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howfree
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sb 产品不画产品原型,用 ui 原型替代产品原型,作为后端开发怎么回怼过去

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  •   howfree · 90 天前 · 4791 次点击
    这是一个创建于 90 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    其他产品都有产品原型,就这 sb 不画,年龄最大,平安出来的,每次写个需求文档,写尼玛几万字,又没有产品原型,严重怀疑他不会画,以前他还画个简陋的原型,然后对着原型截图,把截图放在他那几万字的需求文档中间,没有任何交互逻辑,现在就是两套东西,一套纯文字的需求文档,然后就是没有任何交互的 ui 文档,文档产品写的,ui 原型是 ui 画的,ui 原型给前端看的,我找产品要产品原型,他尼玛跟我说 ui 原型就是,在他工位上我直接放话,没原型,我不做,这种产品是真勾八的无语。
    HMYDK
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    HMYDK  
       90 天前
    不用怀疑,他就是不会画。
    duange7X24
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    duange7X24  
       90 天前
    我们公司所有产品基本都不会“原型”,画的图都是那种没有交互逻辑的,原来有会画产品的大佬,之前裁员被干掉了
    nulIptr
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    nulIptr  
       90 天前   ❤️ 3
    理论上说后端确实没啥必要对着原型图开发呀,主要还是要讨论好要做的需求,具体是对着文档还是对着原型还是对着 ppt 我觉得都行,如果文档有几万字且不是废话那原型大概率承载不了这么多信息,当然有个原型肯定更清晰点,但是原型也不是万能的,还是得开会确认,古时候做 erp 系统,确实是重文档轻原型, 毕竟原型也就是一大坨字段
    joyhub2140
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    joyhub2140  
       90 天前   ❤️ 3
    @nulIptr 我以前也是这样子想,直到我遇到一些家伙描述工作流的流程,是用纯文字的,相当于让开发人员从几万字提炼核心流程,搁着做高考语文卷总结中心思想呢。

    后面开发们集体发难,他直接说不会用原型工具,我说我可以给他单独安排打印纸,让他用笔手绘。。。
    silencil
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    silencil  
       90 天前
    作为后端,面对不专业的原型图更摘瞎,逻辑散落在原型里,不如文档实在,还有逻辑不全的原型,真是裂开。
    xiaochocking
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    xiaochocking  
       90 天前
    ui 原型和产品原型的区别是什么
    joyhub2140
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    joyhub2140  
       90 天前
    鼓励两者结合,以原型主导宏观层面,文字为辅主导微观细节,文字解释一般依附在原型图旁的。

    而且原型设计除了交互草图,还应该包括流程图的。

    这些都是专业设计人员应该掌握的技能。
    alienx717
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    alienx717  
       90 天前
    我次奥,跟我现在遇上的情况一模一样,几万字,用 UI 图做原型图哈哈哈哈哈
    doanything
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    doanything  
       90 天前
    很多原型画的不怎么样的,对比 UI 图少某些东西,后来直接以 UI 图为准,到后来产品也知道自己原型图啥水平,就直接不画了😂
    manasheep
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    manasheep  
       90 天前
    @xiaochocking 我也没概念,gpt:

    UI (用户界面)原型和产品原型是产品设计和开发过程中两个不同的概念。

    UI 原型通常是在产品设计初期创建的,用于展示用户界面的布局、功能和交互方式。UI 原型主要关注用户体验和界面设计,帮助设计师和团队成员理解和验证产品的外观和感觉。它可以是简化的草图、线框图或交互式的原型。UI 原型的目的是让设计师和利益相关者更好地理解和探索产品的外观和交互,以便做出合理的修改和改进。

    产品原型是在 UI 原型之后创建的,是一个更高级别的原型,用于模拟产品的功能和操作流程。产品原型通常是交互式的,可以模拟用户与产品进行实际操作的场景。它不仅关注用户界面,还关注产品的功能、数据流和系统行为。产品原型可以用于测试和验证产品的整体逻辑和用户体验,帮助开发团队发现潜在的问题和改进的机会。

    因此,UI 原型主要关注界面设计和用户体验,而产品原型更注重整体功能和交互流程。UI 原型通常是产品原型的一部分,用于帮助设计师和团队成员理解和验证用户界面。产品原型则更全面地模拟产品的功能和操作,以便进行测试和改进。
    LaGeNanRen
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    LaGeNanRen  
       90 天前   ❤️ 1
    你别急啊,你把刀递给 ui 啊,我就是 ui ,我替你🔪他
    idapro1
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    idapro1  
       90 天前   ❤️ 2
    我是属于那种会写几万字 PRD 的产品,但我也会画基本可以直接交付给前端的高保证原型。之所以会这样,主要是:
    - 我是 ToB 的平台产品,有很多产品逻辑是需要大量文字或非原型的其他图来描述的(比如状态转换、异常分支、实体关系等这类信息处理逻辑等),这部分用原型图没有办法完整体现,到最后还是要看文档/图才行。
    - 我认为原型(或者叫做交互稿)是 PRD 在用户侧的最终体现,原型可以帮助产品经理理清设计思路,用更直接的方式和相关研发、运营同学对焦产品逻辑,在产品设计的相关资料中是很重要的存在。除非没有用户交互的逻辑,否则我也都会画好对应的设计稿。

