我想到一个 UBI 方案，大家可以讨论宣传下吗

[joker1024567]

我想到一个 UBI 方案，大家可以讨论宣传下吗

制定如下方法：每周工作五天的没有任何 UBI 收入，每周工作其他天数都可以获得相同的 UBI 收入

话说怎样发图片

UBI 是 Universal Basic Income 的缩写 ， 中文翻译为全民基本收入

说明如下：
普遍性 (Universal)：覆盖所有公民或居民，不设收入门槛
无条件 (Unconditional)：不附加工作要求、经济状况调查或其他条件
基本 (Basic)：金额仅够维持基本生活需求
定期发放：通常按月或按年发放

更具体的：制定如下方法：每周工作五天和每周工作零天的没有任何 UBI 收入，每周工作其他天数都可以获得相同的 UBI 收入

推荐：月 UBI 收入总额低于二分之一的低保

如果实在是零天工作也无低保，可以申请领取 UBI 收入，通过就行

如果实在是零天工作也无低保，可以申请领取 UBI 收入，通过就行

可以优化排除房东行业和个体工商户，企业老板，都是可以做优化的

Non-standard employment basic income：NEBI

非标准就业基本收入的意思

最核心的是保障每周工作一天两天三天，六天和七天的劳动者

有个计划的修正方法，哪个工作天数的人最高，哪个就不得 UBI 补贴，一旦 50%的人都去工作四天，就把工作四天定为不得 UBI 收入的天数，现在我改名为 NEBI 了，非标准就业基本收入，大家可以支持下

[joker1024567]

公务员和合规的私企和企业逃不过五天工作，如果工作四天或者工作六天的多，超过 50%或是有个最高的工作天数的，就选哪天替代星期五不得 UBI 就行了

[joker1024567]

@vanxy 不是拿满，所有的 UBI 补贴得的是同一个数，就是工作五天和工作零天不得

[joker1024567]

@vanxy 还是说有中介公司，我补充下超过 60 岁的不得 UBI 收入

[joker1024567]

@vanxy 工作一天就可以拿，有什么需要违法的

[joker1024567]

@vanxy 低于 60 岁的一天工作也不做，然后去中介公司套 UBI 收入，而且这个收入低于二分之一的低保，而且不去政府申请零天工作的 UBI 收入许可，为什么，有多少

[joker1024567]

@zhenzinian 这个星期五不得 UBI 是变化的，超过 50%的劳动者是哪天就是哪天，或者劳动者最多人数的工作天数是哪天就是哪天，这样你还可以分析下吗

[94]

@joker1024567 #71 ，#72 。自嗨的话，当然可以。甚至你可以自己跑个 AI 游戏出来自娱自乐。 #74 ，你先自己把想法整理好论证关系写篇论文吧。
而不是现在别人说提一个不同意见，就直接一刀切入刑坐牢的，真的很幼稚。现在<按照实际工资缴纳社保>这种直接可以来签的问题都解决不了，怎么在现实层面去审查你的各种条条框框。甚至都拿不到钱，只是发钱。

[joker1024567]

@94 可以不提入刑啊，论文是绝不可能的，我不是经济学家，但是大家可以把我的 UBI 的内容输入 AI ，让 AI 写篇论文出来，应该大差不差了

[joker1024567]

@94 我的这个和社保不一样，如何告知，就是得 UBI 收入，你说的社保是交社保

[joker1024567]

如实告知

[joker1024567]

而且工作五天仿冒工作四天或六天也是不行的，一是那天的劳动者最多选哪天为没有 UBI 收入，永远保持人数低于一半的劳动者，或者不是最高峰人数的劳动者，其他的就是工资层面的比对，如果是四天和六天的工资是有区别的，本身行业没有特殊要求就不会出现四天和六天，如果企业承认四天，那劳动者就是合法的四天工作者可以硬刚只做四天，如果不做五天，企业也没有办法，如果是报工作六天就是劳累过度的候选者企业名单，这是需要指导的

[joker1024567]

@94 而且工作五天仿冒工作四天或六天也是不行的，一是那天的劳动者最多选哪天为没有 UBI 收入，永远保持人数低于一半的劳动者，或者不是最高峰人数的劳动者，其他的就是工资层面的比对，如果是四天和六天的工资是有区别的，本身行业没有特殊要求就不会出现四天和六天，如果企业承认四天，那劳动者就是合法的四天工作者可以硬刚只做四天，如果不做五天，企业也没有办法，如果是报工作六天就是劳累过度的候选者企业名单，这是需要指导的

