不懂就问：星链卫星对轨道染污的担忧

[hazoop]

刚看已经有 6300 多颗星链卫星在近地轨道（ 550KM ）飞行， 这么多东西对轨道不会产生污染吗？ 如果坏了就一直在那个位置转圈圈吗，能被回收吗？ 我们应该也能看到它们的反光吧？ 前一段我们试射的 DF31AG ，怎么没撞上它们呀？是数量还不够多吗 以后我们上天一颗卫星是不是还要计算避免与他们相撞啊？

[rocmax]

我国千帆星座准备打 1 万颗低轨卫星，怎么办？

[sentinelK]

目前的规则是谁先占就是谁的，所以大家都在抢着发卫星来争轨道。

至于说相撞的问题：
球表面积公式，然后和卫星的投影面积计算一下，你就会发现其实卫星并没有你想象的多。

太空垃圾的问题：
这个确实存在，但外太空的归属以及治理目前还是空白，没人管。

[echo1937]

LEO 的第一问题是轨道资源，
第二问题是干扰天文观测，

碰撞问题只能往后排，碎片残骸对碰撞影响更大，数量多分布广。

[nno]

近地轨道的垃圾会在若干年内因为阻力逐渐进入地球大气层烧毁
更高轨道的垃圾则没办法了，只能主动打下来，指望自己掉下来估计要几百年吧

[wjup]

不知道 AI 算的对不对，550KM 上空 6 亿多平方千米，6300 多颗卫星，平均一个才占多少空间，数量肯定不够多，相撞概率更不大

[Mithril]

轨道是种资源，而且目前的状态，谁先抢到就是谁的。

所以大家都在发展星链，有没有用另说，先把轨道占上。

[codingadog]

用成本低的垃圾卫星抢轨道才是第一要务。

[luguhu]

好日子还在后头呢, 星链还有一两万的低轨要发

[whathappen]

发那么多卫星，就为了上个网，怎么看都是弊大于利。

最坏的发展就是各国抢占轨道，并引起太空撞击带来太空垃圾，最后封锁了所有发射窗口。

[leicool520]

地球上才 29%的陆地，没见人类满载，太空里面这个广阔的空间，为啥要担忧位置不够

[Earthman]

这东西，军用的意义很大，有了这个就有打不掉的通信网，无人机，传感器什么的随便用。
你看乌克兰对俄军的远程袭击，这通信系统功劳很大。
军方以前就想搞这种东西，但是技术不到位，成本很高。现在这东西，即使不民用，也有很多行业用户和军队用户，完全可以撑起来。

再说寿命，卫星特地用低轨道，等寿命到了可以自主脱轨烧毁，即使坏了，也不消几年会自己落下来，比那些高轨道的可好太多了。以前登月那些火箭还在高轨道待着呢。

[v2tudnew]

大幅增加计算难度呗，撞了就撞了，反正大气层也烧完了。
美国已经开了个好头，别的国家总不能眼睁睁看着它占完吧？以后发射的国家会越来越多。

[Xu3Xan89YsA7oP64]

撞的概率低到几乎为 0 ，而且都是些低成本的微小卫星，撞了也没多大损失，随时补上去。微小卫星也没多少燃料，燃料用几年就没了，到时候低轨上的稀薄大气就可以让其坠毁，当然也可以用最后剩的一点燃料主动冲向大气层加速坠毁。

[Perry]

任何时候天上有九千多家飞机呢，更何况这些卫星

[Perry]

更何况这些卫星更小更高，飞行轨迹更能预判

[Perry]

@whathappen 你的想法很逗

[shintendo]

你可能没有想明白卫星和地球的大小比例
去看全国铁路线路图，会不会觉得密密麻麻的铁路都把地图挡住，没地方住人了

[someonesnone]

根本占不满 天空无比大

[kyor0]

加入黑名单解决

[vikaptain]

有个漫画叫星空清理者，说不定以后真有这个职业呢。

[xR13zp0h67njQr2S]

6600 辆车才多大空间，更不用说太空了

[Tyrant1984]

