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性能对比的时候不光跟 m1 的 mba 比，怎么还把 intel 拉出来打了一顿
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kawaiidora 266 天前 via Android
@dilidilid x1c 都 120hz 了，mba 还有啥竞争力。
不过联想今年的 thinkbook x 能薄纱这俩垃圾，因为 13 吋机身塞下了 74wh 电池，2.8k120hz500nit100srgb 屏幕，重量不到 1kg |
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yinchunde 266 天前
面对楼上两种分歧，我则选用了二手大法：买了台 M1Pro 的 MacBook Pro ，32 + 512, 8998 元，完美避开了苹果高价低配。
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dilidilid 266 天前
@kawaiidora 续航，离电可靠的性能释放，无噪音，做工，都买来用用就知道“薄纱”到底存不存在了。除开纯轻度使用的 MBA ，这里会买 MBA 的用户都不止这一台本子，别动不动就吊打薄纱的。
另外联想这种厂商还有个问题是非常混乱的产品线，一个品牌下面一大堆长得差不多名字也差不多但配置差距巨大的机型，稍不注意就踩坑的各种 SKU 。在中国这个问题可能还不太严重，因为大部分预算紧张用户会花大量时间调研，电商定价权也比较大，发达国家市场的话普通用户需要付出很高的认知成本去选购。谁让联想这几年不管什么子品牌都有一堆屎呢 |
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ShadowPower 265 天前
我现在正在用 Mac ，已经在准备三个月后换 x elite 的笔记本了，找个 32GB 内存的。
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kawaiidora 265 天前 via Android
@dilidilid 买 mba 怎么又不只一台本子了，门槛是得先买其他笔记本？ mba 祖传 60hz ，macos 祖传软件生态问题，系统固件合二为一彻底重装需要两台 mac 怎么不说说？
这代 mba 的产品力就像 iPhone12 ，再挤几年牙膏恐怕就像 iPhone 标准版那样被潜客唾弃。这里的用户要么咬咬牙买 mbp ，要么买 win 本 后面那段说的好像 mba 对发达国家普通用户一点不贵，预算紧张用户只占一点点似的。芯片迭代 m1 mba 的含金量不降反升，不就是你苹果的一堆屎？没给用户造成认知成本？ |
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kawaiidora 265 天前 via Android
@dilidilid 说起「普通用户需要很高的认知成本」，你苹果利欲熏心 8g 内存，买了最低配的用户到手用了几天发现不够用踩坑了咋办？还是买之前先跟自媒体和果粉「付出认知成本」学学自己的需求需要多少内存？
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dilidilid 265 天前
@kawaiidora "这代 mba 的产品力就像 iPhone12 ，再挤几年牙膏恐怕就像 iPhone 标准版那样被潜客唾弃。"你可能也是身边统计学看太多了，实际情况是标准版一直稳定占有一半左右销量。这里的用户那么多买 Air 的，啥时候变成都去买 Pro 了呢？你既然下了这么个断言可以过两年再回头来看呗，不过到时候可能就变成了苹果用户宗教信仰太足了 hhh
“芯片迭代 M1 mba 的含金量不降反升，不就是你苹果的一堆屎？没给用户造成认知成本？”你可能对含金量和认知成本有点误解。 我感觉你根本不了解发达国家的实际情况，居然拿“彻底重装”说事儿，实际情况是绝大部分人根本不懂怎么从 U 盘引导去“彻底重装”Windows （就不说小白重装 Win 本有不小概率遇到各种奇妙的驱动和 BIOS 问题了），稍微高级的用户也就是点点厂商出场自带的系统重置，遗憾的是他们大部分使用体验和出 Bug 概率远高于 Mac 的重置。再说真的出现用户解决不了的问题直接找个附近的 Apple Store 找店员就可以了，就算两台 Mac 对这些地区也不是什么问题，恐怕比找一个懂这么多电脑知识的“高级朋友”要容易多了。 |
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dilidilid 265 天前
@kawaiidora 要是普通用户买到 8G 有相当比例几天就发现踩坑了，Air 的口碑早就爆炸了，这玩意儿都卖了好几年了，大部分出货都是丐版，然而现实是这玩意儿口碑爆炸通常集中在根本不买的键盘对线上。有没有一种可能，是你不太清楚普通用户需要的低认知成本和产品需求呢？
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kawaiidora 265 天前 via Android
@dilidilid 因为 u 盘重装可能出问题，所以不如苹果替你打包个十几 gb 的镜像还必须用 mac 刷机。
