为什么国内硬件厂能堆硬件，但做不出大厂的软件体验？

[amosannn]

最近在 v 站看到好几篇绿联 nas 相关的贴子，都在说国内的厂堆硬件能做到低价高配，但是系统和软件层面一坨 shit 。我寻思国内的开发环境也不差啊，程序员的平均素质相比国外其实也不低的。为什么就做不出群辉这种系统呢？

搞不懂的点

1. 如果说绿联是做数据线点，那极空间、威联通同样是专职做 nas 的厂，在 v 站里也经常听到系统有问题的声音
2. 为什么群辉那么多年都无可超越，它到底哪里做对了？什么东西或技术是无法复刻的？

最后，老婆是 5 年的百度云 svip ，为了省掉一年 200 多年费和提高个人数据隐私，我也想买台 nas ，做图片文档的数据备份。预算 2k 左右目前是不是只有群辉算最稳健的方案？

[InkStone]

软件体验的本质是产品和 UX 设计。本质上跟程序员没什么关系，而是产品经理、设计师们的审美水平、用心程度决定的。

[xtreme1]

成品家用/小工作室用 NAS, 市场太小, 没动力竞争

[jifengg]

想不懂的时候，就想想是不是“利益”方面的问题。
已经有群晖，我出和他一样的硬件（或高于他），是不是需要卖便宜了才能竞争过他。
硬件大家如果都一样，要卖便宜只能省开发成本了。
当我卖便宜了也有很不错的收入的时候，就没有动力去增加开发成本了。

[wy315700]

群晖+硬盘的钱能让你充 20 年的百度云 VIP 了

[wy315700]

另外别盯着绿联看，，隔壁极空间也还不错

[JerningChan]

因为国内厂商给我感觉都喜欢那种数据面上的卷。。。并没有很潜心去开深入开发一样东西，堆硬件，就能很直观告诉你，厉害的，但是软件呈现的话，老板们都喜欢提出一个问题，数据呢？
他们忽略了一个很重要的点，什么才是真的好，就好比英语怎么才叫好？
1. 能使用英语流利沟通
2. 英语考试很高分
你觉得 1 重要还是 2 重要？

[agagega]

开发肯定是能开发，但这样不赚钱。而且这些小企业并没有你说的那么懂用户懂软件。小米这种互联网厂商肯定能做得比他们好，但小米有云服务，并不想做 NAS ，这是个悖论，放国外也一样

[katwalk]

我觉得楼主在给自己买买买找理由。
200 多的年费砍掉，nas 设备一次性支出、电费和硬盘费的新增支出产生了。
就算你家里有个 NAS ，资源在百度那儿，你还是得掏钱开会员才能下载。

[Jirajine]

因为 ROI 太低，糊一个能用就行和精心打磨的投入产出比不是一个量级的。
另外要稳健加副本加备份，存储服务器数据丢失从来都是因为硬件，没听说过软件导致的。

[archxm]

国内发工资，主要靠投资人烧钱。并不是靠盈利。

[C7Fh]

投入在软件上提升用户体验需要大量成本的,国产 nas 厂商光靠堆硬件吸引一些小白用户,这种短视是有后果的

[tool2dx]

软件要写好挺难的。老板以为是软件是线性开发，其实是螺旋形上升，地基没打好，盲目加入复杂功能的话，就很容易出 BUG 。

[archxm]

@katwalk nas 本来就不适合当网盘用。
也就家里放点电影，给电视机的高清盒子用。其他都是弱需求

[HojiOShi]

如果你只是单单为了“省钱”而去买 NAS ，那你就大错特错。购买 NAS 往往价格更贵，好点的成品 NAS 加上好点的硬盘基本上一万是少不了的。如果你觉得你自己的数据价值比不上购置这一套的价值，那确实没有买 NAS 的必要。

[povsister]

因为体验是不能量化的，但是卷硬件，卷参数，卷指标，是可以给老板交差的。

用户口碑是什么？我一个臭领工资的也配谈口碑和体验？
国内大厂唯指标论影响了一大批行业。

[yuancoder]

软件的开发成本是很高的，外行都觉得跟不要钱一样。

[dhb233]