低轨本身寿命就短，放着不管也会自己慢慢离轨重入，不用太担心。如果真的发生战争或者其他什么情况，低轨会很快洗牌的，在轨卫星寿命到时候都是按小时计算，不然也不需要发展快速补星相关的技术了。
至于低轨资源，这个确实是一个问题，虽然低轨依旧很“空旷”，但也不是上面的朋友计算面积这么简单的……卫星在轨道上是看轨道六根数，不是看占地面积的……有高价值的优质轨道永远都是稀缺资源，不然的话当年都去抢静止轨道位置岂不都是傻子？ 36000km 的轨道高度，卫星排排坐能坐多少颗？
星链的主要问题是为了维持在轨数量需要不停的补星，这也是某种空 X 的发射数量兜底，或者说马斯克的星舰去火星行不行我不知道，但是星舰打星链那是肯定特别好使的。而他设计的在轨数量又特别巨大，作为一个商业公司，不应该从道德上考虑太空垃圾的问题（太空道德这一块大家都不太干净），只是从能力上看马斯克的公司应该是没有能力控制好这么多卫星不出问题的，尤其是为了降低成本，星链卫星本身结构都是尽可能简单的，轨道控制能力肯定弱很多。之前不是就出现过天宫空间站紧急升轨避让星链的事儿么？这类轨道侵扰的事故以往可能几年甚至十几年才发生一次，等马斯克的星链真的在轨两万颗了，可能这种轨道侵扰就变成日常了~~~

[h130666]

跟食品霉变一样，这就是人类的传播污染。

[WhatTheBridgeSay]

“我们” “它们” “他们“ 楼主这个主人翁思维非常不错，非常适合做接班人，不知道有没有人通知你在哪天哇？

[hanierming]

毕竟太空那么大，6300 个卫星就算平均在地面也很少了，更别说在太空了。
而且星链的坏的卫星好像是可以自己掉落回地球的

但是这玩意万一要是撞了一个，产生碎片的话，估计影响就会大了

[hazoop]

@WhatTheBridgeSay 谢谢，，那倒没有，不敢奢求，目标就是正厅能退。

[restkhz]

1. 貌似天文那边抱怨过光学污染这事。
2. starlink 的确之前有和欧洲卫星和天宫潜在碰撞风险的事情。但是低轨道卫星报废后会坠毁进入大气层烧毁不会一直转圈。
3. 至于卫星相撞历史上发生过。的确要计算规避。
4. 碰撞概率并不是那么简单计算空间大小然后平均分布的...starlink 占用的低轨道基本都是一个半小时绕地球一圈。和它轨道交错的卫星又不是没有。这么一圈一圈几年下来难免会有碰撞可能。
上面有人说 6600 辆车才有多大空间，可是目前低轨道卫星有将近一万颗。

想一想，一万辆 1.5 小时不到就绕地球一圈的车，不少还路线互相交错。一年将近六千圈，每圈又和一些别的轨道交错。这五年十年下来难免...

有价值的轨道是有限的。starlink 这些年已经在越来越频繁变轨规避碰撞了，过去六个月进行了 5w 次规避机动。
顺便，根据各种发射计划，目前在轨卫星还远不算多。

另外说点轨道污染的问题。这么说吧：
Kessler syndrome: 在某个临界情况，比如可能会因为一次卫星碰撞产生上千个碎片，这些碎片可能击毁别的卫星而产生更多碎片，最终可能会是链式反应...

另外说回到楼主说的 DF31AG ，我不了解。猜测算过，不然麻烦比较大。另外如果 ICBM 被通讯卫星拦截这是否...

[hazoop]

@restkhz 谢谢老兄解惑

[paopjian]

要是满天都是卫星,以后会不会都没法飞出地球?

[Donaldo]

@rocmax #1 怎么办？赶紧发，要不地方更少了🐶

[dfdd1811]

高中的时候也问过物理老师这种问题，包括生物和化学老师问过其它这种问题。他们给的答案都是:接着看后边的题🤡

[emonc]

中国都要建月球基地了，回收个近地轨道的太空垃圾又有何难？

[nowant]

@whathappen 没看到俄乌打仗，星链的作用吗

[whathappen]

@nowant

作用是什么？刷视频还是上 TG?