    楼主遇到的产品我觉得最大问题可能还不在于没有图的几万字 PRD ,可能更头疼的是表达过于啰嗦和混乱。没有办法能让合作方迅速理解思路,要靠不断的问询、猜想才能逐步摸清细节。

    试着和这个产品表达:
    - 你的 PRD 不够有序和精简,需要研发同学二次抽象反而会引起信息传播的偏差;
    - 要有图,无论是什么样的图,重点是在总结逻辑,帮助大家快速理解你的需求和思路;
    - 没有图实现成什么样我不管我不改,你自己负责 hhhh
    javalaw2010
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    javalaw2010  
       90 天前   ❤️ 1
    什么,居然还有需求文档,我们公司产品直接几行字打完扔群里,直到 UI 图出来的那一刻你才知道要做成什么样😅,至于交互逻辑什么的就别提了,全靠开发脑补,一开始我还不满意这样的做法,现在的我直接开摆,你想做成什么样我不知道,那我做成什么样你也别奇怪。。。
    GeruzoniAnsasu
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    GeruzoniAnsasu  
       90 天前   ❤️ 1
    说了这么多, 只字不提你「心目中的原型」的关键定义是什么


    - 是一个可交互的「类产品」页面?
    - 是其它维度(数据结构、逻辑流程)的抽象?
    - 是一个可参考的包含核心 story 的 demo ?(例如竞品或示例代码实现的)


    我能不能作为产品经理发难说 sb 开发人话都不会说连他要什么都表达不清楚呢,我觉得从你表达方式和情绪来看你们之间的沟通是完全无效的。
    Amekumo
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    Amekumo  
       90 天前 via Android
    产品经理至少要出个线框图或者流程图吧
    几万字那种,我就想问问,产品自己做 modify 的时候是什么感受
    guancyxx4king
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    guancyxx4king  
       90 天前
    @idapro1 正解了哥
    elliottzhao87
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    elliottzhao87  
       90 天前
    我们公司的情况比较特殊,原型的确是有,但是质量不太行,甚至逻辑无法自洽。
    UI 设计稿很好看,但是没有任何标注,而且你量一下就会发现几乎所有的长度都不是整数,而且同类的不同页面各种边距什么的全不一致……
    没办法,只能在研发过程中一边帮产品修正逻辑,一边帮 UI 修改设计。
    cryks
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    cryks  
       90 天前
    虽然我目前也是做产品的,但我是从研发转型到产品已经将近 8 年了,目前市面上的产品经理大多都很水,很少有全面的可以从 0-1 设计到研发一个人能做的!导致有的水货以为人人都是产品经理,产品经理要技能要求太高了,不是单一的只需画画原型图那么简单
    buchikoma
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    buchikoma  
       90 天前
    @xiaochocking #6
    产品原型一般是在 prd 中体现,一般是低精度的,着重描述的是功能范围、基础交互、所需字段参数,主要是面向后端同学进行接口设计
    ui 原型是高精度的图,着重描述元素的布局和 ui 设计,主要是面向前端同学,前端那这后端提供的接口文档和 ui 原型才能真正开始开发

    当然这都是理想状态,很多产品都是截一堆友商的图让照着做,给个友商链接让开发自己去体验交互。。。
    laoona
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    laoona  
       90 天前
    @elliottzhao87 我擦,我怀疑和你在一个公司
    TiMaRaaa
        21
    TiMaRaaa  
       90 天前
    我很好奇大公司会不会有这种情况:如果你不做,他不改。然后向上 push ,最后 leader 们碰,最后你的 leader 暗暗觉得你是一个刺头(沟通不行,这点事情都需要我来处理),下次背 c
    howfree
        22
    howfree  
    OP
       90 天前
    @idapro1 太对了,我需要产品原型和流程图,知道比较清晰并且简洁的流程,这样我设计数据库和做技术设计也有个大概的方向,看他那几万字的小说,混乱又啰嗦,感觉可能是以前在平安养成的向上管理的习惯
    howfree
        23
    howfree  
    OP
       90 天前
    @TiMaRaaa 我巴不得被干掉了,最好就是现在,拿点钱回家过年
    bojue
        24
    bojue  
       90 天前
    我们自己做低代码,去年还吐槽产品文档和原型,现在都是自己画原型
    weijancc
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    weijancc  
       90 天前
    产品原型对你后端开发关系也不大啊, 你不是前端急什么
    SeanLari
        26
    SeanLari  
       90 天前
    先问下,你是认真讲过你的诉求和他现在 PRD 困扰你的原因了他不给你原型图还是只问了有没有原型图,然后他回复 UI 就是原型啊?