销量当然还有，iPhone15 都大把人买，不妨碍有意或无意的交了更多品牌溢价。 其实跟竞品比，mba 既不轻，也不薄，和 14 吋 mbp 更没有明显的便携性优势。 这里的用户不是都极力避免 8g 版本吗，mba 口碑确实爆炸了。不通过专业计算机知识，根据经验常识也能得出来 8g 不会够用。 普通用户说不定就在默默承受（误以为是正常的），因为 8g 内存口碑的出圈级爆炸，很可能还缺一条类似 iPhone 故意降低老机器性能的重磅新闻。 |
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dilidilid 265 天前
@kawaiidora 你最好在讨论的时候认清你到底是在输出自己的价值观还是在探讨客观现实。你当然有依据你自己的价值观认定任何产品为“垃圾”的自由，但你的价值观无法影响现实。很明显你说的 iPhone 标准版被唾弃，在发达国家重装 Mac 和系统维护对普通用户更有挑战，本站用户（已经不怎么普通了）都不买 8G 的 Air ，这些都不是现实。
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ahaoa 265 天前
好了好了 我买华为还不行吗？别骂了 我用华为
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183387594 265 天前
m3 的 mac mini 啥时候来
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kawaiidora 264 天前
唉，AI 应用；唉，8g 内存
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kawaiidora 264 天前
@dilidilid 那就来点 8g 用户在默默忍受的客观现实：
https://discussionschinese.apple.com/thread/253574864?sortBy=best https://discussionschinese.apple.com/thread/253540086?sortBy=best https://discussionschinese.apple.com/thread/254802512?sortBy=best https://www.feng.com/post/13663624 需要警惕海量个例抹黑 macbook 使用体验？ 祖传输入法问题估计优先级很低吧，能把系统卡死，比微软的重量级多了，中文用户限定的坑。毕竟苹果开发者真的不用中文输入法 |
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dilidilid 264 天前
@kawaiidora 你这人怎么跟个杠精一样。。系统性问题用多了总会有的，Mac 和 Win 我都用了很多年，这类问题 Windows 一点也不少，非要扒的话微软技术论坛一天就能扒这么多，有啥意思？我也从来没说过 Mac 系统更稳定或者更好这种话，我说的是 Mac 故障排除对于纯小白来说更友好，这也是你在那扯什么“彻底重装”这种玩意儿。
别越扯越远了，我一开始强调的三个优势，离电可靠的性能释放，无噪音，做工，存在吗？存在这玩意儿就能卖，这就是我的看法，每个人有不同的需求，请尊重每个人的需求。或者说你愿意下判断这个财年 MBA 会因为 8G 内存销量爆炸吗？还是说你的认知最终坍塌到了奇点，Mac 割韭菜但是还是会大卖，因为果粉都太傻了？ |
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dilidilid 264 天前
@kawaiidora 你不如搜搜 Screen stuck on "Updates are underway. Please keep your computer on."动辄几百上千个"I have the same question"哦，这算是 Win 用户的海量个例吗？
你要是真的对两边系统对发达国家小白用户友好与否感兴趣，不如看看国外各种问卷报告，或者出趟国自己问问。我对系统大战确实没啥兴趣 |
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kawaiidora 264 天前 via Android
@dilidilid 割韭菜和大卖同时存在。认为 8g 内存够用能用的果粉太傻没毛病。苹果软硬件一体，希望它真的是纯软件问题吧。
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kawaiidora 264 天前 via Android
2024 年一万块买的 8GB 小内存开个机一半没了，开几个网页都慌的残废电脑，果粉不在意，他们在意“内存带宽”、“P3 色域”、“续航”、“质感”😂
https://twitter.com/cherylnatsu/status/1765761371369513408?t=p2YnIX6qzLfpYnDVYUK23Q&s=19 |
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xsent 264 天前
