我想到一个 UBI 方案，大家可以讨论宣传下吗

[joker1024567]

我想到一个 UBI 方案，大家可以讨论宣传下吗

制定如下方法：每周工作五天的没有任何 UBI 收入，每周工作其他天数都可以获得相同的 UBI 收入

话说怎样发图片

UBI 是 Universal Basic Income 的缩写 ， 中文翻译为全民基本收入

说明如下：
普遍性 (Universal)：覆盖所有公民或居民，不设收入门槛
无条件 (Unconditional)：不附加工作要求、经济状况调查或其他条件
基本 (Basic)：金额仅够维持基本生活需求
定期发放：通常按月或按年发放

更具体的：制定如下方法：每周工作五天和每周工作零天的没有任何 UBI 收入，每周工作其他天数都可以获得相同的 UBI 收入

推荐：月 UBI 收入总额低于二分之一的低保

如果实在是零天工作也无低保，可以申请领取 UBI 收入，通过就行

如果实在是零天工作也无低保，可以申请领取 UBI 收入，通过就行

可以优化排除房东行业和个体工商户，企业老板，都是可以做优化的

Non-standard employment basic income：NEBI

非标准就业基本收入的意思

最核心的是保障每周工作一天两天三天，六天和七天的劳动者

有个计划的修正方法，哪个工作天数的人最高，哪个就不得 UBI 补贴，一旦 50%的人都去工作四天，就把工作四天定为不得 UBI 收入的天数，现在我改名为 NEBI 了，非标准就业基本收入，大家可以支持下

[joker1024567]

喂喂，大家给点儿反应啊

[murmur]

标题都没看懂，怎么讨论

[phrack]

人如其名

joker

[iorilu]

你先解释下 UBI 把
这年头此太多了, 随便扔个缩写谁知道啥东西

[airline]

UBI 是 Universal Basic Income 的缩写 ， 中文翻译为全民基本收入

说明如下：
普遍性 (Universal)：覆盖所有公民或居民，不设收入门槛
无条件 (Unconditional)：不附加工作要求、经济状况调查或其他条件
基本 (Basic)：金额仅够维持基本生活需求
定期发放：通常按月或按年发放

[airline]

帖主下次要讨论东西先把基本定义放出来，不然你看上面的老哥都一脸懵逼不知道你在说啥

[dxc190749]

赞助 5 币，支持🤟去美国竞选总统

[dawn009]

没懂，这是跟工作五天的有仇么

[nomansky]

快去宣传吧，什么时候进派出所来 V 站直播下

[Ysat]

UBI 强调的是无条件，你加上工作天数这个限制条件，就不再是 UBI 了

[Jim142857]

评价就是你根本没理解 Universal 是什么意思

[vfs]

所以发在程序员节点也不合适啊。。。

[lemonation95]

你表达能力堪比一只牧羊犬。到底想表达什么东西啊

[zwanjobs]

看来上面的回复真是觉得，程序员迎来裁员失业真是活该，说实话 AI 真是比人类要讨喜多了不是么。
现在已经到了不得不讨论 UBI 的地步了，我也不知道为什么这么多人大洪水都淹没到脖子了好像还毫无知觉一样。
是，AI 不会让程序员绝体失业，但是就像灭霸打个响指，假如保守来说程序员的岗位三年内消失 80%，你们知道会是什么样的后果吗？是，那不还有 20%的人有工作呢，只能说找不到工作的就是菜，我猜还是很多人这么想的。但是即使是有工作的，也会被压价很厉害，而且时刻担心失去这份工作就再也找不到了，惶惶不可终日。
而到了这种关口，TMD 还有 996 ，007 的 SB ，还有觉得不该考虑 UBI ，不该减少工作时长的，我已经不知道说什么了。

[iorilu]

什么乱七八糟的, 意思是工作 1 天最划算?