[joker1024567]

如果五天的劳动者一样多，就降低 UBI 预算，越少的 UBI 就可以解决问题

[joker1024567]

@94 如果五天的劳动者一样多，就降低 UBI 预算，越少的 UBI 就可以解决问题

[94]

@joker1024567 #109 ，社保只是体现问题的例子。对照你需要如何解决真实性的问题，以及解决验证审核真实性的成本问题。
在<按照实际收入缴纳社保>可以保证显著增加财政收入的情况下都不会主动去实施的前提下，如何执行你这个只有支出没有收入的福利政策。

#108 ，那与其和我们这些人浪费口水，不如去和 AI 去聊。AI 会顺应你的想法一路给你完善下去，而不是和你唱反调。
还能给你整理出一个符合你心理预期，完整有论证关系的思想实验。夸你有观察有想法，洞悉世间普通人的苦痛，公忠体国。

[joker1024567]

@94 如果五天的劳动者一样多，就降低每人得 UBI 收入，越少的 UBI 就可以解决问题，人数增三倍，UBI 收入就缩小三倍

[joker1024567]

@94 如果五天的劳动者一样多，就降低每人得 UBI 收入，越少的 UBI 就可以解决问题，人数增三倍，每人的 UBI 收入就缩小三倍

[kaliawngV2]

哥，你是不是查的 AI ，我也是，给出了两种方法，一种是基本收入，一种是开放包容

[zhenzinian]

@joker1024567 不好意思没听明白，但这样改似乎仍然没有解决行政开支以及随之而来的伪造，腐败，瞒报等等问题鸭

[joker1024567]

行政开支可以做压缩每个人的 UBI 收入，直到符合政府预算，伪造解决不了，大于 60 岁的人不得低保就是最好的方法，其他的靠监管和对最大人数比例的预测，应该这种人不太多

[joker1024567]

@vanxy 大聪明说解决不了中介公司，除了 60 岁以上不得 UBI 收入的，极限压缩每人获得的 UBI 收入即可，降为 50 元每人每月即可，不行可以继续压缩，工作五天的和工作零天的不得

[joker1024567]

实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@joker1024567 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@94 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@kaliawngV2 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@dawn009
@nomansky
@vfs
@Ysat
@zwanjobs
@iorilu
@dawn009 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@zhhcnn
@my101du
@wat4me
@Rickkkkkkk
@kirch
@ff521
@94
@wangcongming
@tinyzilan123
@XinanL
@worldhandsomeboy
@assad
@vanxy
@zhenzinian 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@joker1024567 最后就是会收敛到五天，不会有任何意外

[joker1024567]

@zhenzinian 纳什均衡点还是 5 天,大家应该最喜欢这一条： 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
# 相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

# @XinanL 最后就是会收敛到五天，不会有任何意外

[pweng286]

养老金都只提高了 20 ，我们 gov 的特点是不撞南墙不死心，不见棺材不落泪。未来 ai 大面积代替人工+低端产业转移，不发 ubi 让庞大的失业人群去干啥？再搞一次 98 严打吗。

我不抱希望。

[joker1024567]

@pweng286 看下我的 UBI 方案，主要特点是纳什均衡点还是 5
分析如下：实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
# 相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

# @XinanL 最后就是会收敛到五天，不会有任何意外

[pweng286]

人大代表一堆哗众取宠吸引眼球的东西。每次开大会都老生常谈那几条，双休，调休，养老金。没见落实过。而且中国人大网官网做的一坨稀烂，有效信息想差都查不到，而且有的页面会直接报错？我真服了。

而且还有一点，看看媒体的宣传，都是某某人大代表“建议”xxx ，而不是他是否真的提案了 xxx ，建议是个人都能建议。提案还不公开，而且没有查询渠道

各大政府门户简直成了领导人的起居注，想查询有效信息先翻个半小时吧。

[joker1024567]

@pweng286 更关键点是工作五天和工作零天的不得 UBI ，纳什均衡点又是 5 ，我感觉是个好方案

[joker1024567]

