我们一楼大厅装了之后，有组织保安去学，普通员工倒是没组织去学，但是总务和保卫应该是有人会的

[ggcleyang]

不用学，自带说明书和语音提示

[Quik]

@bclerdx #18 但 CPR 和 AED 面对的是生死窗口，不是普通帮忙。不能因为救人者可能有麻烦，就把受助者可能失去生命这件事放到一边。更合理的做法是学标准急救、报警、找 AED 、保留现场记录，而不是直接得出“别帮”的结论。

社会如果都按这个“怕麻烦”的逻辑运行，最后每个人遇到危险时，也只能希望周围别全是这么想的人。

[bclerdx]

@Quik 正常是这样，但东大实际操作和规定是两码事儿。

[Quik]

@bclerdx #28 那还是找个具体例子吧。
最相关的例子是沈阳药店 CPR 案， 也就是下面最高法网页里的“齐某某诉孙某某健康权纠纷案”
https://www.court.gov.cn/zixun/xiangqing/408162.html ， 已经当成典型案例引用了。

基本案情：
2017 年 9 月 7 日晚 8 时左右，齐某某因感觉头晕到孙某某经营的药店买药。齐某某服下硝酸甘油药片后出现心脏骤停现象，孙某某即实施心肺复苏进行抢救。齐某某恢复意识后，由 120 救护车送往康平县人民医院住院治疗，被诊断为双侧多发肋骨骨折、右肺挫伤、低钾血症，共计住院 18 天。齐某某提起本案诉讼，请求孙某某赔偿医疗费、护理费、交通费、住院伙食补助费共计 9 千余元。

裁判结果：
辽宁省康平县人民法院认为，孙某某系自愿实施紧急救助行为，虽然救助过程中导致齐某某身体损害，但没有证据证明齐某某心脏骤停与服用的硝酸甘油药物有关。且孙某某具有医学从业资质，给老人进行心肺复苏造成肋骨骨折及肺挫伤无法完全避免，其救助行为没有过错，不违反诊疗规范，故孙某某作为救助人对齐某某的损害不承担民事责任。

最高人民检察院也对“好人条款”做过解读： https://www.spp.gov.cn/spp/zdgz/202008/t20200804_475405.shtml

在已有判决的情况下，法院、律师和调解机构都需要参考这种已有的案例，而不是想当然的“实际操作和规定是两码事”。这个倒霉的齐某某从一审到二审（维持原判）确实被恶心了三年，但是后续再有人施救被讹诈，法院审理就没那么慢了。

[bclerdx]

@Quik 所以，很不理解，在东大境内，任何事情或事务，但凡没有“参考案例”、“没有先例可寻”的这种情况下，可能就会存在“实际操作和规定是两码事”的问题。

[Quik]

@bclerdx #30 这个事情也比较特殊, 17 年的时候还没有民法典, 只有民法通则. 民法通则里还没有这么具体的"好人条款", 到了民法典才有"不承担民事责任"的具体内容.到 20 年二审民法典公布这个案例也才算拍板(至少大概时间线是这样).

当法律没有更好的约束的时候,律师和被告人会想尽办法利用法律的漏洞来给自己开脱和解释, 这在哪个国家都是一样的, 不只是东大.

最明显的就是 996 了. 国内那么多大厂的操作让劳动法形同虚设, 这难道不是一种"实际操作和规定是两码事"吗? 所以这其实还是法律不完善的问题. 而好人条款出现在民法典里, 也说明东大在法制上还是有进步的. 另外,有的时候也不一定非得靠先例, 例如最高院和最高检有的时候就需要对法律进行解释, 也有可能没参考先例(但我觉得大部分都是遇到了这种操作空间大的先例才需要补充解释). 这种解释也是给法律打补丁吧.

所以就这种急救(尤其是心肺复苏)来说, 大伙就不用担心了, 学个免费的培训也是挺好的, 帮人的时候也不需要有心理压力.

[bclerdx]

@Quik 这说明还是“制度”问题。

[Quik]

@bclerdx #32 你现在说的是宏观制度评价，和一开始的“心肺复苏/AED 救人会不会担责”已经不是一个问题了。

制度当然不完美，判决周期、纠纷成本也确实存在。但就这个具体场景来说，法条、最高法典型案例、最高检解读都指向保护善意施救者。不能因为对制度整体不信任，就否定具体规则和具体案例的作用。否则任何讨论最后都能变成一句“反正制度不行”，那就没法讨论急救这件事本身了。

我不是在证明制度完美和东大法制完美，我只是想表达：心肺复苏/AED 这种救命技能，不该被这种泛化的不信任和冷漠劝退。

[bclerdx]

@Quik 你说的对，也确实应该如此。然，有时候现实也很残酷，或者说“倒霉蛋”吧（没有贬低的意思）

[uGRiPVk3vSJ]

猝死或许是一种比较幸福的死法,至少短平快不会长期失能或者承受较长时间的痛苦才死,当时再难受也就那很短的一阵儿,很快就过去了

[SoviaPhilo]

以前大致学过， 首先你要站在对方能 [不动脖子] 看到你的位置， 轻拍他的肩膀观察他的意识
然后是人工呼吸和心脏复苏按压， 按压的时候手关节要伸直。肋骨断了总比丢了命好
AED 要 交替 心脏复苏按压。 本身 AED 使用是简单的。