@InkStone #1 软件体验是各方面的。产品和 UX 设计是很重要，但不是全部，甚至这个还可以抄别人的。
如果设备总掉线，重启，丢数据，卡顿加载不出来，那再好看又什么用，这些要做好的话，相对比较难抄别人的。

[augustheart]

体验要花人花时间堆，这和国产不国产没半毛钱关系。
另外，还得首先有硬件才能堆。不是因为安卓硬件已经普及了，你让雷老板去写个 miui ？做梦呢

[herozzm]

审美和品味，不是努力可以得到的，是从小环境教育等因素影响的

[ReZer0]

nas 的硬件其实不值钱，服务和软件才是值钱且赚钱的点。群晖的软件生态和服务等我觉得挺完善，主要是扎根太久了，品牌也有一定影响力，后来者一时间不好赶，赶就要投入很多成本，对于刚起步的企业来说直接投钱去追赶不一定赶弄。以及厂商可能还需要投钱给某个企业买他们的什么服务在机器上用等等，其实都是在拼软件和服务。硬件这种真不值钱，群晖就有点那种你尽管叠硬件反正你体验功能都没我好的这种心态。


当然说到隐私啊，我现在反而在担心国产 NAS 什么时候会上反诈。毕竟以前小众，现在一旦普及化，避不了会涉及到资源监管问题。以往在公有云存储上存或者分享会有一道监管，但一旦存储转私有，再加上有些 NAS 支持远程访问，那么资源监管这块就一定会被盯上。

[InkStone]

@dhb233 不天天去迭代新需求的话，其实稳定性和优化挺容易做的，其实大家都能做到

[1145148964]

如果有人用了三年做出了一个很好用的功能。那么他前两年的生活是什么样的呢？

[CEBBCAT]

我最近有一个猜想，是因为国内消费力。我是从 bilibili 的出的这个结论。

因为：bilibili Web 首页、Android Feed 、Android TV 首页经常有很多无聊的，抑或者擦边的东西，那是因为无聊的标题党视频或者新闻有人津津乐道，而擦边的视频……👀

因为：bilibili 社区运营没有“下一盘很大的棋”

所以：相比内容丰富，英文世界（信息领先，生产力较高的世界）都在用的 YouTube ，bilibili 更显东南亚一些

注：欢迎斧正

[HojiOShi]

@ReZer0 #20 国产 NAS 上反诈这个确实非常担心。如果现在要我购买 NAS ，国产的因为这个风险肯定首先排除掉。

[f6x]

“他们能堆硬件” 有没有一种可能,这些硬件都是 ODM 来的, 也没花精力和成本呢.

[0x663]

@wy315700 #4 你有万兆的上传速度吗？(局域网环境给 NAS 加一块 10G 的网卡就能享受到)
你能抵得过上传一些内容还要被和谐吗？(NAS 的数据掌握在自己的手里，不用担心被审核的和谐掉)
NAS 是网络附属存储
网盘是 SaaS 服务
这俩就不是一回事，为什么老有人要拿网盘说事。

[smdbh]

就是软件不想投钱。 群晖价钱，至少一半是买软件的

[wy315700]

@0x663

因为 OP 的一个目的是用 NAS 省掉一年 200 的网盘 VIP 。。

[0x663]

@wy315700 #28 /捂脸，没注意全文。 抱歉

[0x663]

@wy315700 #28
@amosannn 还是看你的需求，不要去创造需求，如果网盘够用的话还是续费网盘比较合算。

[maggch97]

因为软件研发就是贵啊，就是耗时啊。硬件开发投入就是少啊，都有成熟的供应链和各种标准

[paopjian]

@CEBBCAT 你在说什么?

[JayZXu]

群晖是为什么卖那么贵? 买
的就是服务, 买的就是软件, 1k 的小主机性能都比它强

国产品牌的 NAS 性价比高, 那谁为软件开发买单?