[dawn009]

@zwanjobs 但他说的这个不是 UBI 。给不工作的房东地主发，给 996 、007 的卷王发，唯独不给工作 5 天的人发，这是什么思路？

[zhhcnn]

一周最多发两天，周末加班则拿不到当天的还差不多

[wat4me]

@zwanjobs 工作 5 天的不发，996 007 还有收租的发？变相鼓励卷是吧

[my101du]

在物质和精神两方面的的需求都有上升空间的时候，讨论 UBI 是浪费时间。

你不可能阻止有上进心的人。

如果能源近乎无限导致生产力极大发展，人类可以得到以前需要付出努力才能得到的饮食、舒适出行工具。
AI 和脑机接口可以让人类能够享用任何虚拟的刺激，满足精神方面的需求。

到那个时候，除了少数人要追求更奢华更刺激。 大部分人就会躺平了，再谈 UBI 吧。

但是到了生产力和 AI 能解决这些的时候，我还要收入干什么呢。

[joker1024567]

@dawn009 没有，全民 UBI 不太行，所以改良下，压缩成本，提高应当提高补贴的 UBI

[joker1024567]

@wat4me 你可以不卷啊，就做四天或者更少，但是这几种得的一样多，就是五天的不得

[br9852000]

既然是 ubi ，你为啥还有限制?

[joker1024567]

你可以只做四天或者更少，也可以选择 6 天或 7 天，但是得的是一样多，就是五天的不得

[joker1024567]

@br9852000 全民 UBI 不现实，改良下

[joker1024567]

@dxc190749 这不是大事，大家讨论下，就不要笑话我了

[joker1024567]

@my101du 生产力和 ai 发展怎样没人知道，如果可以讨论 UBI ，我只是说了一个方案

[joker1024567]

@nomansky 键政吗，话说 ve2x 不是被墙了吗，怎么讨论 UBI 就是犯法

[zackwu]

虽然说 V 站不鼓励 AI 发帖，但你还是用 AI 润色一下你的表达吧……完全不知所云

[joker1024567]

@iorilu 工作 1 天不是最划算的，你工作一天老板只发 1 天的工资，和 5 天的是一样吗，结合 UBI 收入，也没有提高太多，想钱多就多工作几天

[joker1024567]

@zackwu 怎么了，哪里有问题，我只是不会宣传推广，我的意思是表明清楚了的

[wat4me]

@joker1024567 那不是更变态？发达国家都做不到四天工作日甚至更少，你这是要跑步超过发达国家

[joker1024567]

@phrack 不要攻击我，我起名困难，怎么随便骂人

[joker1024567]

@iorilu UBI 是 Universal Basic Income 的缩写 ， 中文翻译为全民基本收入

说明如下：
普遍性 (Universal)：覆盖所有公民或居民，不设收入门槛
无条件 (Unconditional)：不附加工作要求、经济状况调查或其他条件
基本 (Basic)：金额仅够维持基本生活需求
定期发放：通常按月或按年发放

[joker1024567]

@wat4me 不好吗，四天不愿意，五天不愿意，一天也不愿意，你干脆不工作好了，没人管你

[wat4me]

@joker1024567 神人，你是强制不让上 5 天班啊，发达国家福利好成那个样子都没做到 4 天工作日。

[joker1024567]

@wat4me 另外，我不是专门对中国人说的，我只是想到了这个方案，实不实行讨不讨论与我无关

[joker1024567]

@wat4me 那你要怎样，如果是政府人员，合规的企业离得开五天的方案吗，如果都离开五天，有超 50%跑到 4 天，你把 4 天不发，其他天数发不就行了

[joker1024567]

@wat4me 而且真的 UBU 能无限制没有上限吗，月 UBI 收入低于二分之一的低保就是封顶

[joker1024567]

@joker1024567 UBI

[joker1024567]

@lemonation95 UBI 啊，还有什么

[joker1024567]

@Ysat 要不我换个名字，但还是基于 UBI 得出的方案

[kirch]

