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semistack
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公司欠薪,申请劳动仲裁赢了,公司不服上诉后,我是否应该请律师?

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  •   semistack · 54 天前 · 6098 次点击
    这是一个创建于 54 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    本人法律方面小白,公司那边请了专业律师。想请问各位 V 友:
    1:我这边是否有必要请专业律师?
    2:如果有必要,一般在什么平台找比较靠谱(本人坐标杭州)
    3:欠薪金额 10 ~ 20 W ,请律师的话总共花费大概多少?
    60 条回复    2024-05-24 19:44:26 +08:00
    yyzh
        1
    yyzh  
       54 天前 via Android
    去劳动局问
    676529483
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    676529483  
       54 天前
    我记得劳动仲裁那边有法律援助律师,可以简单咨询下
    Tumblr
        3
    Tumblr  
       54 天前
    对你的这个案件不是太了解,所以无法给出准确建议,但一般来说如果你有充足时间,则没必要;如果你有工作要做,可以花钱找个代理律师。

    一般来说,劳动仲裁是很明确的,仲裁结果即审理结果了,我比较好奇这个公司上诉的点是什么,有哪个佐证。
    gam2046
        4
    gam2046  
       54 天前   ❤️ 16
    一般来说不需要,竟然能起诉,说明不是一裁终局,可能你的单项请求金额超过了当地最低工资 12 倍。

    你已经知道了公司在起诉,那么你应该也收到了法院的传票。举证期内看公司是否提交了新的证据,足以推翻原仲裁认定的事实,如果没有举证期内提交新证据,或者提交了一些八竿子打不着的证据,几乎没什么改判概率,正常走流程就行。

    如果用人单位未在举证期内提交证据,开庭时提交证据材料,学电视剧里搞证据偷袭,直接说,“对方提交的证据已经超过举证期限,不予质证”,我国的司法体系不支持证据偷袭。通常情况下,法庭会拒收这些证据材料。但是不排除极个别特殊情况,法庭会依旧要求你进行质证。你只需要表达,“因对方当庭提交证据材料,我将在庭后提交书面质证意见”,千万别着急忙慌的,都没看清楚,就瞎说。
    BraveheartM
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    BraveheartM  
       54 天前
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    zhixiz1007
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    zhixiz1007  
       54 天前
    蹲一下
    zhixiz1007
        7
    zhixiz1007  
       54 天前
    欠薪只是拿回被欠的薪水,有 N 吗
    semistack
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    semistack  
    OP
       54 天前
    @Tumblr 以下是公司起诉状: [原告自身生产经营一直处于严重亏损状态,被告所在部门基本无
    业务,根据部门经营及被告工作状况,原告不得不决定对原有业务板块及人事进 行调整,由于被告未在原告人事通知规定的时间内办理相关转岗及交接手续,所以原告决定与被告解除劳动关系] , 问题是他们把我们技术岗转为销售,就很离谱
    processzzp
        9
    processzzp  
       54 天前
    欠薪数额这么多吗?建议找个律师吧,最好签个风险代理
    semistack
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    semistack  
    OP
       54 天前
    @gam2046 很好的建议,感谢。目前在人民法院能看到的证据材料大多数是仲裁已经提交的。 只是多了一项考勤单日时长不足。 但这块有公司群聊记录,只要每月平均到每日时长足够即可
    semistack
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    semistack  
    OP
       54 天前
    @zhixiz1007 劳动仲裁裁决书支持了 N+1
    qvsdghsas
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    qvsdghsas  
       54 天前
    @semistack 他们这个起诉状应该还是你赢 公司只是拖时间
    mlong2018
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    mlong2018  
       54 天前
    dd,我可以提供法律帮助
    coderluan
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    coderluan  
       54 天前
    一般是先劳动仲裁,只是调解,员工不满意仲裁结果才能去打官司,这个阶段才能请律师,而楼主正文看不出来你处在什么阶段:

    你要只是仲裁赢了,公司不服就给你钱就行了,毕竟仲裁没有强制执行权,公司谈不上诉,只能叫不认可仲裁结果,因为你还没起诉呢啊,这时候你接下来就要起诉了,一般来说不用,劳动争议起诉结果 99%(这个不是比喻,是我看律师直播律师说的统计数据)和仲裁结果一样。