@Jim142857 看了你们的对话，其实我个人还是建议你用用 mba 8G 一段时间，我之前是 8G 用户，office/wps 日常几个简单表格 8~1GB 、微信.8~1GB 、Edge 几个简单网站.5~1GB 、还有 mac 必不可少的各种小工具（ shttor 、翻译、clash 、finder 、foxmail 等），在某种程度上来说，他们吐槽配置垃圾和你说的价格方向是可以合并归一，因为这个配置已经愈发艰难的在当下提供一个多年无忧的纯粹办公环境，我得到的是时不时就彩虹圈的内存压缩与释放。
不是说 8G 不能用，但是综上最终我换了 16G 皇帝，并持之以恒的吐槽 8G 的奇葩规划，这不是钱与配置的问题，我更认为这是计划淘汰的🕳 |
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Jim142857 264 天前
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freewarcraft 263 天前
@kawaiidora 有一说一，MacOS 中文输入法卡死的 bug 貌似在上几个版本已经解决了，我已经好久没遇到过了。之前为了解决这个 bug 还专门设置了杀输入法进程的快捷键。但是现在 iOS 上的中文输入法联想功能又是一坨大便🤣
另外 M2 MBA 还有大范围的角度传感器故障导致合盖死机，需要去售后维修。 |
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kawaiidora 263 天前 via Android
@dilidilid 「存在这玩意就能卖」
以下文字为引用，来源： https://twitter.com/sci_kobayashi/status/1765905383993004112?t=fMJDeqV5uPfclLDne9YEKg&s=19 你：我要大内存 某人：P3 色域，单核性能，电池续航，高级审美，优质做工，艺术品，反对的都是穷逼都是没品位的 果粉那几招我都总结出来了。谈性价比的时候就甩一堆参数跟你说体验好；真讲参数谈体验的时候就说你是只懂看参数的，不懂技术美学。总而言之 8g > 24g ，够用！ |
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dilidilid 263 天前
@kawaiidora 大哥，这都多久了，别骚扰我了行吗。我没有反对您认可 Windows 本子的哲学，更没说过您是穷逼没品味，不要给自己加戏了。。。
您自己张口就是“xxx 薄纱”，“一坨屎”，“像 iPhone 标准版被用户唾弃”（当然您并没看过最近若干年的销量情况，估计也不屑看），我告诉了您 Mac 之所以有缺点的情况还能卖得出去是因为“续航，离电可靠的性能释放，无噪音，做工”，这些优点满足了《一部分》用户的核心需求，希望您尊重世界产品的多元性，但并没有阻止您购买更适合您需求的 Win 本呢亲。您又不反驳我说的这几条优点，在这车轱辘话说些啥呢 |
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kawaiidora 263 天前 via Android
「为什么我们真正的果粉要和 8+256 过不去: 因为大多数普通用户不懂参数, 他们买了个 8+256 回去结果浏览器开几个网页就卡, 这对苹果的声誉不利. 而三流果黑(AKA"果粉")不在乎这些」
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kawaiidora 263 天前 via Android
@dilidilid 好，这些当然是优点，能满足「一部分」用户的核心需求。就按照低配用户的轻度场景，我想不存在只有 mba 能满足这些场景。我的想法是不拦着不差钱的，但是预算上不去下不来的用户是有更好的选择的。
但是「核心需求」这里还是有商榷的地方，在本网站我见到不少用户提的需求就是照着 mac 的特性提的，打个比方，看到了购买求助帖以为是「公开招聘」，实际上内心已经挖好了「萝卜坑」。例如强调 win 本没有这个扬声器素质的，或者触摸板没有压感的就一票否决。这些用户的标准都有明显的倾向性，那自然问就是继续用 mac 。 说得具体一点： 很多 mac 用户的逻辑是：如果有 win 本有 mac 的触摸板，mac 的扬声器，mac 的做工（就假设有量化标准不是只有 macbook 能满足），mac 的续航，这些全部都满足就换到 win 本去，否则不换。 这些用户的最佳选择是，买 mac 装 win ，既有 win 的软件生态又有 mac 的外观硬件，赢麻了。哦对了这个曾经的 mac 优点被苹果自己放弃了。 然而预算上不了高配的客户何必被苹果的价格锚定产品店大欺客呢。 我没有反驳优点，macbook 当然不是一无是处的产品，你也没有反驳 mba 2022 款模具既不轻又不薄，重量（便携性）和 2021 款 14 吋 mbp 模具拉不开差距的客观事实。 既然你又强调过了 mac 无出其右的优点我也再次强调一下 wintel 笔记本电脑无出其右的优点：x86 积累的软件资产。不管装 windows 或 linux 都能享用，做开发也不用踩跨架构的坑。office 文件 u 盘格式这些车轱辘就不用再说了 说什么被迫割韭菜啦离不开生态啦，内心的「萝卜坑」是一个原因。所谓的「核心需求」也许不用找那么多，产品是苹果出品就够了。就像同样预算买 iPhone15 不买安卓旗舰的用户。 为什么很多人一直在说 8g 基本款的问题，因为配置有时效性。2014 年电脑 8g 内存算主流配置，2024 年电脑 8g 内存就是十分明显的减配了。哪怕是钟文泽也没有在近日的视频里底气十足的说够用。 也许你有即使缺点越来越明显也要选择 mba 的理由，本论坛用户看了这些文字也能明白然后做出选择。 |