这个不可能靠设计出来,只能靠变革出来,比如 AI 和机器人取代工人工作->工人没有工作开始革命->妥协之下发放 UBI

[joker1024567]

@dawn009 一天不工作的房东是不得 UBI 的，因为房东被归属为零天工作的话，就会不得，归属五天工作也会不得

[joker1024567]

@kirch 我说的是一种 UBI 方案，科技革命和我无关

[br9852000]

@joker1024567 #23 那就不是 UBI 了

[joker1024567]

@br9852000 是不是纯纯正正的 UBI 有什么关系，我只是想提我思考出来的这个 UBI 方案

[Rickkkkkkk]

中国没有 ubi 的，领导并不喜欢这个，从很多报道里都能看出来。

你真的想推广，唯一的途径就是自己考公，当上政策制定者，然后推行你的想法。

[joker1024567]

@zhhcnn 加班的付费制度不变啊，如果加了班，国家额外给补贴，如果太累，可以少做，做 6 天也得，做 5 天不得，但是有两天假期，做四天也得，但是做三天和两天和做五天的工资是不同的，你不做事，企业会发那么多的工资吗

[joker1024567]

@Rickkkkkkk 考公后是不是要当市长省长，我只是提方案，你看行你就讨论宣传给别人，哪些高大上的不要提

[dawn009]

@joker1024567
零天工作的限制，会把最需要 UBI 的人排除在外。
加入限制条件的福利是传统福利搞的事情，不是无条件基本收入。

[kirch]

@joker1024567 我的意思就是你设计不出一个方案,只能是妥协的产物,最可能就是 每人每天发 3 个面包 3 颗白菜

[joker1024567]

怎么没方案，我的主题里不就有，零天工作和五天工作的不得 YBI ，其他的天数的一样多的 UBI ，这不就是方案，还要怎样设计

[Rickkkkkkk]

@joker1024567 那你得找你的选区的人大代表才行。论坛发帖没啥用

[joker1024567]

@Rickkkkkkk 抱歉，我就农民，不是高大上的人，你说的有点远

[joker1024567]

@Rickkkkkkk 要不你去试试，我是没有这种渠道和人脉的

[joker1024567]

其中的一个问题，如果发给 5 天工作的 UBI 收入，钱也大多来自 5 天工作的，你收多少再发多少，这和没发不一样呢，只要不给 5 天工作的发，给其他天数的发才叫 UBI 啊，不然我干嘛支持 UBI

[joker1024567]

@dawn009 你都不工作也不符合低保，你这是说什么

[joker1024567]

我的这个 UBI 方案应该是不养懒汉的，提高其他天数的工作的人 UBI 相同收入，零天和五天的不得 UBI 收入

[dawn009]

@joker1024567 你对“无条件”的理解是什么

[ff521]

请不要讨论这个,要不他们更不愿意润美了

[joker1024567]

@dawn009 我改名了叫 Non-standard employment basic income：NEBI ，不是 UBI

[joker1024567]

@ff521 真是这个的原因吗，我不知道，这些润美可以试试把这个提案给美国的官员，看他们支不支持

[94]

@joker1024567 #55 ，不现实的讨论，功效仅限于自嗨。

如果你要发钱，但又要筛掉一份的部分人。很明显就不可能被接受。
白拿的钱。就算只有 1%，那也是一千多万人不同意。要是更近一步期望倒逼是更不可能的。

[joker1024567]

@94 低保是不是这样，不筛掉是不可能，工作五天交了钱，基本收入又得了钱，那这钱是谁出的

[joker1024567]

@94 而且我只筛掉工作五天和工作零天的，你不想被筛掉可以避开

[wangcongming]

ubi 不能加条件的，不然就不是 ubi

[joker1024567]

是的，不是 ubi ，是 nebi

[joker1024567]

@wangcongming 是的，不是 ubi ，是 nebi

[94]