[morgan1freeman]

直接装 debian ，需要 raid 就上软 raid ，其余服务一律 docker 不就完了，很难想象有 docker 化之后 还需要装 nas 的，文件浏览器有 filebrowser ，共享有 samba ，下载群晖用的也是 transmission 或者 qtorrent 之类的，为啥非要用成品 nas ，另外像家庭影音 jellyfin 之类 都是 docker 就搞定了

我把家里两台黑群晖都格式化了，后面全部都是 dibian + docker-compose 脚本

[busier]

软件方面都忙着做全家桶呢！家家都搞全家桶，就怕哪个项摁不死对方！

[DearTanker]

软件做好了和群晖直接正面竞争吗 ，不是找死吗。

现在极空间火起来的原因我感觉就是硬件性价比高，软件虽然没群晖强，但起码界面符合目前潮流，常用功能基本都简化好用。

[m1nm13]

群晖开发了好多年,有底蕴啊

至于绿联做不好....开放了包管理工具 opkg/apt 之类的是一个问题(让人折腾).内部管理又是另一个问题了

[HeyWeGo]

整体心态就是免费的软件用惯了，软件付费完全没那个意识

[libook]

别动不动就国内国外，国内移动互联网行业在世界上是做得最发达的，手机系统生态比原生安卓都超前不少，不要光用 NAS 一个品类就要打死所有硬件品类。

一方面是市场发展早晚决定的，国内 NAS 市场也就是近些年才开始发展的，肯定不如做了很多年的海外老牌，你等国产品牌全面铺开了之后，到时候不一定谁做的体验好。
另一方面是产品定位决定的；企业级需求有浪潮、戴尔等企业级解决方案；中高端桌面需求有群晖威联通等老牌解决方案；初创品牌只能错位竞争，做入门级产品试水，上来跟人家刚中高端基本是自寻死路。

轻度使用不折腾哪怕硬盘厂商做的那种单盘、双盘系统应该都可以满足需求，实际上不管什么品牌都出过问题，数据完整性安全从来都不是凭借单节点系统本身的品控来保障的，而是靠容灾和备份来保障的，就算强如大厂数据中心，也是一样靠容灾和备份来确数据保安全的。所以光入手 NAS 还不够，你得把数据备份到其他硬盘或网盘上才行。

[evan9527]

堆硬件成本 / 效果 / 收益 / 数据收集可以量化。
相对的，体验优化难以量化，我相信做得好也能挣钱。
但是做要多好，挣多少，什么时候回本，算不出来。

[UIXX]

...我觉得 OP 可以将问题改改，绿联不能代表 NAS 厂商，更不能代表国内厂商。即使是在 NAS 界，它也是个晚到的追赶者。

1. 绿联 NAS 为什么系统和软件体验不好。

首先绿联的选型是 N5105+OpenWrt ，这是个极客方案，一般散户玩家用没有问题，但对于批量出货的工厂来说性价比很低（这里先不考虑清库存）。它给我的感觉是大马拉小车，因为对于 OpenWrt ，可以选择更低成本的芯片，对于 N5105 ，也完全可以挂 Debian 。所以个人更倾向于这是“拿来主义”的产物，一个不计成本的试水之作，后续系统方案可能会大改。事实上，这也正是现在绿联 NAS 最为人诟病的地方。

其次 N5105 型号芯片设计有问题，虚拟化有缺陷，制造端上品控也不行，差评多多。

2. 群辉那么多年都无可超越，它到底哪里做对了？

群晖跟威联通的最大壁垒在于先发优势且一直没有脱离赛道。

3. 他们什么东西或技术是无法复刻的？

- 优于竞争对手的供应链
- 更大的市场，更稳固的群众基础
- 先进的营销理念
- 人才笼络
- 基于以上几点在行业内的经验沉淀

我相信他们的系统和应用站里一些资深的嵌入式工程师都可以复刻出来，但谈到和这些厂去竞争，那是万万不可能的。

[frankilla]

国内的话软件方面一直是短板而且跟外国差距挺大的吧。懂的老哥说说？

[THESDZ]

我的方案：
硬件：买的万由(就是给暴风酷播云做代工厂那个)的 nas ，具有一定的品控
系统：刷 truenas
软件：单独一个 n100 小主机刷 pve ，一个 lxc 跑 docker ，一个 lxc 跑桌面
网络：单独的一个香橙派跑的内网穿透，反向代理，dns ，v2raya 和 cloudflared
存储：只用 truenas 的存储能力，其他运行时是单独的盘，保证机械硬盘中只有读和一次性写入。