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djonvii 263 天前
@xsent 8+256 就是用来拉低入门价格的，确实不是啥好东西，但是苹果又不是只有 8+256 卖，最高可以加到 24+2t ，还不够隔壁还有 pro 系列。骂的人无非就是又想要高配置又不想花钱而已……而且苹果又不是小米，人家从来也没走过性价比路线，不是一直这么贵吗，到底有什么好骂的啊
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kawaiidora 263 天前 via Android
以下内容为转载，来源： https://www.zhihu.com/question/646204795/answer/3412265786?utm_id=0
放弃造车这个没啥特别的，但真正的问题是，AIGC 从 22 年 stable diffusion 开始，到现在已经快两年了，从 GPT-4 到现在也快一年了——这么长时间过去了，排除开源社区帮忙适配的 MPS 相关框架，苹果自己都干啥了？梦游么？ 本来 M 系列的统一内存架构，在 AI 推理算力上有天生的优势，现在 AIPC 的噱头本来应该苹果先推进的。结果苹果在干啥？苹果在像吸毒成瘾的毒虫一样反反复复推出各种各样的小内存电子垃圾（ Mac 和 iPhone 都是），为了赚点内存钱亲手埋葬自己的未来… 无论是 SD 还是 LLM ，AIGC 模型推理对内存的需求都是刚性的，上不封顶的——参数量是大模型性能的基础，而 8GB 内存无论怎么优化都放不下参数量足够大的模型。以弱算力搭配大内存的方式设计推理卡，这种思路是完全可行的——老黄自己的 H20 就是如此。在这方面，其实苹果有非常大的优势，Mac Studio 整机定制 M2 Ultra+192GB 内存的售价跟隔壁黄家 24G 显存的 A10 系列推理卡相差无几，之后老黄就算真的推出了 H20 恐怕也很难与 M 系列芯片竞争——所以开源社区才愿意为 MPS 生态添砖加瓦，让苹果的 AI 生态有了巨大的飞跃式进步。通过消费端出货量平摊成本，苹果甚至都不需要设计新的芯片，完全可以直接把现成的 M 芯片做成可以插在 PC 和服务器上的廉价计算卡，借助开源社区的帮助快速抢占大模型推理市场，进一步加快生态建设。最次一步，至少也应该全线给自家消费产品线普及大内存，为今后自家的端侧 AIGC 生态做好准备。 结果苹果在干啥？ 2022-2023 两年，苹果的所作所为是推出了更多的 8G 内存起步的 Mac ，然后 iPhone 一如既往地继续在内存上挤牙膏……大家确实不指望苹果能对标 OpenAI ，但问题是为啥你连砸到你头上的泼天富贵都接不住？ |
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kawaiidora 263 天前 via Android
@djonvii 商家有店大欺客的自由，顾客怎么没有骂的自由了，说起选配苹果的抽象操作少了吗？某年的 iPhone 低配 16g 存储，高配直接跳到 64g 不提供多数人需要的 32g 存储，m3 系列 macbook 某款配置的内存选配直接跳到了 96g ，顾客想选个够用的 64g 都不行
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kawaiidora 262 天前 via Android
IT 之家 3 月 4 日消息，苹果今日发布了全新搭载 M3 芯片的 MacBook Air ，在苹果美国官网的新闻稿中，苹果大胆宣称新款 MacBook Air 为“用于 AI 的全球最佳消费级笔记本电脑（ the world's best consumer laptop for AI ）”。
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kawaiidora 262 天前 via Android
@djonvii 以下内容为转载，不代表层主观点，来源： https://twitter.com/WilliamGatesZh/status/1765931818325614646?t=F01ycCPWWjUvqGFRuJtRzQ&s=19
群众的意思：一台卖 1w 多的笔记本用焊死的 8G 内存是智商税，厂家不地道。果粉的意思：我买的都是 16G 的，傻逼才买 8G 的。大家不矛盾啊？只有果粉觉得矛盾了 |
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djonvii 261 天前 via iPhone
@kawaiidora 大哥，Mac 本来就是贵的，你不要再一直重复的说 8+256 不好不够用，这个谁都知道好吗………那苹果入门款就是卖那么贵，想要买高配置那就加钱，你要觉得舍不得花这个钱你就别买 Mac ，便宜的笔记本不是一大堆吗？你不能一边非要买 Mac 然后又不准苹果卖的贵，卖的贵就是不地道没良心？没这个道理吧？
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