@pweng286 不要讨论其他，每个政府是他们自己的事情，你能想象到非洲的家族腐败吗，中国是发展中国家，不要对经济期望太高，现在还不是发达国家，有什么好抱怨的

[pweng286]

@joker1024567 #134 我是支持发 UBI 的，只不过我对执政力度没信心。我同意发展中国家，但是个人认为近期很难达到发展中国家了，除非搞出来可控核聚变，不然只能长期维持发展中国家，然后 UBI 所谓“养懒汉”。毕竟人口太多了。

抱怨是因为恨铁不成钢

[pweng286]

@phrack 你这就没意思了，还有 11 个点赞的我不知道出于什么心理。op 好好讨论也没骂人，上来一个 joker ，你才是吧？

到了这个阶段了工业化后期了，ai+低端产业转移+人口红利消失+老龄化，不正好到了谈 ubi 的时候了？

现实情况是：今年养老金只涨了 20 ，落实劳动法遥遥无期。

[joker1024567]

@pweng286 我在另一个帖子讨论过，如果设定七天劳动是绝对违法的，我的 UBI 方案可以设定为七天不得 UBI 收入，只有一天，两天，三天，四天，六天得 UBI 收入，倒逼企业接受六天工作或者五天工作

[joker1024567]

@pweng286 我说 joker 是怎样呢，这是我的起名困难症，我的昵称不是 joker1024567 吗，joker 怎么呢

[joker1024567]

@pweng286 七天不得 UBI 收入就可以倒逼企业选择六天工作和五天工作

[joker1024567]

@pweng286 不就解决了落实劳动法的问题

[joker1024567]

@pweng286 如果是五天工作加班或者六天工作加班，请主张加班费，和 UBI 没有关系

[kirch]

UP 主其实连什么是 UBI 都没搞清楚,UBI 压根就是不需要工作的无条件发钱

[joker1024567]

@kirch 你为什么同意这种 UBI ，我改良了也没什么不好吧

[joker1024567]

大家可以看看这个链接
https://www.zhihu.com/pin/2019521667370627606?native=1&scene=share&share_code=kP611VaqOQFW&utm_psn=2019525869119479920

[joker1024567]

@kirch 你要说 UBI 必须所有的人都发，我坚决不支持这种 UBI ，只有脑残才同意这种 UBI

[germain]

建议楼主从竞选居委会主任做起，一步一步做到能制定国家政策方针。祖国的强大就全靠你了。

[joker1024567]

@germain 我知道大家都有反感的心理，都是都是因为工作五天得不到 UBI 的收入，大家申请工作四天或者六天就行了，这两种得一样的 UBI 收入，我非但不会拦着大家，而且我会鼓励大家，请尽量工作四天或者六天，而且这两种得一样多的 UBI 收入，他们两个的 UBI 收入没有任何区别

[joker1024567]

@germain 另外我提一下，企业老板可能不会同意的工作四天的申请，因为同意了，你就是合法四天的劳动者，法律只认工作四天，老板如果偷偷叫你工作五天，工作四天就是唯一的法理，如果你反手一告，老板就会吃撇，法院不会支持工作五天，只会是四天，最后，你还是会安于五天，也就是该是多少天就是多少天

[MCVector]

我在加拿大，我们讨论的 UBI 就是针对没有收入的人群，或者收入少于 UBI 收入的人群。任何收入少于 UBI 的状况，都可以申请补齐到 UBI 的标准收入，年底报税多退少补。其目的是代替目前臃肿繁多的福利项目，包括低保，失业保险和残疾人补助。
但是，这种东西需要非常严格的报税和监察机制，我觉得这个 overhead 挺大的。Covid 的统一补助试点看下来，钻空子冒领的的人非常多。所以 UBI 实现起来还需要监管机制上来，比如加拿大推 OpenBank 系统，我觉得可以堵住一部分偷税漏税途径。
理想状况下是提升公民素质让大家意识到自己的社会责任，但是现实情况还是很难克服人性的贪婪，特别是看见很多富人还领一堆救济，又不交税的情况。

[kirch]

@joker1024567 那你讨论的压根不是 UBI,不要挂羊头卖狗肉

[mrabit]

叽里咕噜说什么呢

[joker1024567]