[THESDZ]

@THESDZ #43 n100 和香橙派都挂载 truenas 的盘，但是只做一次性写入和读取动作，例如 qbittorrent 的下载完成后才移动到 truenas 挂载的盘

[Rehtt]

群晖可以说是买软件送硬件

[murmur]

@wy315700 百度云不就是下盗版用的么，还真有人把这个作为主数据存储啊，单一个敏感词校验和连坐就不敢存重要数据

[xswer001]

@CEBBCAT ???

[zhao8681286]

2k 左右你体验还没百度云 svip 体验好。

[leconio]

软件开发周期大于倒闭周期

[CEBBCAT]

@z1249502889 #46 有什么问题？请直说

[wy315700]

@murmur 很多人买 NAS 不也是为了存盗版么
PT 什么的不都是盗版

[murmur]

@wy315700 自己的硬盘没有连坐啊，公有云存储不知道啥资源带号就给整没了

[jeesk]

国内的软件开发成本高.
1. 国外 facebook , google, 苹果开发一套框架大家都在用, 国内是每家搞一套, 然后大家再去兼容每家的东西.
2. 比如 react native ,flutter 用的人不少, 但是 weex, 腾讯的小程序,uniapp 都是各自的基础上自己搞, 比如 阿里有了 ant design , 然后每家都自己出一套. 不用说, 后面都是闭源, 然后做不下去.

[whileFalse]

很简单的成本问题。中国是制造业强国，大陆造硬件的成本远低于其他地区。
大陆的应用软件看起来也很强但那是在全国十四亿人均摊成本的前提下。如果只说程序员工资，大陆和台湾不一定哪边高呢。nas 的软件受限于硬件销量和利润率，没法像手机 app 那样均摊，所以没法做到手机 app 那样突飞猛进。
不过假以时日，我相信在 nas 领域我们还是能追上来的，毕竟国内对 nas 的需求越来越大，只要有钱赚，早晚都是我们的。

[jeesk]

国内的软件开发成本高的很, 特别是 android. 小程序你得兼容好几家, 手机你得兼容各个厂家的限制.

[28Sv0ngQfIE7Yloe]

@wy315700 #4

现在据说百度云下敏感资源会被👮‍♀️传唤，不知真假

[28Sv0ngQfIE7Yloe]

@CEBBCAT #23

你这个回复里有有太多要脑补的东西了，而且行文不是很连贯，比如


我最近有一个猜想，是因为国内消费力（国内消费力怎么了？）。我是从 bilibili 的（目前的状态）出的这个结论。

因为：bilibili Web 首页、Android Feed 、Android TV 首页经常有很多无聊的，抑或者擦边的东西，那是因为无聊的标题党视频或者新闻有人津津乐道，而擦边的视频……👀（这句一般人看不懂，我就是个一般人）

因为：bilibili 社区运营没有 “下一盘很大的棋”（谜语人）

所以：相比内容丰富，英文世界（信息领先，生产力较高的世界）都在用的 YouTube （是指 youtube 没有无聊擦边的还是什么？） ，bilibili 更显东南亚一些（东南亚的定义到底代表了什么）

[Sivan]

企业市场基本被垄断了，护城河太深。而家庭市场体量又太小，真正的大厂懒得做。

绿联和极空间这种主打个人用户的，估计也没多少研发成本做软件系统。家庭 NAS 要是能普及，小米下场搅一搅，你看能不能做好~~

[vfxx]

推荐看看这个 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1793551683816743794

[CloudMx]

《人人都是产品经理》

[shiroyuri]

硬件开发和软件开发，不一样的，硬件开发中投入的不只是技术成本和人力成本，还有物料成本。而互联网软件开发的话，只要技术成本和人力成本就差不多了。再加上硬件开发还要配套上相应的软件开发。

还有就是互联网软件开发，开源生态丰富，投入的时间成本有减少了。

最重要的一点还是需求相对较小，开发成本高，周期长，没有多少厂商愿意加大投资进去搞的

[CEBBCAT]

