目前全网还有观点令人耳目一新的大神或者讨论非常自由的中文圈么？

[shaunn]

最近在看《天道》，虽然情节很像现在的爽文，但是放在当时作者能写出这样的故事也不容易吧，看完以后最大的感受就是处在社会不同层次的人认知差距巨大，看到的、听到的、思考的都与普通人大不相同。过程中也看到了很多网友说故事原型是早年天涯论坛的“缠中说禅”。

我是 09 年左右开始接触互联网，并没有混过天涯论坛。所以我想问，现在的舆论环境下，想提升自身认知，多获得与主流不同的观点，还有没有哪个中文圈或者哪个小众博主可以符合这些条件的？

[estk]

电视剧？女主角很漂亮

[shaunn]

@estk 是的，芮小丹初看不怎么样，但是随着剧情深入，被她身上的那种随性豁达深深吸引。再一想那个年代完全素颜已经是惊为天人了。所以最后小丹牺牲的时候我还是久久不能释怀，幸亏剧情采用倒叙形式我有个心理准备，不然我很难接受。

[spicy777]

小说和电视剧我都看了，感觉有点玄幻了，男主和历史传记小说里面那些修道有成出山的人一样，预测人心，预测未来

[tool2d]

以前互联网上分享技术，很多 BLOG 都挺有价值的。

现在互联网上全民娱乐，很多人上网就是为了排泄生活中的负能量，刷短视频，获得快感。

想找优质内容和大海捞针差不多，还不如多和 chatgpt 聊几句。

[shaunn]

@spicy777 正常人看来确实是神化了，也有可能是我这种认知层面理解不了这样的存在。但是剧中的肖亚文、叶晓明这两个人给我印象很深刻，他们虽然算不上特别睿智，但是在处理人际交往的过程中的细节，有很多让我值得学习的地方

[shaunn]

@tool2d 确实，现在看公众号，看文章，遇到不明白的概念、名词，直接输入 chatgpt

[gzhjj]

讨论非常自由的中文圈：中推。可惜有用信息含量极低，值得关注的人极少。
至于观点令人耳目一新，其实是随着年龄增长越来越难，和什么圈子关系不大。

[spicy777]

@shaunn 这两人确实值得学习

[redegg]

Telegram 吧，有很多优秀的讨论区

[Chawnima]

@redegg telegram 就是个充满扭曲思想、色情的地方

[silypie]

@redegg 比如有哪些

[1145148964]

大神和讨论非常自由似乎是矛盾的。

[dobelee]

Reddit ，不过人非常少。别的不主动推荐，Twitter 乌烟瘴气不忍直视。

另外可以看看 Youtube 的评论区，不少质量很高，但社区性质弱，可能受博主的主观点赞而靠前。

[iintothewind]

https://www.reddit.com/r/China_irl
open internet, 友善，尊重，求同存异

[z4oSkDNGGC2svsix]

没有.

论坛是互联网黄金时代的产物. 那个年代是"开放自由共享"的时代.
当 follower/粉丝的概念随着社交网站的概念出来后, 讨论不存在了.
地位都不平等, 怎么会讨论呢? 像微博这种平台是单方面广播. 大神不会和你讨论, 他只能翻你牌子.

当知识付费与激励计划出来后, 大神更加不会去讨论. 因为他完全可以把他的想法填充美化做成一个视频或者图文文章发出去变现.
或者直接做付费咨询.
所以你看, 时代变了.
现在没有中文圈, 只有朋友圈,和私域流量群.

[levelworm]

有商业感觉的人其实还是有不少的，只不过大家平时遇不到。你如果是圈子里的人，就能见到。当然有没有这么神，就不知道了。

[haneki]

不断的发现有趣的人和有趣的 blog ，使用 rss 订阅。

[aarontian]

@Chawnima 事实上 tg 不同用户群体之间的重合度非常低，大部分群应该是不存在你说的那类内容的

[Jirajine]

@iintothewind 你说太监区 open 、友善、尊重、求同存异真的有点崩不住😅，这标签打得如此“准确”就像是反串。

[iintothewind]

@Jirajine #19 第一，这不是我自己随便想的，我是直接从 sub rules 拿的，第二我不知道你说的“太监”啥意思，reddit 不是简中互联网，是不受他们的监控和管理的，你这么说有点莫名其妙。

[noahhhh]