    或者你就不是仲裁赢了,而是打官司也赢了,公司二审上诉,那就更不用律师了,二审改判率更低。
    kalixi
        15
    kalixi  
       54 天前
    公司赢的概率不大
    semistack
        16
    semistack  
    OP
       54 天前
    @processzzp 刚查了下,居然有这种收费模式,可以考虑
    semistack
        17
    semistack  
    OP
       54 天前
    @coderluan 是仲裁结束,除了裁决书的阶段。 公司对裁决书不服,请代理律师起诉到了法院。 这样说的话基本不需要浪费钱请律师了
    jstony
        18
    jstony  
       54 天前
    战略上藐视,战术上重视。在劳动仲裁已经赢了的情况下,公司翻盘的机率不大,但是也不要轻敌,对方提供的新的证据材料要认真对待 -来自多次帮亲友完美代理过劳动仲裁的普通人的建议。
    privil
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    privil  
       54 天前
    @jstony #18 都没有请律师是吗?
    coderluan
        20
    coderluan  
       54 天前
    @semistack #17 正常情况确实不用,但是正常情况下来说,公司一般不认可仲裁结果就行了,而不会主动起诉,所以要么是公司太傻逼,律师明知对方没胜算还接,要么是仲裁过程确实存在问题。如果楼主不放心最好把仲裁具体情况说一下,重点是对方如何抗辩的。
    jrtzxh020
        21
    jrtzxh020  
       54 天前
    仲裁结果一般不会改的,公司只是能拖就拖。。。
    GT7
        22
    GT7  
       54 天前
    我打过劳动官司,从仲裁到终审。

    你这种情况不用请律师,自己去带足证据去法院说就行。法官又不是傻。

    一看就明白啥事儿了。

    顶多你需要某宝找人写个诉状,不过如果你不是原告的话,诉状钱你都不用出了。
    GT7
        23
    GT7  
       54 天前
    去法院的时候要带上身份证和证据,比如你银行流水什么的,流水加盖银行公章,

    法院安检的时间比较长,提前半小时去。
    gam2046
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    gam2046  
       54 天前   ❤️ 6
    @semistack #8 大概率鸡毛用没用。我国劳动合同法是严重偏向劳动者的。

    技术岗位转销售岗位,属于劳动合同内容的重大变更,用人单位是不可以单方面调整的,不管什么原因。只能与劳动者协商。所以用人单位自述的“自身生产经营一直处于严重亏损状态”与“用人单位单方面调整工作岗位”没有因果关系。生产经营亏损属于正常的生产经营风险,理应由生产经营者自行承担,与劳动者扯不上一毛钱关系。

    在排除掉用人单位恶意调岗的主观故意下,遇到这种情况,用人单位基本上只能对劳动者适用待岗、协商解除、赔偿 N 解除。

    新证据提交了考勤,可能是想证明你,严重违纪。但是这一条对于用人单位也非常难适用,且不说事实怎么样,但就程序问题,就足够否掉了。

    1 、一次迟到≠天天迟到
    2 、迟到是否属于严重违纪(有没有员工手册)
    3 、用人单位是否事先告知过,哪些行为属于违纪、严重违纪(也就是常说的员工手册有没有给你看过)?
    4 、公司规章制度是否经过民主程序(员工手册是否符合法定程序)

    退一万步说,程序性都合规了,一次迟到(违纪)就解除劳动合同,显然过于苛责劳动者,有违公平,司法机关也很难支持。

    ---

    反正我呆过的小公司,没有一个能符合法定要件的。一个法定的民主程序就都给毙掉了
    Rrrrrr
        25
    Rrrrrr  
       54 天前
    去年要告公司,裁员不想赔钱,打电话去劳动局,从语气中听得出,他们不怎么想鸟你,具体忘了。最后公司赔钱,不然都不知道怎么搞了。
    iapix
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    iapix  
       54 天前   ❤️ 1
    @semistack
    分欠薪和补偿,根据《律师服务收费管理办法》第十一条第四项,欠薪的那部分明确不适用于风险代理;
    N+1 的补偿比较模糊,没有明确界定为劳动报酬,但是根据已有判例,法院倾向于认定为劳动报酬(或具有社会保障功能),也不支持风险代理。