@MCVector 加拿大的 UBI 啊，我听说过，很有名，实现得怎样了，没有收入的 UBI 是假概念，如果你就只是每周工作一天，我也发和工作两天，三天，四天，六天一样数额的 UBI 收入，如果是零天工作，就要当地村民的全体表决通过了，如果通不过村民大会，哪为什么没人同情你，你可以说我没有低保但是我困难我坚持零天工作，请大家给个计划，我只要几个月的 UBI ，过后我的经济好转，就是靠工作一天得 UBI ，这就是合法的了，嫌弃 UBI 收入少，尽量让政府多些 UBI 预算，如果政府预算不够，就极致压缩每个人得的 UBI 收入，这很好计算，所有人是一样的金额

[joker1024567]

@MCVector 我的方案也可以钻空子，可以结合这两点，高于 60 岁的不得 UBI 收入，无论任何理由，第二，极致压缩每个人到手的 UBI ，每个人到手的 UBI 的金额是一致的，符合政府预算就行，不要管多少人占了空子，第三，我只按照申报的天数发 UBI ，零天，五天，七天的不得，不能重复领，可以直接发到社保卡第四，零天的要申请，全体村民同意就行，如果不出意外请卖惨或者工作一天，这两种都可以有效得 UBI 收入

[joker1024567]

@kirch 那是什么东西，要不你给我说道说道我的 UBI 方案是什么东西

[joker1024567]

@mrabit UBI 啊，可以查下这方面的知识，问 AI 或者百度都行，不过我的不是传统 UBI ，进行了大手术改造的

[joker1024567]

我了防止大家烦躁，我提出两个建议，第一条，零天工作也想要 UBI 收入的，就在当地所有村民面前卖惨就行了，通过了就有 UBI 收入，第二条，工作五天不得 UBI 是最大的谎言，你申请工作四天或者六天就行了，没有人找你麻烦，你就这样申报，你就可以获得 UBI 收入

[joker1024567]

该清净了，有问题自己思考，不要找我

[lonely701]

说比做简单，先考虑怎么落地。从宏观角度来说，全民基本收入这个概念已经通过税收来一定程度实现了。具体的细节有税务减免、房产税、遗产税、年底税务多退少补等等。如果能达到一样的目的，可以尝试证明你的做法与现有政策相比，优势和劣势分别在哪里？比如实施层面是否减少市民申报的工作量，比如贸易层面是否起到吸引外资的效果，比如政府宣传层面是否增加市民幸福度和满意度，再比如外交层面这一举措是否能够引起其他国家效仿。

建议你先查一下有没有类似的案例，Google scholar 上面有很多论文可以查看。如果不知道用什么关键词搜索的话，可以问一问 ChatGPT ，让他生成一些关键词，把关键词键入搜索引擎，然后读一读论文的 abstract ，对这个事情有一定的了解，之后再去思考。

另外一点，政策设计是需要考虑所有利益相关者（ stakeholder ）的不同视角的，不仅仅是程序员或数字游民的视角，也要考虑比如政府财务部门、银行、企业主、社会保障局等等，对于每个 actor 要有复杂的利益考量。我在这里动动手指说两句也是很简单的，我想如果 V 站里有人做过人力资源以及企业的内部政策设计的话，会更有发言权。

[joker1024567]

@lonely701 可以看下，总有人喜欢杀人诛心，我现在推荐：实在不行就当作，买数据的经济学政策，以最低的价钱买人们的工作天数申报的数据统计，又可以作为法院的唯一凭证，打官司用得上，成本可以反向收取或者低于 1 毛钱一人每人每月，实际是自由申报，当做数据统计和法院依据凭据打官司用，不用的不强求，注意现在完全不是补贴也不是 UBI ，就是工作天数申报数据统计和法院依据凭证打官司用，谁也别强迫谁

[joker1024567]

可以看下我最后的妥协，总有人喜欢杀人诛心，我现在推荐：实在不行就当作，买数据的经济学政策，以最低的价钱买人们的工作天数申报的数据统计，又可以作为法院的唯一凭证，打官司用得上，成本可以反向收取或者低于 1 毛钱一人每人每月，实际是自由申报，当做数据统计和法院依据凭据打官司用，不用的不强求，注意现在完全不是补贴也不是 UBI ，就是工作天数申报数据统计和法院依据凭证打官司用，谁也别强迫谁