马逆（睡前消息）。海外 App 的中文圈都相当恶臭，都不能正常交流，总是跳出喜欢键政喜欢暴论的人。人说问渠那得清如许，为有源头活水来，我看就是一潭缺少流动的死水。

[yangxii]

@Jirajine 新家圈我

[iintothewind]

@Jirajine #19 另外我就很想知道，按照你这个逻辑，简中互联网应该怎么个叫法？

[summerwar]

其实并没有那么多耳目一新的观点，你想多了

[Jirajine]

@iintothewind “太监”的意思就是在“不受他们的监控和管理”的情况下会自觉的监控和管理自己。
你标签准确的打的恰好相反，reddit 开始学国内平台搞封闭，而且这个区以预防性 ban 掉从未发言过但参与过他们不认可的 sub 的账号而闻名。

[iintothewind]

@Jirajine 这是你的理解. 我的理解就是我可以“不受他们的监控和管理”的社区是正常的社区,而"受他们的监控和管理”可能才是你口中所说的"太监"社区.

[Jirajine]

@iintothewind “太监”这个说法来自一个很常听到的词汇：自我阉割。
其实墙内互联网只是标准的 nationwide intranet 罢了，不认可墙内互联网规则的人不会在墙内发言，发言的自然是接受了它的规则。

[iintothewind]

@Jirajine 在简中互联网发言就是接受了它的规则？ 还有很多是不接受但没法反抗也改变不了吧？

[Jirajine]

@iintothewind 简中互联网的规则是实名制，要对自己说的话“负责”。所以不接受没法反抗也改变不了的人应该做的是：不发言。显而易见。

[iintothewind]

@Jirajine 还有一种做法，就是去简中互联网外面，他们没办法管控的地方，正常说话。你看，这不这逻辑又圆回来了。

[Jirajine]

@iintothewind 那就是另一回事了，与不在墙内发言互不影响。但墙外不是法外，想“正常说话”的成本是非常高的。你的代理提供商会进行审计和记录日志配合有关部门；如果你用了 clash 这种设计为 always prefer connectivity 而非安全性的加速器程序大概率会泄漏大量信息；你使用的加密协议可能有安全漏洞或不支持前向安全；你的终端国产系统和软件可能会窃取密钥；你发布的墙内平台截图可能有能定位到人的隐写水印；你的账户可能会被社工攻击；如果你用 IM ，你发送消息的时间、字数可能能够用于关联你的加密流量时序特征进而锁定到人；等等等等，如果你没有做好面对包括但不限于以上一切的来自 state advisory 的攻击的能力或意愿，建议还是要谨言慎行。

[iintothewind]

@Jirajine 唉，你说了这么多，我都不知道啥叫自我阉割，啥叫太监了😂

[yzbythesea]

@Jirajine 你“谨言慎行”不也是个太监，没搞懂你在说什么

[Jirajine]

@yzbythesea 谨言慎行是不安全的情况下不说，例如 Tor 不友好的平台，主要是安全的说话成本太高。
太监是什么，不用我来说。

[wonderfulcxm]

@Jirajine 可通篇看下来太监的只有你，还是自我阉割的那种，于是你看别人也是太监，不太监就不正常，全世界都是太监之地😂

[iintothewind]

@Jirajine 哈哈，我就喜欢你这般嘴硬，桀骜不驯的样子😄

[davidoff567]

现在的社交媒体很多二极管用户，骂战非常多，能讨论的话题很少

[Jirajine]

@wonderfulcxm 因为在不能保证自己人身安全之前，“正常说话”是一件风险很大、成本很高，收益又很低的事情，所以我建议没有能力或意愿面对威胁的话就少说或不说。
太监则是被主人完全驯化，自觉地维护主人。
你愿意随便说我没有意见，不过建议你检查一下我上面列举的常见攻击面，为人身安全着想。

[MrCard]

论坛只有在人少的时候氛围才会好，人一旦多起来素质都会降低，很快就能变成粪坑。任由一些二极管发言很快就能让老用户退散，其它二极管闻着味赶来

[Leon1234567]

中文圈已经没有和黄金时代相比的论坛了，或者说没有论坛了。当年连中关村在线这种现在不知道干啥的玩意都人气十足（当年可没人看不起小白，啥都不懂的萌新也能讨论 DIY ），CSDN 当年也是讨论技术的地方（现在是个啥垃圾场？），天涯上的撕逼当前其实不比现在少（问题是人家撕逼起码是从逻辑等角度，而不是而今非黑即白的直接开骂）。