    1 、武汉中院,湖北维勒律师事务所--田汉林;一审:( 2017 )鄂 0191 民初 2913 号;二审:( 2018 )鄂 01 民终 8903 号。
    2 、佛山中院,广东信广律师事务所--李七成;一审:( 2018 )粤 0605 民初 4964 号;二审:( 2018 )粤 06 民终 6987 号。
    bawanag
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    bawanag  
       54 天前
    可惜了 OP ,之前在 B 站看到有个律师 up 主有提到,可以在申请劳动仲裁加一句,公司如果延迟支付工资会按照延迟支付的时间每个月按照应该是月工资 20%的比例缴纳滞纳金,有这句如果这个公司还头铁上诉那 OP 不是美滋滋?
    LemonCoo1
        28
    LemonCoo1  
       54 天前
    给你个参考,坐标上海,我有个同事也是暴力裁员当天就通知走人,仲裁申请 2N 赢了,公司不服上诉,我同事因为找到工作不想浪费太多精力,找了个律师应诉 5000 多代理费
    LemonCoo1
        29
    LemonCoo1  
       54 天前
    @LemonCoo1 赔偿金额也是 20 多
    faustina2018
        30
    faustina2018  
       54 天前
    打当地 12348 申请免费的法律援助就行
    事实清楚的话 没必要请律师
    劳动纠纷法院基本是无限偏向劳动者的
    semistack
        31
    semistack  
    OP
       54 天前
    @GT7 感谢建议,就怕到时候对方请的律师有什么骚操作,普通人应付不了啊
    semistack
        32
    semistack  
    OP
       54 天前
    @gam2046 赞,这些我要是能在仲裁时想到就好了
    cedoo22
        33
    cedoo22  
       54 天前
    @semistack 没看懂, 这怎么成了欠薪? 是规定时间内没转岗,强行解除劳动关系、停发工资?
    这种按欠薪 , 还是开除补偿 比较划算?
    semistack
        34
    semistack  
    OP
       54 天前
    @bawanag 如果公司上诉了这个不一定适用吧
    semistack
        35
    semistack  
    OP
       54 天前
    @faustina2018 免费的法律援助需要农村户口,当时申请给驳回了
    semistack
        36
    semistack  
    OP
       54 天前
    @LemonCoo1 这个价格可以呀,我问了一个一万多,感觉有点贵了
    semistack
        37
    semistack  
    OP
       54 天前
    @cedoo22 在欠薪五个月的情况在,强行转岗(实际大家都知道变相裁员)。
    htxy1985
        38
    htxy1985  
       54 天前
    1.从你的情况看你的工资不会太低,应该不能请免费的公益律师。
    2.如果你只要他欠的工资,法律是不允许搞风险代理的,就是那种你空手套白狼的办法,前期一分不花,拿回来多少再跟律师分成。
    3.现在的主要问题不是打官司的问题,是案件积压,法院处理速度慢如蜗牛,一个流程(一审,二审)排队一年起步(注意是起步)。
    给你举个我知道的例子,情况跟你很相似,坐标江苏,找了一个小律所,费用是前期 3000+后期 10%的提成。按你最终能拿回十万来算就是一万三。咨询过其他好几个律所,这个还算比较便宜的,也是比较常见的方案,好处是他们管到底。
    还有一种方案是按步骤收费,比如你打到一审给多少钱,再打二审给多少钱,无论成功失败你都要给固定的钱,这个一般是几千块。感觉 28 楼给出的例子应该是这种一个步骤的价格。
    carlinglm
        39
    carlinglm  
       54 天前   ❤️ 2
    亲身经历来说下,这个事情有两点,
    第一,公司确实有证据可以少赔一些钱。
    第二,是公司没钱了,起诉只是拖延时间,公司败诉还可以再二诉,拖得时间更长,如果你受不了,公司就会跟你协商,拿不到 N+1 ,可能自己的本金都要打折。
    我就是很惨,第二种,因为仲裁金额超过了当地 12 个月的工资,所以公司可以起诉你,然后就是一审,二审,搞了有一年多,都是公司败诉,但是他无所谓,只要提起诉讼就行,他们委托的律师没有啥专业的,都是一些小罗罗,但是足够公司拖延时间去转移资金,然后就是强制执行的时候,公司没有任何可以执行的财产,法律就会终止,除非你能提供公司财务的线索,法院才会再次去强制执行。
    当然你这个公司应该不是快要破产啥的,但是他的目的就是想拖,然后看能不能跟你协商少配电钱。
    SenLief
        40
    SenLief  
       54 天前
    你要关注下你们公司是不是要破产倒闭了,不少公司为了晚赔付就想拖时间什么的。
    lyb11232345688
        41
    lyb11232345688  
       54 天前
    公司上诉只是为了拖着不给,很多公司都是采取这招,拖个一两年,等到仲裁人精疲力竭了,欠款也就不了了之了,这里你再请律师又有点划不来
    bawanag
        42
    bawanag  
       54 天前
    @semistack 这个是从申请劳动仲裁开始算,除非上诉驳回这条,但是按照之前判决来看除非劳动仲裁不通过要不然这条是可以执行的。

