关于 AI 与萝卜快跑、饿了么无人配送带来社会结构性改变

[mokevip]

网约车司机承载了全国近 500 多万就业，外卖员承载了 1000 多万

这些人失业了会去干嘛，当销售、当服务员、干 IT ？

一边大学生找不到工作考研读博，一边 AI 领域技术性突破（可以替代什么什么劳动）全员狂欢

失业的劳动密集人口不会消失，他们会来卷其他的各行各业

在 AI 时代，被卷的是所有人。

想起来科幻小说里的观点：人类的使命就是创造 AI


附:
白天想发的内容不知道为什么发了被 v2 封了 ip 。。
http://blog.mokevip.top/2024/07/12/luobo-ai/

如果违反了什么规则，还请指正

社会发展与进步是必然的，我想讨论的是，在这一社会转型期间的人应该怎么办

本身这两年行情就不好，各行各业都在卷，萝卜快跑等 AI 代替人类，更是会带来一系列社会分裂(社会生产总值没变，但是钱从平民百姓那里收到了大公司手里)

指望政府的话，AI 刚刚起步，为了全球竞争力政府至少前期是不会对 AI 创新企业动刀的

这次焦虑主体是人，没有被 AI 代替的人同样受到波及，无数案例告诉我们，全球是一体化的，更别说同处在一个国家的社会内部了

[uqin]

又不会瞬间替代，过程缓慢，本来失业率就挺高了再多点也无所谓，反正不会饿死。

[cmdOptionKana]

类似的事情历史上不是已经发生过很多次了吗。

科幻小说刘慈欣的《赡养人类》已经把这种事写绝了（终产者）。

[GeekGao]

其实，如果去了解一下制造业，会发现，如果（ ps：按目前状况恐怕是必然）国内的机器人厂商也卷起来，将来很多岗位上的人会更惨。
比尔盖茨、巴菲特早就（ ps：至少 10 年以前）倡导过重视 AI 、政府应当对应用机器人的企业增收税。

[dhb233]

说这个我就想到了一个很久以来的疑惑，那些 3 、4 线城市的人，都在做什么工作？如楼上说的，工厂拧螺丝也都是机器人了，哪里需要那么多人？

[StinkyTofus]

无人快递应该是最容易实现的， 分拣站和各个驿站的位置和路线都是比较固定的， 没想到却被无人出租车领先了。

[czhfrank]

虽然但是，饿了么什么时候有无人配送了？

[GeekGao]

@dhb233 所以，对 AI 的监管和治理是政府不可推脱的责任。虽然很多人认为 AI 时代像蒸汽机时代那样具有必然性。但是我认为，通过智能化、便捷机械化和成本回报优化的 AI 机器人技术的威力要远比蒸汽机要对劳动力市场有更大的摧毁能力。

btw: 据我所知，目前一套可编程的点焊机械臂零售价格可以做到 1w 人民币以内。可预期的是焊工的月薪哪怕只有 5000 元，24 小时内也无法创造出一台机械臂 16 小时的产能。而且机械臂没有生产安全问题，它被持续供电便可持续的为资本家工作。相比之下，人就很脆弱了。

其他工厂，例如码垛机器人、包装机器人 这类的具体业务早已大规模应用了。

[shimanooo]

人本来就不必非得干点什么. 应当提供无条件基本收入.

有能力的干实事. 能力不够但愿意上进可以进修.
不愿意的乃头乐管够.

[jiaoyidongxi]

醒醒，赛博编户齐民不要把自己代入进代议制民主-全球化市场下的个体消费者思维。
专制体制下，赛博编户齐民比瓦房店山寨劣质 ai 更便宜……

[Cheons]

工业革命，把绝大多数人从土地中解放了出来。
脱离土地的城市人群，失去了什么？

技术成熟生产力大幅提升，才会推进社会进步。

[HeyWeGo]

不会失业的，机器也需要人维护。成本不一定小于人

[tysb777]

AI 机器人 应该是应用于危险岗位而非取代温饱岗位

[wonderfulcxm]

社会生产力极大发展，跑步进入共产主义，政府只管给老百姓发钱就好了。

[QGabriel]

科技的进步是为了跟底层人民抢饭吃吗?完全是个人为了自己业绩不顾底层人的死活;ai 发展到今天我认为完全科技替代一些公务员

[olaflong]