现在互联网最可怕的其实还不是太监自我阉割（这种起码不影响基本的隐晦表达），而是各种神经病一样的站队，只要是自己/国家说的就是对的，如果有异议，直接像疯狗一样开咬并开启冷嘲热讽模式，这他妈还交流个鸡毛。所以经历过当年社交媒体的很多人彻底潜水不说话了，偶尔说句不是被封就是被咬，想反击一下，发现被举报拉黑了。。。

[whisper98]

现在感觉主动订阅一些博客反而好点。

[ql562482472]

@iintothewind #14 这个区不行 已经被网警攻陷了 并且 mod 会 ban 掉加入其他 mod 无法掌控话题的用户 所以任何人最好都不要去这地儿 被它 ban 了存在可能会导致账号被 ban

[iintothewind]

@Leon1234567 其实造成这种现象的原因恰恰是因为他们的监控审查机制造成的，如果能自由发表言论，哪怕像那个人没上台之前的自由程度，简中互联网还是不会成为现在这个样子的，连“正常说话”都会被删帖屏蔽关小黑屋，那就只剩下阴阳怪气，挖苦讽刺，或者二极管言论了，因为如果讲逻辑，更容易就被控制评论了。

[iintothewind]

@ql562482472 你说 China_irl ？还好吧，有闲的没事的所谓晶哥在那捣乱，但大家也就调侃一下，他们也没办法控制整个 sub ，经常是扮演小丑角色，成为大家讽刺挖苦的对象而已。

[Leon1234567]

@iintothewind 唉，这话题提起来就是痛苦。以前大家追求的是小资品味，现在都是怎样各种狗（各种躺平各种对立各种负面价值观），官方老狗就在旁边看热闹煽风点火。你看百度热搜今天第一是啥 -- 向着网络强国阔步迈进，日了狗了！

[brookegas]

看到上面的讨论就知道，盘踞道德制高点的人太多了
会熟练地说漂亮话的人，正是现在中文互联网沦成为垃圾场的罪魁祸首

[chenjia404]

基本中文内容多了，就不可避免涉及审核问题，要么屏蔽内容，要么屏蔽网站。

[TheFLY]

既然你提到了电视剧「天道」

那你应该也知道原著小说的名字叫做「遥远的救世主」

看过「遥远的救世主」拍摄成的电视剧之后，转身来提问是否有新的「大神」

不知道假如小说作者豆豆看到这样的场景会不会后悔自己写出来了这本书

[BigShot404]

这电视剧已经沦为职场 BOSS PUA 员工的最佳洗脑方案了，据我所知就有 3 家 BOSS 在鼓吹天道，就要求无脑相信 BOSS 能逆天。

[so898]

@BigShot404 有点创业公司鼓吹《三体》那味了

[ql562482472]

@iintothewind #44 mod 本身就是晶哥好吧

[ql562482472]

@iintothewind #44 mod 本身经常扮演那种小骂帮大忙的角色，有很多帖子发出来没多久就被删了 明显就是统战了已经 总而言之就是这个 sub 扮演的角色很有问题 建议大家离那里远点

[iintothewind]

@ql562482472 你可以坚持你的观点，但我也有自己的感受，自己都思考。台上那位天天被调侃，不仅直呼其名，各种外号随便叫，不会被删，揭露他们丑恶行径的不会被删，那被删的是啥就不言自明了吧。我不知道你为啥这么说，可以明显的颠倒黑白。

[Allonsy]

r/youmo

[ql562482472]

@iintothewind #53 看来你是利益相关啊 我哪里颠倒黑白了 虽然我不愿意说“急了”之类的话 但你这直接开喷就有点。。。

[iintothewind]

@ql562482472 上来不说客观事实，就说我利益相关，来来来，为什么我利益相关？我的什么利益跟什么相关？你倒是摆出你的依据来。还急了，还不愿意说，我看你说的挺溜啊，帽子扣的很麻利呢。别急着攻击我，说 China_irl ，摆出你的事实依据来。

[shijingshijing]

有点意义的内容要么圈养在大厂 App 里同时被阉割，要么都被爬虫爬去各种洗稿，久而久之就啥都没了。

[terence4444]

@iintothewind China_irl 就是一个笑话，用墙内的标准去审查墙外，做婊子还要立牌坊。手段新颖层出不穷。
背地里被偷偷操作的帖子和用户不知道有多少了，或许是你没看见，或许是你赞成板块 mod 的这种行为？