@joker1024567 #64 ，所以低保就是当前广泛可以接受的方案。你的方案光你自己的这个帖子中就有很多人在表明“反对意见”。
而且在论坛中讨论毫无意义，看你回复也不会走途径去提交你的意见。V 站的键政帖最后只会进水生火热，没有必要浪费时间(铜币)。

[tinyzilan123]

社会问题不是靠小技巧就能解决的

[joker1024567]

@94 你说个网上的途径，我当然敢，又没犯法，如果是线下就麻烦了，我不定有这个想法

[joker1024567]

@94 低保如果你满意了，可以不提 UBI 啊，如果不满意养老和低保，就提我的这个方案的 UBI ，现在改名 NEBI 了，就是非标准就业基本收入的意思

[joker1024567]

@tinyzilan123 你说 UBI 大有人在，我说我的 UBI 方案怎么就不可以了

[joker1024567]

我还说一句，如果我的 UBI 方案有问题，让经济学家说写论文论证，我不想和只耍嘴皮子的说话

[XinanL]

我个人认为翟东升的 UBI 方案算是对国内国情做出的妥协和有效性都算比较优质的办法了，连他这样的社会能量的人都没法推动 UBI 在国内的“风”，我们还是没有必要继续讨论更多可能了。
这不是我们能决定的事情，光是抱着这种本该但却无法实现的煎熬实在不是一个人类该忍受的。
国内还是依然停留在“不能让人闲下来”的原始头脑，连工业时代的思维都没有大多数接纳，所以说没有讨论的必要，因为没有讨论的共识土壤

[joker1024567]

翟东升的 UBI 方案太复杂了，而且人很出名，也不是方案就最好，你不讨论他的，可以看看我的 UBI 方案

[joker1024567]

@XinanL 翟东升的 UBI 方案太复杂了，而且人很出名，也不是方案就最好，你不讨论他的，可以看看我的 UBI 方案

[joker1024567]

@XinanL 另外，我说一下，我不是实质的 UBI ，我是 NEBI ，意思是非标准就业基本收入

[worldhandsomeboy]

你这套方案要放进游戏里面吗，还是提交给人大？

[XinanL]

@joker1024567 在我看来 UBI 一类的政策的有效性正是由“无差别覆盖”保证的，翟东升都算是修正主义了，都存在经济学方面有待商榷的问题，我个人是主张无差别社会全覆盖的发 UBI 的，越是添加限制条件，UBI 的有效性就越是存在来自混乱性的干扰。

只是不过国内（或者说当下世界）的国情限制下，需要做出部分妥协，在我个人浅薄的认知里，翟东升的方案是被反复讨论和宣传的趋近成熟的方案，就算是他的方案在当下都是面对各种阻挠，所以我看起来继续讨论 UBI 都变得空中楼阁，毕竟 UBI 也只是改良主义，不解决生产资料私有制是没法真的解决问题的。

我个人对你的方案的分析就是：你拿“每周工作几天”当补贴标准，这个在现实里太容易失真了。工作天数不等于收入水平，也不等于真实困难程度，而且在中国这种劳动关系环境里，企业和个人都很容易围着规则去优化，最后执行成本和钻空子的问题会很大。反而是比翟东升单纯按照年龄划分发钱要更加复杂

[joker1024567]

@worldhandsomeboy 游戏可以先验证下我的想法吗，那就太好了，越有说服力的东西才是好的东西

[joker1024567]

@XinanL 第一点我完全反对无条件的 UBI ，如果企业优化到只工作四天，那就四天定为不得 UBI 的天数，工作六天和七天实际已经犯法，但是六天和七天的太多了，你可以得下 UBI 补贴不是更好，如果优化到最多的工作天数是四天或者六天，转移到四天或者六天不得不就行了

[joker1024567]

@joker1024567 特别是六天的多，七天的应该不是那么普及，这太人性了

[joker1024567]

反

[assad]

joker

[vanxy]