@Morii #55 为我没有很好地解释观念而感到遗憾。它的大意是：

市场会用脚投票，市场会教育厂商，厂商追逐市场——不过不否认可能有人用划时代的创新重塑市场，但那也需要建立在对市场的理解之上。

假如有人推出了很好的内容，但是曲高和寡，我对它的未来会非常担忧。

假如刻意一点，可以解释为，“消费力不是付费，而是买账”😁

[yughvbn]

一句话总结：ROI 投产比。

[RSTAR]

审美、品味、体验，是产品设计的最高境界，这些需要底蕴、沉淀、以及某个天才。
比如 OSX 和 iOS ，全世界都知道 OS 是核心竞争力，但就是没人能超越苹果。
因为这不是砸钱、堆硬件、堆人力就能解决的。
全世界的发达国家都做不到，一个靠低人权+权贵资本的第三世界国家更没戏。

[maemolee]

@Morii #52 主要是一般人也没有那么多敏感资源要存吧？资料不多的话，也不用上 NAS ，一块移动固态就够了。

[RightHand]

因为，又不是不能用，有一个能跑就行。反正我遇到的认真码代码的人不超过 1/3

[acgost]

可能是还没找到好的开源项目[狗头保命]

[ajyz]

其实很好理解，成本是固定的，堆硬件简单，且是立竿见影实实在在的，而软件往往投入大却产出小/慢，这点跟传统的国人思维就冲突，因为以前的观念就是喜欢为硬件买单，但排斥为软件买单。这点上最典型的例子就是售后服务（售后服务哪怕是硬件维修，终究也是软服务），国产品牌几乎没一家做得好的。不过这种趋势也在慢慢改变，等哪天能客观的对待 NAS 的软件与硬件配置时，或许就是国产 NAS 系统真正成熟的时候吧。

[ajyz]

@ReZer0 NAS 的监管问题个人觉得不必太过担心，毕竟不太可能真的管到个人存储上来的，反倒是应该担心相关公司偷用户数据，这点在现有管理框架下倒是很有可能发生。资源监管无非是 NAS 不让分享（这点参照 iCloud 等就是），同时限制远程访问（这点一直都有在做）

[willwon1]

@CEBBCAT
1 、一方面是内容管制，国内的内容生态不适合除开中国大陆以外的所有地区；
2 、另外一点是本地话限制🚫，youtube 有英文的资源，各种本地化的资源；中国的互联网资源除非分开运营否则只有大陆的本地内容，中午互联网的内容是民族化的，不是国际化的；
3 、哔哩哔哩应该也是没有东南亚内容的，youtube 的内容再差也有个自动翻译的功能，很多博主也会做其他地区的语言支持，参考 Mr.Beats ，主流语言都会做字幕支持，至少现在在 bilibili 连官方的字幕机器翻译都没有，除开汉语圈以外没有任何其他市场；
4 、靠二次元起家的哔哩哔哩低龄化严重，消费能力严重不足。

[willwon1]

@willwon1 错别字订正 中午---->中文

[morgan1freeman]

@ajyz #68 说实话，还不如直接卖硬件就好了，把驱动都弄出来，让社区自己做镜像，黑裙 什么的 都可以直接上

[ajyz]

@morgan1freeman 那只能发展自己的社区（类似手机玩刷机），无法在成品上这么弄的，毕竟并非每个人都是极客，还是有很多人买来就用的

[morgan1freeman]

@ajyz #73 既然不是极客，那就不用吐槽 绿联啥的，成品就这个吊样，爱用不用

[GrayXu]

如果不是做到质的差别，软件体验也难量化出来差距，厂商自然就不重视了。对比好不好用和对比跑分高低的难度差距太大了。
不过讲道理现在这么多开源方案，真做一套合理的方案也没有需要那么大的成本吧

[morgan1freeman]

@morgan1freeman #74 我是针对国产这些垃圾吊产品，不是针对你个人

[Ambition95]

我认为是国内大部分消费者，在购买之前就只看硬件，他们认为硬件配置好，价格低就是有性价比，就值得买；还有一点是堆硬件比软件简单，掌握渠道优势，组装一下就能卖了，成本很透明，做软件需要投入很多人力的钱，产出的效果也是一个盲盒，很不稳定。