出租车大多数人都接触所以反响强烈。工厂很早很早就开始了，我 17 年的时候，就开始很多岗位由那种机械臂代替了

[life90]

进步是必然的，矛盾也是必然的。

社会结构性改变不会，起码在我们这里短时不会。就像楼上所说，我们是最便宜的。根本不在乎的那种。也是随时可被替换的。

所以我觉得要做的，学习和改变自己。让自己的路线变得不那么被人顶替，才有活下去的资格。

后面的时间真的要主打一个怎么活下去。

[tyrone2333]

外卖员承载了 1000 多万 那在外卖行业兴起之前他们做什么🤔

[v2bili]

这是对应人口老龄化，出生率低

[wy315700]

@tyrone2333
种地

[wy315700]

想起来了英国工业革命年代怒砸机器的纺织工人们。

[cmdOptionKana]

> 我想讨论的是，在这一社会转型期间的人应该怎么办

你是真的关心别人，还是害怕自己受到影响？

你可能没有留意过，有很多很多很多人，本来就是失业状态的，怎么办？借钱、骗钱、脸不要了到处求人，哪里招工就往哪里去，什么都做。

除了吃尽苦头，还能怎么办？

[zhangshine]

大势滔滔，个人只能随波逐流，没有办法和趋势对抗，能做的只有开源节流。开源困难，还是从节流开始吧。

[hideonwhere]

个人认为是房地产萎缩税收不够，所以给企业开绿灯转型，那么受害的就是普通劳动者了。而且现在税收起点好像还降低了。

[hideonwhere]

@hideonwhere #23 至于导致大批量人失业，成为无业游民。那就是一线公安的事情了

[shenyiyouge]

@tyrone2333 大多数在厂里打工，后来工厂产业升级，大量人工被淘汰，进入外卖快递网约车行业。

[id4alex]

@wy315700

卢德主义
卢德主义是指对新技术和新事物的一种盲目冲动反抗。它出现于工业革命初期，那时候的工人对于大机器生产的出现认识不足，盲目地认为是大机器的出现使自己丧失了就业，于是憎恨大机器，开始破坏这些新出现的机器设备，以换取就业。

[mokevip]

@id4alex 不可否认的是，在向工业时代的社会转型期间，是带来了大量的失业浪潮的

[AlexanderCarson]

ai 让人类跑步进入共产，到时候直接天龙人享受就行了

[solangm]

@tyrone2333 工厂和基建

[mokevip]

@cmdOptionKana 我自己作为程序员，还混到还不错的位置，是不用担心的。有此焦虑恰恰是见到了很多你所说的失业状态的人。

本来就存在，不代表他们应该成为另一种常态。就好像在乱世时你告诉我盛世也有流民，不是一个概念～

[SenLief]

世界在向前发展，人口红利在衰退。是慢慢替换的关系，而不是明天就没人了。

[C4D4zRNpq9vFSlJW]

国外咱没去过不清楚，不过以目前的速度来看，这里还没等 AI 带来什么巨大的变革，更大的社会变革就要来了，嘻嘻。感觉我活不到被 AI 卷死那一天。嘻嘻。

[muooOOO]

@mokevip #27 这一股失业浪潮席卷了整个资本社会，然后孕育出了工人权力运动，各种工会，工人保障法等等。长远来看这是社会发展的必然趋势，短期确实会带来劳动分配不合理导致的社会动荡

[oczizx]

因为人本来就不一定要干活啊
机器代替人类生产 生产力是提高的
那么生产出来的产品去哪了呢？
世界大战就是这么来的

[weirking]

对于经济来说，只会变成资金流向上层，下面枯竭，消费萎靡，，，以后，，

[FrankSay]

卡车有 1728 万司机，也可能被 AI 取代

[weirking]

@oczizx 资金更加集中，聚集上层，产品没人消费，，拼命低价出口，然后又计划内通 z ，这，，，

[NoOneNoBody]

我只关心一件事：出事时，车门能不能从里面打开
现在什么相关法律都没有啊……

[Sting1226]

看看九零年代大下岗时期的工人，哪些嘲笑怒砸蒸汽机的人，不知道你们怎么还能说出那么冰冷的话。时代的一颗尘，落在普通人头上，就是一座山。
科技、经济进步的同时，就一定无法兼顾人文关怀？

[encro]

想想大上海的马车夫，人力车夫。。。河边的纤夫，他们失业了，最终是好事还是坏事呢？

[whileFalse]

