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2017-06-05 15:35:50 +08:00
回复了 muziling 创建的主题 Kotlin 为啥类属性 Kotlin 要贬低 Java
@mko0okmko0 Koltin 性能 >= Java,得益于 inline 方法
2017-06-05 15:34:27 +08:00
回复了 muziling 创建的主题 Kotlin 为啥类属性 Kotlin 要贬低 Java
@silva 你当然有权认为这是混淆,但是 C#,Swift,Python,Ruby,PHP,JS,VB 等等都是这么做的,这已经是比较 common 的 sense 了,也许 Java10 或者 Java11 也会引入这样的特性,你接受不了可以不用。哦,顺便说一下,即使是 Java6,用了注解,也会有一些改变语义的 magic 发生,是不是也是种混淆?还有==运算符,有时候比的是引用,有时候比的是值,你也别用了。
2017-06-05 14:21:48 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@msg7086 Python 现在也经常有人写 list/dict/set comprehension 了,偶尔还会有两层甚至三层的 comprehension,Java 不这么写,只是因为长期以来一直语法罗嗦不方便这么写,Java8 稍稍改进了一点但还是不够简洁。

我举个例子试着对比一下可读性和罗嗦之间有没有关联,先来个 Java 版的
https://gist.github.com/anonymous/b7361b54a68afe154f9a4eb01ad0e228
71 行代码,原汁原味的 getter 和 setter,sortByAgeA 和 sortByAgeB 分别用了 Java7 和 Java8 的 style,更罗嗦的 Java7 可读性更高吗?我不觉得。

再看一下 Kotlin 的写法,
https://gist.github.com/anonymous/ba398be974f1861256a5770eb33b009c
只有 13 行代码,没有 getter/setter,连 toString 都自动合成了比较理想的形式,sort 的方法太简短,以至于专门定义个方法都显得多余。

more verbose 并不能得到 more readable,两者相关,但没有因果关系,再举个例子
a = a * b 和 assign a * b to a 比,后者更 verbose,而且不会让初学者对等号产生疑惑,但它可读性如何呢?
2017-06-05 12:36:07 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@af463419014 去年恰好接手了一个两年的项目,我先把 Java6 升级到 Java8,再把 spring3 升级到 spring4,然后把 maven 迁移到 gradle,最后引入 Kotlin 混合开发,除了新增文件都是 Kotlin 以外,偶尔得闲了还不忘挑一两个 Java 文件转换成 Kotlin,夹带在版本中一起测试发布,迁移还是比较平稳的。

Java 不是语法糖不足的问题,它是落后现代语言太多,不跟别的比,就跟 C#比,它的语法也显得有些老态龙中了。如果我同事 low 到连一点儿最基本的语法糖都成为障碍,我会考虑换同事,或者换工作,不会迁就培训班水平的同事。
2017-06-05 12:07:46 +08:00
回复了 muziling 创建的主题 Kotlin 为啥类属性 Kotlin 要贬低 Java
@silva 你不需要看上下文,你可以当作它就是调用了 setter,赋值只是它的优化,优化时省略了自动合成的 setter 而已。即便是 Java 写了 setter,你不看代码,仍然不知道它是不是只做了赋值,还是做了别的事情。你创建的对象,JVM 也会做优化,有的在堆上,有的在栈上,通过逃逸分析和 JIT 等优化手段,它有很多种可能性,你在 Java 里写的 getter/setter,JVM 仍然存在帮你把方法调用优化掉的可能性,所以你关心是真的赋值还是 set 方法,毫无意义。

@af463419014 不熟悉 kotlin,熟悉 Python 或者 C#也行,即便 JS 也有这个功能,property 是很多现代语言的共性,并不会增加多少理解上的困难。Kotlin property 能做的事情远非 getter/setter 这么简单,它还能很方便的实现 lazy 求值。事实上很多 Javaer 已经开始用 Lombok 去自动合成 getter/setter,IDE 的确能比手写省事不少,但是一个 300 行的文件,跟一个 100 多行的文件,每次读到多出来的 100 多行代码会占用大脑几个 cycle,有时还要多拖动两下,降低效率。
2017-06-04 22:27:11 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@CRVV 语义是一样的,只是性能不同,qsort 也能用 macro 封装,https://github.com/ahmadsalim/qsort-inline,这样就没有函数调用开销了,多态也可以通过函数指针模拟,内核 VFS 不就这么干的么。
2017-06-04 21:05:04 +08:00
回复了 hiwower 创建的主题 杭州 房租又增加了 200 了
明年租约到期了我也准备涨个 500
2017-06-04 21:02:38 +08:00
回复了 muziling 创建的主题 Kotlin 为啥类属性 Kotlin 要贬低 Java
你没 get 到
https://kotlinlang.org/docs/reference/properties.html

Java 定义成了 public,就绕过 getter/setter 了,如果有 100 个地方写了 foo.bar = xxx,你把 field 改成 private 再加上 getter/setter 的时候,已经晚了,你要 100 个地方一个个改过来,如果你发布的是个库,所有使用这个库的代码都要一一改过来。

Kotlin 的 property,你写 foo.bar=xxx 的时候,它会检查有没有 setter,有 setter 就会调用 setter,没有就直接赋值。因为 property 定义的时候,是可以有可选的 getter/setter 的。当你给一个 property 增加 setter 的时候,调用它的地方,是不需要修改代码的。C#或者 Python 都有这样的特性,只有万年不变的 Java 一直原地踏步。
2017-06-04 19:57:18 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@CRVV C 不是自带了一个 qsort 吗?