    而且从你们公司的行为来看估计也是没这一条公司耗得起想跟你耗着所以才上诉的,可惜了
    bawanag
        43
    bawanag  
       54 天前   ❤️ 1
    记得先申请财产保全,要不然到时候胜诉了公司没钱赔了就哭了
    Seria
        44
    Seria  
       54 天前
    @semistack #36 最低 5000 了,我记得好像是有规定,不能低于多少。
    skrlst
        45
    skrlst  
       54 天前
    破产就恶心了
    harryge
        46
    harryge  
       54 天前
    老哥打完了能上了更新下进展吗?学习下 万一会用到
    yubachang123
        47
    yubachang123  
       54 天前
    公司敢起诉就是因为你没请律师,请了律师,他们也怕
    jonsmith
        48
    jonsmith  
       54 天前
    1 、我请了律师,对小白来说,主要是省心
    2 、通过法院介绍的当地律所,也可以通过 http://www.12348.gov.cn/ 法律服务官网查找
    3 、五千到 1 万(南京)
    whp1473
        49
    whp1473  
       54 天前   ❤️ 1
    现申请财产保全,冻结资产先
    baoshu
        50
    baoshu  
       54 天前
    律师费 1-2 万不等,具体看标的额和公司的报价。
    支持找律师,后面赔偿后,可以要求公司支付你的律师费。
    你在杭州当地找一家律师事务所就行了。(线下好沟通一些)
    gushu
        51
    gushu  
       54 天前
    律师路过,楼上说的法院不支持证据突袭是明显错误的,我国劳动仲裁阶段会对证据的举证期限要求比较严格,但法院诉讼阶段,证据突袭基本没有法院会觉得是超过举证期限的,楼主对于对方任何证据还是要质证才行。
    楼主不放心的话可以看看对方诉状有没有道理再请律师吧,有些非专业的建议还是少听吧,这玩意特别是劳动纠纷,分地域,时间等等,差异可太多了,在网上看到的不一定是实务中的做法。
    zhw2590582
        52
    zhw2590582  
       53 天前   ❤️ 1
    我当时没有请律师,到法院里根据工作人员指引线上立案,开庭的时候被告没有来,都是我自己和法官对话的,虽然赢了,不过钱依旧没有拿到
    dengshen
        53
    dengshen  
       53 天前 via Android
    @bawanag #43 个人怎么申请呢?给点关键词谢谢
    dengshen
        54
    dengshen  
       53 天前 via Android
    @zhw2590582 #52 裁决书上有要求在时间内付清欠款吧?公司不执行吗
    zhw2590582
        55
    zhw2590582  
       53 天前
    @dengshen #54 公司倒闭了,老板没有资产,我这是小案子,法院也不会主动清查,需要我自己去查,我问我怎么查?去老板家楼下蹲守?哈哈哈,后面不了了之
    zagfai
        56
    zagfai  
       53 天前
    老板要铁了心不给,不是群体事件,根本没人关心你,原章原文地处理根本没办法强制执行,公司资产和个人资产是隔离的

    @zhw2590582
    @dengshen
    abelmakihara
        57
    abelmakihara  
       51 天前
    不需要 仲裁基本都能赢 问题是能不能拿到钱
    bawanag
        58
    bawanag  
       49 天前
    @dengshen 去法院提起财产保全申请,如果不知道怎么搞可能得咨询律师,如果想自己搞直接网上搜“财产保全”就可以找到相关的攻略,或者直接咨询当地的法院
    bawanag
        59
    bawanag  
       49 天前
    建议 OP 咨询相关律师,如果怕拿不到钱也是有办法的,相关操作大概思路是要把公司以及对应的股权人相关责任人全部框起来一起告,这样不管公司有没有钱赔,只要胜诉其中有一方有钱,那一方即使不是 100%责任也会要求其先垫付所有赔偿,这样可以极大增加胜诉后拿到钱的机会
    xuelang
        60
    xuelang  
       25 天前
    毛遂自荐下家属小盛律师: https://selfboot.cn/links

    很靠谱,代理过不少劳动纠纷,经验丰富。也写过一些劳动纠纷的文章:
    被裁员后的法律指南:争取合法赔偿的实操步骤: https://selfboot.cn/2023/06/06/gpt4_lawer_helper/
    劳动合同到期不续签,一张图告诉你这些情况有钱可以拿! https://selfboot.cn/2023/08/23/employment_renewal/

    其实上诉很难推翻前面的判决的,除非有其他新的证据。你这种感觉花 1 个小时咨询费问问就好,不用请律师代理。
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