以前资本家雇佣你 你怪资本家剥削 资本家不雇佣你 你还是要怪资本家

[Moneyto]

1. 时代的洪流无法阻止，你不发展别人也会发展，那时候更惨
2. 从历史看，新技术发展只会带来阵痛，最终会达到一个平衡
3. 人类永远有事情做和有新的需求，试想一个极端的情况，我们所有的劳动都可以被机器取代后，人类会发明什么工作？
4. 对于现有的群体，政府有责任去帮助他们再就业，完全不想改变的人，只能被淘汰了，没有人保证一招鲜吃一辈子

[yumizhao888]

程序员现在也不需要那么多了，有了 chatgpt 后。

[edppeng84528]

2024 年毕业的大学生预计 1179 万。想想这个数据，就不会觉得 1500 万的外卖和网约车从业人数有多恐怖了。

[WGinit]

人文社会中，能够生存的本质是能够给他人创造价值[思考]

[chenliang0571]

都已经用 AI 削减开支了，还搞大规模补贴，挺不要脸的。
你要是不补贴，正当竞争，也不会有这么多问题。

中国的基础社会保障，比如免费提供食物和御寒衣物，根本就没有建立起来，这么搞是要出事的。

[wangyuescr]

mokevip 啥时候开课，helpdesk 跑一线太惨了

[BeiChuanAlex]

为啥人就一定需要一份工作呢？随着时代的发展，人就不能不工作吗？

[longlonglanguage]

我觉的是像是科技竞赛，现在为了冲 AI 有点强行赛马的感觉。说时候现在是个好时机，又不是个好时机。好时机是 AI 刚发展起来，我们技术也在第一梯队，能搏一搏。坏时机是本来工作机会就变少了，又破坏一些能容纳大量人员岗位的工作，又无法保证失业的人能得到基本的社会保障，如几千块钱和免费的食物之类。那造成的破坏性就大了。不过也不用这么悲观，自动驾驶现在看来依然没到绝杀所有行业的时刻，如萝卜快跑，跑的并不快也并不是那么智能。快递行业，菜鸟驿站才是主旋律，AI 配送就是伪命题。外卖贪图的就是能送上门，搞个自己送外卖的机器，难道还要我下楼去取吗。其实我对萝卜快跑的成本持疑，现在更像是赔本赚吆喝。

[weirking]

@BeiChuanAlex 想啥呢，真以为实现 xx 了啊

[okakuyang]

萝卜快跑要赶在特斯拉发布前占领市场，不然百度又要竹篮打水了，百度已经亏损多年，市值一缩再缩，它需要一些噱头来重拾市场信心。

[potatowish]

看看这个

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[edgm]

以前大家拼命工作是为了买房买车
现在有了躺平文化
其实不工作，温饱都能维持十几年。

[Xiamu2663]

逐步替换掉社会的大部分工作的时候，看政府的态度了，直接给人民发钱是最好的，也是最符合 AI 取代人类劳动力后低人工高收益社会的福利。

[geniussoft]

政府发钱？

如果真的劳动力过剩，普通人就是不稳定因素，又没有价值。
别说发钱了，在某些地方，会不会人道主义毁灭都不敢说……

[xjepiaojiangu]

我个人觉得护理业挺缺人的。去医院，看到找靠谱的护理人员非常难。但是护理真的很累。

[wnpllrzodiac]

人为啥要上班么，嘿嘿

[archxm]

五年后，会有非常轻微的改动。

[EndlessMemory]

打不过就加入

[unii23i]

感觉是硬件和算力的竞争

[zagfai]

@longlonglanguage 为什么觉得外卖要下楼拿？没有窗户？

[BlAckzkl]

就看蛋糕怎么分了，愿不愿意把蛋糕分一些给被替换掉的人。
现实是只要宏观经济上去了，实际上不关心下面的牛马。
毕竟已经被规训的牛马，生活再苦也不会反抗。
新牛马还在按计划期望的方向规训中。

[woyaojizhu8]

@dhb233 你从来没有去小地方看过，一直呆在大城市，所以这个疑惑一直未解决吗？

[dhb233]

@woyaojizhu8 #63 是可以这么说。如果工作顺利，谁想折腾。。。
当然也有亲戚朋友在不同的城市、县城，做着各不相同的工作，但如果说一千万人都做什么工作，我是想不到的

[testcaoy7]

AI 只不过是 21 世纪的蒸汽机而已