[lonely701]

@joker1024567 我觉得可以写小说或者拍电视剧，是那种反乌托邦题材的，比如小说《美丽新世界》和《西部世界》第三季等。人们总是喜欢从计划坍缩至混沌的叙事。

[joker1024567]

我解决不了成本，特别是计算机系统的成本，谁爱出钱谁出，我是解决不了这个问题

[joker1024567]

@lonely701 这是讽刺吗，我算是知道人力有穷时，我解决不了成本，特别是计算机系统的成本，谁爱出钱谁出，我是解决不了这个问题

[joker1024567]

最后，我还是喜欢我说做申报工作天数只做数据统计，记录案底，和法院唯一的劳动凭据的作用，但是我解决不了计算机系统的成本问题，我不能保证你是盈利的

[0x097336a2]

别键政了吧,小心进去

[joker1024567]

我投降了，这真的没办法

[joker1024567]

@0x097336a2 进哪里去，v2ex 还不被中国承认，也没发谋逆的话，总是进去进去，我该这样讨论东西，我看到几个倒是癫狂的人摸黑中国，也没人劝说 为什么就是要提醒要制裁我

[94]

@joker1024567 #106 ，你不是在讨论制度，而是在做题。完全就是吃太饱撑的。不考虑复杂的社会分配问题，不考虑规则执行的难度。
一拍脑袋把 UBI 的核心定义全删了，然后设计一套会鼓励所有人钻空子的规则，来问“有没有问题”。

被指出有漏洞就开始开始用“禁止 XX”的规则来打补丁。但是现实情况是别人不会告诉你漏洞在哪里。等你自己通过无法估量的行政审计成本发现之后，漏洞已经被钻了无数次了。财政早就已经被吃空。

再事后打补丁？秋后算账？真的别太天真了，可以吗！

换句话说，你这个方案的走向：
- 规则越来越复杂，但永远堵不完漏洞
- 要么走向：执行成本爆炸，但依然抓不干净

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从实操上面我都不想浪费脑力，简单问一下 AI 你就可以得出来如果规避你的 5 天规则，从而白白拿到补贴。

> 规则一旦落地，第一件发生的事不是“改善分配”，而是**全社会开始系统性规避“5 天工作”这个点**。
> 因为你的制度相当于人为制造了一个“收益断崖”——
> 只要是 5 天工作，就一分钱没有；一旦偏离这个点，就有补贴。
>
> 那企业和员工会怎么做？其实路径非常清晰：
> 1. **改合同结构**：
> 把原本标准的 5 天全职，拆成“4 天合同 + 1 天灵活用工”
> 表面上规避了规则，实际工作量几乎不变
> 2. **拆分工时/岗位**：
> 同一个岗位拆成两个 part-time ，或者通过外包/挂靠形式分散记录
> 让统计上的“工作天数”落在补贴区间
> 3. **人为调整排班**：
> 企业在排班时刻意避开 5 天这个点，比如做成 4 天 + 加班、或者 6 天但缩短单日时长
> 本质是围绕补贴规则优化，而不是围绕效率优化
> 4. **灰色操作空间**：
> 小公司、个体经营者甚至可以直接“报表造型”，让记录符合补贴条件
> 监管成本会非常高，而且几乎不可能完全堵住
>
> 最后的结果不是“有人被更好地保障了”，而是：
> 👉 正常的劳动关系被扭曲
> 👉 企业开始围绕补贴设计用工结构
> 👉 统计数据和真实劳动严重脱节
>
> 也就是说，你原本想用一个简单规则提高公平性，结果却引入了一整套新的博弈和套利空间。
>
> 这类制度设计的一个基本原则是：
> **不能让“改变表面形式”比“改变真实行为”更容易获利。**
>
> 而这个方案，恰恰是在奖励前者。



我不知道 OP 你除了会：
1. 一刀切说禁止 XX ；
2. 无限制财政预算，海量审计、诉讼硬顶；
这两个选择之外还有什么处理手段。哦，你还会说 “我解决不了 XX 问题”、“有问题自己思考，不要找我”。但是问题你是抛出来的，讨论也是你自己要讨论的。不是其他人从别人的帖子里面去 @你出来非要你作答。