最近 real_China_irl 的质量也有所下降，本来还是可以的。

[iintothewind]

@terence4444 认真讲，我也不是经常用，只是认为因为在墙外的原因，揭露他们丑恶行径的内容确实不少，讲真能发这种内容的社区在墙内是活不下去的。real_China_irl 是另一个吧？

[ql562482472]

@iintothewind #56 啊 我本来是好好在说话，你非得说我颠倒黑白。。除了利益相关还有啥原因能让你放弃好好说话开始直接喷人颠倒黑白的？

然后说你利益相关你这简直就像戳了 G 点一样开始“在给我扣帽子”“在攻击我”，v2 本身就是论坛 说话不要太着急 本来在这回复观点也不是 2 个人的事。。。

[iintothewind]

@ql562482472 哦，你还知道好好说话啊？你说“ mod 本身就是晶哥好吧”你也没有依据吧？
“ 然后说你利益相关你这简直就像戳了 G 点一样”，你又没事实依据为什么这么说我？

[ql562482472]

@iintothewind #60 6

[NieKing]

现在标榜“自由”的，都挺傻逼的

[PhpBB]

简中? 那连新加坡都做不到 别想太多了

[BornGuilty]

program think

[hussar]

Mastodon

[shaunn]

@gzhjj 是指中文推特么，太多黄推和不客观的信息了

[shaunn]

@redegg 老哥推荐下，我 TG 全是些没用的

[shaunn]

@dobelee 油管评论区的风向很容易被首先评论前几条带偏，形成完全一样的声音

[shaunn]

@iintothewind 已经加入了，但是负面的信息过多

[shaunn]

@x02 底层逻辑确实是这样的，一语道破了，都是娱乐至死的年代了

[shaunn]

@levelworm 之前国内的基金经理好像会分享一些隐晦的东西，但是都不允许说的太明，所以水平没到也很难听懂

[shaunn]

@davidoff567 确实

[shaunn]

@whisper98 有推荐的吗

[shaunn]

@TheFLY 你这扯得有点远了吧，我的出发点是不同层次的人思维不一样，通过自身的探索缩小这种差距

[Andiry]

@wonderfulcxm 差不多得了，上 reddit 的都知道那个区别名就是太监区，又不是层主发明的😄

[leehon]

你要知道，现在有大量的网评员在到处灌水，引导。还不包括商业性的，比如华为比亚迪的水军，中文网络到哪里都是一个粪坑，一旦稍有价值，就会涌入有目的的引导，控评

[leehon]

所谓的自媒体，文字的包括微信公众号、百家号，视频的比如西瓜视频，B 站，还有游戏直播，电商带货直播，秀场才艺直播。整个互联网创作，都在集体下沉，环境在恶化，赚钱越来越难。因为经济形势不好，失业的很多，自媒体几乎是 0 门槛的，所以很多人涌入。但是平台的广告收入稳不住，所以有 B 站停更潮，还有某乎的取消匿名。这里就内容质量来说，都在小屋子里搞创作，所以只能从本就贫瘠的中文互联网扒拉资料，洗稿，而且个个高强度洗稿，就形成了中文互联网的几大回音壁，源头已经枯竭，下游还在高强度污染，只负责挑逗情绪

[toneal]

吃喝睡 利弊 情面 荣耀

[lueluev]

@shaunn #75 theFly 的意思是，遥远的救世主有一个观点就是没有神 没有救世主，而发帖找意见领袖有点找「神」的意思，正好与原文相悖。

[wonderfulcxm]

@Andiry 我什么时候说那个了，我说的是他的自我阉割意识和太监视角代入。啊，你也进宫了？不会吧，不会吧？😂

[jklll]

与其指望通过网络上碎片化的言论来开拓眼界，不如多读书。

[shaunn]

@jklll 看书信息滞后太明显，最快获取信息的渠道还是互联网

[shaunn]

@lueluev 他的意思我明白，但是我找的并非“神”

[redegg]

@Chawnima 这是中国人的问题，不是 tel 的问题

[redegg]

@shaunn 比如“万事答”，比如“eink”，比如“阅读 app 讨论区”，另外还有一些专项讨论区，需要自己去寻找。
中国人不习惯自由状态下形成规则，所以很容易在自由的情况下破坏规则，缺乏道德和责任感，自由社区更考验群体的智慧

[shaunn]

@redegg 受教