对讲机和卫星电话不能通信？一定要互联网？

[zirconium]

刚看已经有 6300 多颗星链卫星在近地轨道（ 550KM ）飞行， 这么多东西对轨道不会产生污染吗？
会。
如果坏了就一直在那个位置转圈圈吗，能被回收吗？
自己掉下来，不回收。
我们应该也能看到它们的反光吧？
能。
前一段我们试射的 DF31AG ，怎么没撞上它们呀？
轨迹可以提前计算的。
是数量还不够多吗
不是。
以后我们上天一颗卫星是不是还要计算避免与他们相撞啊？
是。

[zirconium]

https://spaceexplored.com/wp-content/uploads/sites/10/2022/07/BrightnessMitigationBestPracticesSatelliteOperators.pdf

[F798]

相当于一个操场上有一粒米

[zirconium]

[skinny]

现在就是在抢占干扰其他国家啊，轨道也是战略资源，所以我们国家也在发射近地轨道卫星。

[jeffw]

这是我们应该操心的事吗？

[NoOneNoBody]

@whathappen #34
怎么感觉你像个“矛盾综合体”呢，你说的这些，星链都可以做啊

以前的卫星，数量少构成的是“大格蜂窝”，当数量以几何级数增加，就是“小格蜂窝”，节点大幅增加，可以做更多的事情

你想想以前一个邮政寄包裹，跟现在几十家快递公司物流量，差多少？这才几十倍而已

[huihuilang]

大家都在抢太空资源

[NoOneNoBody]

@Earthman #11
真到了世界大战，可能灭国的地步，打卫星应该是基操

[Rickkkkkkk]

如果真的很操心这个，不如来关心下这个： https://www.space.com/3415-china-anti-satellite-test-worrisome-debris-cloud-circles-earth.html


问题应该会更大

[Fish1024]

地球很大哦

[sinxccc]

首先一个前置知识，500km 轨道上的物体一般几年，最多十来年就会被空气阻力拉回大气层，200km 的话时间更短，少则几个月，最多两三年。

理想情况下的星链运作，是先把卫星发射到 200km 轨道，自检之后再自主上升到 500km 轨道，自检失败的卫星会留在 200km 轨道，很快再入大气层。上升到 500km 工作轨道的卫星在退役之前也会自主降低轨道再入大气。星链卫星不会有任何的回收操作，不值得。

对天文学来说，星链卫星的可见光反光和无线电污染一直是个问题，虽然 SpaceX 尝试了一些减少污染的方法，但效果并不是很好。尽管如此，星链已经是这方面最前沿的公司了，这也是很多次迭代之后的结果。国内之前发射的千帆星座第一批卫星也有亮度过高的问题，后面应该会同样做一些降低亮度的尝试。

轨道污染的话，一方面说，对于卫星运作，特别是通信和导航来说，特定轨道是稀缺资源。所以在星链证明近地轨道通信可行之后，其他公司和国家都在赶时间建立自己的低轨星座。另一方面说，相对于近地轨道的占地面积，卫星占用的面积是非常小的，所以近地卫星再多几倍几十倍也不会对火箭和导弹的发射造成干扰。

[huluhulu]

@wjup 不是所有区域都适合做卫星轨道的，主要的卫星轨道集中在赤道附近，所以区域其实很小的。而且卫星是高速运动的，不是静止的，各种不同的速度+上下变轨移动，最后下来能稳定使用的轨道都是战略资源。

[Nile20]

只要卫星还处于可控状态就没事，对于达到报废条件的卫星，星链会让它们降低轨道再入大气层，卫星将在这个过程中与大气摩擦而被烧毁。
你要是真担心轨道污染，还是担心长征 6A 在轨解体产生的碎片吧。

[flynaj]

地球上有 14 亿辆车，你替换进去想一想。根本不在一个数量级，污染，回收？

[yangliudi123]

既然能看这里，可以去查查资料了

[ZekeRuan]

@rocmax 美帝只会制造垃圾，拆那真的是太厉害啦

[PrinceofInj]

@leicool520 人不会高速运动，太空中有可能会有完全反向的碎片，到时候一个指甲盖大小的碎片就能要了你的命。重机枪子弹也就小拇指大小，占用战场空间的体积可以忽略不计，为什么战场上都老老实实趴地上。