[renmu]

硬件能抄别人的解决方案，软件真得自己一步一步打磨

[boqiqita]

软件体验 跟程序员有啥关系啊？？？

[efsg]

@wy315700 极空间也好不到哪里去，至于华为 万由 铁威马这些就用的更少了，虽然也没听说过翻车

[d7101120120]

首先群晖并没有那么好，其他家也没有那么差，只是群晖做的够久而已。我个人使用群晖 NAS 有 6 年多了，我觉得群晖的软件真的挺一般的。

而且你列举的威联通也并不中国大陆的，而是跟群晖一样是对岸台湾的企业。所以说我觉得更多的是刻板印象罢了。

不过楼下已经歪楼了，又变成国内和国外的对比贴了。

[zachary99]

国内没有大厂做，就算大厂在做的，也不是核心业务。

[rssf]

用百度阿里云之类最大的风险是，你的数据可能某一天自动没了

[efsg]

NAS 市场太小，赚不到钱，就这么简单，而且现在群晖也没好到哪里去，又是限制硬盘型号又封盗版 SN 误伤白群晖用户，这就是台企的尿性

[kyro00000]

老板插手产品设计，然后他是快 60 的人，用户群体是年轻人。。。

[phrack]

谁给的自信国内的软件开发人员平均水平高啊，能打平世界平均水平就不错了。

这一点除外，用不用心做产品，拿不拿用户当人，可能更重要。

[AsAsSaSa]

可口可乐的经验可以告诉你答案（指先发优势）

> “好，那又怎么样？他们怎样给它定价？怎样销售？怎样做广告？明白我的意思了吗？我们已经花了上百年的时间和数不清的金钱来建立这个品牌。没有我们公司的规模和令人难以置信的行销体系，任何仿造我们产品的人都会一无所获。他们将被迫提高价格。人们为什么要舍弃全世界都能买到的‘真品’可口可乐，而去买赝品‘雅美雅美’呢？它明明就是可口可乐，但却贵得多。”

[lxh1983]

@Sivan 为啥这么迷信小米。小米做了路由器，做了电脑，做了 pad…，也没见给行业带来多大正面的影响啊

[lxh1983]

@d7101120120 用郭德纲的话说，多亏同行衬托。要是没有极空间绿联威联通这些，群晖的体验也确实一般，但是一衬托差距就出来了

[hpj]

呃......我还是继续使用洗白的黑群晖吧！

[xguanren]

感觉有点像现在的新能源汽车.硬件打不赢 现在都在拼软件

[icyalala]

再上层的原因，就是这里的人更不愿意为软件付费（相对于硬件而言）。

[poxiaobbs]

投入在软件上的资金并不容易快速得到回报

[DocHelper]

@CEBBCAT bilibili Web 首页、Android Feed 、Android TV 首页经常有很多无聊的，抑或者擦边的东西
这个应该是你自己的问题，就像我的 youtube 首页永远是无聊的或者政治的东西，反而 b 站好得多

[Narcissu5]

1. 非接触事故
2. 直接开车可能判逃逸
3. 中国的司法中受害人是否谅解很重要
4. 楼上的法盲们希望你快点进去

[HarveyLiu]

因为只能拿到出厂驱动，人家可是优化驱动，定制驱动，配合自家的定制硬件，优化驱动可不开源。

[jionJack]

不是做不出.应该是不想做.
还有知识产权的问题.

[alfawei]

@JayZXu
@morgan1freeman 因為你的理解群暉就是下載簡單的共享；讓你在實現多用戶多文件夾複雜權限共享，你還只是 samba 嗎？ 當你需要文檔同步備份，你又要花時間花精力去研究如何實現，而這些群暉已經幫你準備好了

[xswer001]

@CEBBCAT #50 我只是对，英文世界（信息领先，生产力较高的世界）这句话感到不舒服。
YouTube 上首页也到处是 Shorts 的短视频推荐，标题党不比 B 站少。

[asen001]

@morgan1freeman #34 filebrowser 和 file station 差距有点大