    如果是前者你和你们上级 Leader 沟通啊,协作流程的问题。

    后者的话,先考虑下是不是自己的问题?
    shenjinpeng
        27
    shenjinpeng  
       90 天前
    这算啥, 我司产品 一个项目, 给几百字的需求文档就搞定了, 要什么图

    部分东西流程模糊, 一问三不知, 最后做出来东西驴唇不对马嘴
    cryks
        28
    cryks  
       90 天前
    @howfree 我或许能帮你解决你的痛点,你可以把你的需求文档发出来看下,可以通过 mastgo 或者蓝湖协助解决
    takato
        29
    takato  
       90 天前
    如果从严谨的角度讲,产品原型先于 UI 原型,UI 原型是产品原型的细化,一般是线框图、交互流程图等。
    细化过程中某些次要需求会跟着被细化出来,也会发现一些不合理的地方。
    至于细化完之后是否需要出一个超级高保真的可交互原型,这个是见仁见智的事情。
    takato
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    takato  
       90 天前
    FIX:线框图、交互流程图指的是产品原型。前面没有指代清楚,抱歉。
    wu00
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    wu00  
       90 天前
    主要看 PRD 写的怎么样了,应该很少有人能写出层次分明、简繁有序的 PRD ,大部分都是流水账式的密密麻麻的谁看得进去,看完还得自己去梳理出流程图。
    反之,原型就简单多了,哪怕没做交互,大部分人也能很快脑补出 90%逻辑;
    所以现在大部分都是画原型+到处备注,大家都简单...
    angith
        32
    angith  
       90 天前
    要不是因为我们产品是女的,就以为这是我同事发的了...
    ding2dong
        33
    ding2dong  
       90 天前
    真幸福,洒家干了十几年,没见过原型图,文档一般就是几句话,我都是对着 ui 效果图自己脑补逻辑,但是一般都能对上,他们都说我挺有产品思维的哈哈。但是好像绝大多数后端确实无法正确脑补逻辑,还是需要明确的文档。
    Ericcccccccc
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    Ericcccccccc  
       90 天前
    "自由发挥"
    journalistFromHK
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    journalistFromHK  
       89 天前 via iPhone
    要啥原型 直接照着竞品做
    IvanLi127
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    IvanLi127  
       89 天前 via Android
    如果他能用文字描述清楚产品,那画不画原型图是他的自由,领导没要求加上他不嫌麻烦,看不懂问就是了。

    就是不知道你们的项目他靠文字能说得清楚么,感觉画图更好沟通才对。好好和他确认功能,下次说不到定就有图了
    xuanbg
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    xuanbg  
       89 天前
    咦?那你有没有问过 UI 这么一个问题:没有原型这个 UI 是怎么做出来的?
    howfree
        38
    howfree  
    OP
       89 天前
    @wu00 正解
    insubtemp
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    insubtemp  
       89 天前
    基本业务讲清楚
    核心业务逻辑出流程图
    页面出原型图加点基本的交互
    交互比较复杂的用 UI 图讲清楚
    文档能不写就不写,宁可直接出数据模型跟后端去对
    我们是这么干的
    howfree
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    howfree  
    OP
       89 天前
    @insubtemp 我想要的也是这种效果
    insubtemp
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    insubtemp  
       89 天前
    @howfree
    让 ui 上 mastergo 或者 figma ,把流程串一下就好了,因为实际上最后 ui 出的图最完整
    主要看你们产品经理强不强,强的话让 ui 去补细节
    我们原型图的作用一个是给 ui 看,其次是让开发等 ui 的时候不至于闲着
    wensi252
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    wensi252  
       88 天前
    @insubtemp #39 我就之前就干的这些活,现在被裁了,找了份新工作去干软集方案规划了
    elliottzhao87
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    elliottzhao87  
       88 天前
    @journalistFromHK
    实际上很多时候直接问产品:“你就说你抄的谁吧。”
    然后他会告诉你:“A 部分抄的 X ,B 部分借鉴了 Y ,C 部分我记得好像 Z 家做过……”
    但是最终你会发现,ABC 根本衔接不上,而且 C 部分 Z 家当初做过但是现在这个功能下线的原因就是那个功能狗都不用!
    macaodoll
        44
    macaodoll  
       87 天前 via Android
    现在我组长,虽然爬虫就我俩人,八几年的程序员,到现在不会翻墙,自己写的代码去服务器部署,结果不光没部署起来,还把所有的服务全带挂了,折腾一天感觉修不好了,第二天丢给我,还一副小伙子我考验一下你的嘴脸,各种狗比刁难我。
    macaodoll
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    macaodoll  
       87 天前 via Android
    @macaodoll 自己做不了的东西让我做,啥图都没有全靠一张嘴,我做一天给他看一次,做了一周,到周五了,给我说这不是他想要的,纯纯狗
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