UBI 要的就是普遍性，全民性。 加各种附加条件就不是 UBI 了，更别说你提的这种条件没法量化统计

如果按你这种方案， 我马上去成立个公司，收费提供工作岗位， 员工只需要给我付 10% 的 UBI 收入， 我就提供一个每周工作一天的工作岗位。 不需要亲自来上班，不需要考勤， 只需要付给我 10% UBI 的钱，就能让你领剩下 90%

[XinanL]

@joker1024567 你如果完全反对无条件的 UBI 的话，那就是没有进入讨论 UBI 的门槛，因为你连 UBI 的有效性的来源都没有搞明白，我们可以继续学习，国内的研究之外，你可以看《 Basic Income: A Radical Proposal for a Free Society and a Sane Economy 》

[joker1024567]

@XinanL 我不是 UBI ，我是 NEBI ，意思是非标准就业基本收入

[joker1024567]

@assad 起名困难，joker 怎么了

[joker1024567]

@vanxy 哪为什么不只工作一天，得全额的 UBI ，工作零天是要申请的，如果数据一个人重复的 UBI 应该不可能，但是你不是非零工作，什么钻空子，低于二分之一的低保不是限制吗，有 50%的劳动者能钻这个空子吗

[joker1024567]

@vanxy 具体说说是有百分之多少可以钻空子，反正做一天就是全额，限制月 UBI 收入低于二分之一的低保

[joker1024567]

@vanxy 你如果查到了取消补贴，入刑法不就行了，如果是老人钻了空子，60 岁以上的不得 UBI 收入不就行了

[joker1024567]

@vanxy 你的应该是零天工作钻空子，这种确实需要申请零天工作的政府通过才有 UBI 收入，一个方案是 60 岁以上不得 UBI 收入，剩下的就没多少了，如果实在是困难，可以申请政府，你钻空子还不是收入低，可以政府申请为什么钻空子

[joker1024567]

@vanxy 看一下，我说的限制，月 UBI 低于二分之一的低保，只能保证基础，比低保还惨，你能做什么，如果实在惨，给你我不反对

[vanxy]

@joker1024567 我比较好奇你怎么理解 UBI ， 怎么理解为什么 UBI 需要不设收入门槛，不附加工作要求

以及你提出的这些莫名其妙的各种规则，理由是什么，是基于什么理由

[joker1024567]

@vanxy 工作五天是超过 50%的劳动者，也是福利和工资最好的，有哪天的工作天数的福利比工作五天的多，让其他天数的提高下怎么了，这不正是 UBI 吗

[joker1024567]

@vanxy 高于 60 岁不得 UBI 是你给的理由，总有大聪明，干脆 60 岁以上的不得不就行了

[zhenzinian]

有趣的主题！

我的想法是，最后的纳什均衡点应该会落在 1-3 天，因为没人想多工作。

那么工作 4-7 天的人都能获得收入

这和 UBI 的初衷不符，UBI 的其中一个目的是为了减少工作时间

另外统计工作天数也势必造成巨大的行政开支，怎么保证统计的数据准确，没有伪造和腐败？

这一点也违背了 UBI 的理念，如果不进行精细的调配，就可以最小化行政成本，也杜绝了腐败

[vanxy]

@joker1024567 现实不是游戏，什么政策点一下就 100% 执行的。

证明自己工作一周工作几天、或者查清楚一个人工作多久， 可不是那么简单的事情。

政府如果选择宽松审批， 那结果就是所有人都申报自己工作了 x 天，拿满 UBI 补贴

或者选择严格审批， 那结果就是大部分人选择各种‘中介公司’，帮助他拿满补贴

而政府为了审查，需要多花多少人力成本，多少资源呢？

至于所谓入刑... 你现在走到街上，找到个共享单车， 看看上门车座上贴的小广告， 哪个不是可以‘入刑的’，管的过来吗

[joker1024567]

公务员和合规的私企和企业逃不过五天工作，如果工作四天或者工作六天的多，超过 50%或是最高的工作天数的人数，就选哪天替代星期五不得 UBI 就行了