@msg7086 我不懂 ruby,但是不到一分钟就 get 到原理了,Java 版的更好懂更好维护吗?
import java.util.ArrayList;
import java.util.Arrays;
import java.util.Collections;
import java.util.List;
import java.util.stream.Collectors;
import java.util.stream.Stream;

public class Print {
private static <T> List<List<T>> tr(List<List<T>> m) {
if (m.isEmpty()) {
return Collections.emptyList();
}

List<List<T>> n = Stream.generate(ArrayList<T>::new).limit(m.get(0).size() - 1).collect(Collectors.toList());
n.forEach(ts -> m.forEach(t -> ts.add(null)));

for (int i = 1; i < m.get(0).size(); i++) {
for (int j = 0; j < m.size(); j++) {
n.get(i - 1).set(m.size() - j - 1, m.get(j).get(i));
}
}
return n;
}

private static <T> String spiral_print(List<List<T>> m) {
if (m.isEmpty()) return "";
StringBuilder b = new StringBuilder();
m.stream().map(chars -> chars.get(0).toString()).forEachOrdered(b::append);
return b.append(spiral_print(tr(m))).toString();
}

public static void main(String[] args) {
{
List<List<Character>> m = new ArrayList<>();
m.add(Arrays.asList('a', 'b', 'c', 'd'));
m.add(Arrays.asList('e', 'f', 'g', 'h'));
m.add(Arrays.asList('i', 'j', 'k', 'l'));

System.out.println(spiral_print(m));
}

{
List<List<Character>> m = new ArrayList<>();
m.add(Arrays.asList('a', 'b', 'c', 'd'));

System.out.println(spiral_print(m));
}
}
}


@tlday 我始终觉得语法糖这事情,因团队而异,一个人的团队,想怎么写都行。两个人或者人更多的时候,最简单的办法就是看这个团队的中位数工资,8K 的团队,跟 30K 的团队,对语言的要求是完全不同的,8K 眼里的难懂的奇淫技巧,在 30K 眼里可能只是稀松平常。都用 Java,8K 的人看 30K 写的代码,很容易看不懂,30K 看 8K 的很容易心情烦躁,都不利于维护。
2017-06-04 15:54:25 +08:00
回复了 uukkocc 创建的主题 职场话题 对编程失去兴趣了,很迷茫
做久了,自然没那么大的兴趣了
2017-06-04 11:40:26 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@msg7086 代码可读性强弱是因为语法吗?我觉得不是,宏观的架构,和微观的算法,加上对业务的理解,才是可读性的关键。用 Java 大家都写出一样的代码?不一定。

四种不同的循环的写法,对可读性的影响,远不如一个简单的算法,不信去看 ACM 解题的 Java 代码,有时行行都懂,就是看不明白原理。
2017-06-04 11:19:43 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@WispZhan C++的范型一样是语法糖,C 语言没有范型,就要复制粘贴代码了? C++的确定性析构,在 C 里一样可以用 goto 实现啊,也算是语法糖。高级语言本身可不就是低级语言的语法糖么?
2017-06-04 10:37:49 +08:00
回复了 Macin 创建的主题 Kotlin ikotlin.org 怎么玩
Kotlin 是属于 00 后的语言,70 后已经老到不能学了,80 后也不大能接受新语言了,90 后还在路上,00 后拿这个当主力的应该不会少
2017-06-04 10:30:50 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@zgqq 后台用 Kotlin 不会像 Android 那样宣传,所以感觉是少了,其实也不少。Java8 的 stream 也能这么写,但是要罗嗦的多,我之前就是用 Java8 的写法,看到 Kotlin 的简洁,马上就尝试了,然后就一发不可收拾。
2017-06-04 10:21:36 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
@tlday 范型不过是编译器通过类型擦除加了点糖,所以不要用,Java 7 的 try-with-resource 也不要用,它也是语法糖,还是手动写 finally 释放资源吧。很多新加入的库,也是通过老库自己就能实现的,原则上算是库的糖,干脆也不要用。
2017-06-04 10:14:27 +08:00
回复了 zgqq 创建的主题 Java java9 的语法几乎没有变化
所以我放弃 Java 了,转投了 Kotlin,花了不到一个星期时间,开发效率就超过写了 5 年的 Java。
map-filter-reduce 行云流水般的写法,太舒适了,不过读代码的人如果没有函数式思维,要头大了。
2017-06-04 10:07:09 +08:00
回复了 coldwinds 创建的主题 PHP 一个文件夹下放多少文件比较适合呢
只是 open+read/write,100 万个即使不分级,也不会影响太大。但是有些 SB 语言的 SB 库,会读整个目录的文件列表,100 万个就悲剧了,1000 个比较合理。
2017-06-03 17:46:08 +08:00
回复了 owenliang 创建的主题 Java 同样是增删改查,为何要 PHP 转 Java ?
同样是 CRUD,为何有人 5K,有人 50K
@wildcat007 其实你可以先办个居住证,用处很多的,而且两到三周也就办好了
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